Пулеметчица, Если честно, то может и кажется, но очень нравится все равно. "Ключ из желтого металла" в том числе . Да, снобизм, да, пафос отчасти, да, мизантроп-неудачник. Но он тем обаятельней, чем лучше сказка про него написана :).

kissing_the_rain_, собственно, в посте я и написала: Мартынчик ее зовут. Светлана.
А английского комика если чо зовут не Макс, а Стивен, и он гениален чрезвычайно и как писатель в том числе. Обещаю как-нить на эту тему создать несколько отдельных постов :)

Играющая, ну мне пока что тоже нравится. Пока не зашкаливает.
Наверное, я чем старше, тем меньше понимаю мизантропов :) Если они меня уже потихоньку напрягают.

Мистика приправленная юмором и ....наоборот?Интересно!

Пулеметчица, я же сказала что это плюс для меня, а не плюс вообще. Это субъективная оценка. Может даже потому что я сама мизантроп-неудачник, в некоторой степени.
Если говорить ро Фрае в целом, а не о конкретной книге которую я, повторюсь, не читала, то сэр Макс не кажется таким уж высокомерным. "Мэрисьюшность" конечно присутствует, но самым чудесным и замечательным он себя отнюдь не называет. И, кстати, если бы герой не испытывал бы такой нелюбви к "исторической родине" то вся история в "Лабиринтах Ехо" должна была бы складываться совершенно по-другому.
И вообще, на мой взгляд, если герой книги вызывает желание себя отпинать, убить, придушить, обнять или любить, значит автор своего добился, книга неплоха

Эйкем, книга вовсе не плоха, о чем я и написала :)

Пулеметчица, перечисленное вами что-то не слишком внушает любовь к людям... Да и по-моему как раз таки любить "ан-масс" является признаком скудного ума, когда неохота разбираться кто хороший, кто плохой и вообще в чём суть да дело... Но тоже прошу прощения за резкость...

MadRIB, перечисленное мною было в шутливом разделе комментария )))
Но все-таки нелюбовь к людям "ан-масс" внушает больше опасений. Потому что не зря существует презумпция невиновности. То есть скудость ума - это как раз когда лень искать в каждом человеке что-то хорошее, а сидишь и думаешь, что все тебе обязаны доказывать, что они достойны твоей высочайшей любви. А вообще-то правильней начинать кого-то не любить только тогда, когда он тебе что-то плохое сделал, причем намеренно. Мне лично человечество в большинстве своем ничего плохого не делало, да и героям Фрая - тоже. Отчего я и недоумении, отчего я и ищу причину этой мизантропии и этого высокомерия.

Пулеметчица, как же ж хотела бы я резко повзрослеть/постареть и не симпатизировать обаятельным мизантропам! Мне, без немногого дипломированному социологу, было бы это ух как здорово и полезно :)

Пулеметчица, человечество много плохого сделало. Не вам и мне как частному лицу, с этим не спорю, но всему миру - очень даже, начиная от самого себя заканчивая окружающей средой. Наверное вам просто никогда не доводилось попадать в толпу... ну в такую действующую на уровне инстинктов формацию, которая готова убивать, топтать, давать и рвать... в такой толпе не до любви к ближнему. Она быстро пропадает.

Играющая, не надо резко. Успеешь еще )))
MadRIB, а еще человечество сделало много хорошего. Книги, картины, антибиотики, музыка и юмор. Вам, наверное, очень трудно жить с этой ненавистью? ну или не ненавистью, а неприязнью? Знаете же мини-притчу про стакан наполовину пустой и наполовину полный.
Так вот я всегда думала, что изначальная позиция "виновен" по отношению к ДРУГИМ - это признак малого возраста или малого опыта. Но Мартынчик вроде как не девочка и не лузер. Потому я и недоумеваю: откуда у нее столько юношеского максимализма?

Пулеметчица, наоборот мне легко живётся, потому что я не трачу силы на любовь к людям, которых не знаю... я к ним отношусь равнодушно, а это не неприязнь и не нелюбовь...

MadRIB, ну так вот и я о чем. Вопрос терминологии: равнодушно = нейтрально. Я отношусь так же. Пока мне не покажут обратное. Любить всех сильно энергозатратно.
А я говорю, что герои Фрая, увы, часто относятся ко ВСЕМ остальным априори как к... ну - минимум как к недостойным внимания. Максимум - как к быдлу.
Быдло есть, кто же спорит. И его МНОГО!!! Но его явно меньше на земле, чем считают герои Фрая ))) Но это не делает Мартынчик менее интересным писателем, как ни странно.

Пулеметчица, просто у каждого свой взгляд на мир. Читая книги и ЖЖ Мартынчик раз за разом убеждаюсь, что она человек оооочень образованый, образованней большинства, и посему они так снисходительно смотрит на людей...

MadRIB, хм. Поверьте, я тоже человек оооочень образованный. А вот Борис Акунин - на порядок образованней Мартынчик. Но при этом в его творчестве отчего-то не просматривается этой снисходительности.
Понимаете, ничто не дает никому права на снисходительность. Я бы вам это могла объяснить наглядно, заявив, что вам - 19, а мне - 30, я дольше училась и больше всякой литературы прочитала, и поэтому мне лучше знать.
Как аргумент, а?

По-моему, хреновый.
Это все равно что меряться пиписьками.
Значит, если Мартынчик - образованней некоторого большинства населения России, это дает право ее героям смотреть на ВСЕ население России как на быдло? Ну в общем, - да, дает, она писатель, "что хочу то и ворочу".
Собственно, это дает мне такое же право смотреть на нее как на недоделанного мизнантропа с узким мышлением и жизненной травмой.
А я вот ее книжки читаю. Более того - не без удовольствия.

Собственно, я к чему.
Мне скорее ваша позиция не понятна, чем ее. Вы правда считаете, что кто образованнее, тот и прав?
Тогда, простите, но ПРАВА Я.

Макс - он, конечно, немного мизантроп, и Филипп - тоже, но во-первых они не считают это своим лучшим качеством, что уже радует, а во-вторых, в отношении некоторых представителей рода человеческого такое отношение вполне оправдано.
Ну да, тому же Максу люди ничего особо плохого, вроде как не сделали, но он же грамотный, да к тому же ещё и проницательный человек, а значит - просто физически не может не замечать того, что творят окружающие и как они, мягко скажем, не слишком здорово относятся к тем, кто оказался в чём-то лучше их, да и вообще друг к другу. То же самое касается и Филиппа.
Просто они, в отличие от очень многих, честны хотя бы с собой и не делают вид, что всего этого не замечают.
И всё же, несмотря на это, они оба любят жизнь и некоторых своих близких людей, да и человечество, если и ругают, то из лучших побуждений. А всё та самая глупая надежда на то, что люди, наконец, посмотрят на себя со стороны, отметят свои недостатки и хотя бы попытаются стать хоть капельку лучше.

Bond_Girl, вы так конкретно про человечество говорите - огласите весь список, пожалуйста )))

Пулеметчица, я не утверждал, что образованность даёт такие права. Я говорил, что предполагаю, будто она мыслит так.

MadRIB, да не может она так мыслить. Она же умная тетка.

Ладно, проехали. Кому-то эта мизантропия нравится, она им созвучна. Кое-каким толерастам вроде меня она не нравится - ну и хорошо, было бы скучно, если бы все думали одинаково :)))

Вообще, если я когда-нить как журналист столкнусь с Мартынчик, я непременно задам ей этот вопрос: почему большинство ее героев такие мизантропы.
Мне правда любопытно услышать ответ.

Исходное сообщение Пулеметчица
Вообще, если я когда-нить как журналист столкнусь с Мартынчик, я непременно задам ей этот вопрос: почему большинство ее героев такие мизантропы.
Мне правда любопытно услышать ответ.

Мне кажется потому, что с филантропом интересного сюжета не создашь, и вообще -- каши толковой не сваришь. Ну, любит он все и вся -- и молодец-дурак-умница-дебил-лапочка (на выбор). Любит и любит. И что дальше. И где конфликт завязать в таком случае :).
Даже тот же Гарри Поттер, уж на что сказка, -- и тот по большому счету неоднозначен в этом плане :).

Книга понравилась, прочитала-не заметила:))Про "золотой ключик" догадалась случайно, чисто ассоциативно, потому что забыла оригинальное название книги:)))Потом, в процессе прочтения , поняла, что так оно и есть:))
Насчёт мизантропов соглашусь с Играющая ,с ними интереснее:)

Ответ на комментарий Пулеметчица

А чаму вы решиле што вы чиловек образованый оочень? ЧСВ - подсказало? Потому што вам 30 и вы как бэ много читали? Вы тут гаварите за то што Акунин хароший потому што не снисходительный, а сами то? Што у вас за пафос мещанский? Я стороник того же МедРиб, человечество бич и мезантропы - эта как раз настоящие человеки.
Вы как бэ ни очень умно сдесь критикуите. Хатя ваша активность местами доставляет)

Играющая, не, ну не обязательно же филантроп. Достаточно просто терпимого к человечеству персонажа. Нейтрально настроенного, так скажем :) А таких много!
колхозник-мачо, Сашо, уймитесь уже. Эк я вас зацепила-то. Ну валерьяночки попейте, ну я не знаю...

Я жи говорю. Вы токмо обсиратушки умеете. Снобизм на самом деле так и прёт. Не зацепили, просто пасматрел на вас повнимантильнее прочитал здеся ваши посты. Не красиво. Анришпект.