Artmor, вы знаете, если все человечество относится к себе с таким отвращением, как здешние комментаторы, то я понимаю всеобщую мизантропию. Действительно, если ты сам себя считаешь какашкой - логично, что и окружающие тебя тоже ею считают, нет? :)

Анко-пулемётчицо, ну чего софистикой то заниматься и подмену понятий делать?
Человек - личность. Личность бывает разной.
Человечество - цивилизация, социум. Ведёт себя как паразит, не исправляется, оттого многие и считают, что конец света, для человечества в целом, не самое плохое решение. Оттого и мизантропы, оттого вас так и раздражают. Потому как только личность может признать несовершенство человечества, понимая что является его частью.
Ваши суждения субъективны и не точны.
Но вы на пути к успеху. Такъ!

колхозник-мачо, вот блин спасибо за психоанализ!
А я-то воображала себя ужасно объективной. ЧОРД )))

Я иду по другому пути: человечество состоит из индивидуумов. сказать, что ВСЕ человечество - говно, значит, сказать, что ВСЕ индивидуумы - говно. Если я себя говном не считаю, то я автоматически не могу считать говном ВСЕ человечество. А только какую-то его часть, потому что все-таки известно, что говна кругом хватает.
Получается, что мизантропия - либо вопрос формулировки, либо отношения к себе.

Вообще не люблю обобщений, ошень-ошень.

Я жи говорю софистика твой удёл.))
Твоя теория индивидумов, жалкое попытка оправдаться што ты не гамно. Хотя многие согласятся с тем что человечество гамно и разрушает Землю, получше всяких пришельцов и астероидов.
А психанализам твоим пусть Курпатаф занимаетсо! Кащенко мной ещё долга занят будит.

колхозник-мачо, ты знаешь, вот мне как раз не нужно ни в чем оправдываться. Я точно знаю, что я - не гамно, равно как и большинство моих знакомых.

А вот если кто не уверен, тот и начинает искать себе оправданий: мол, остальное человечество - не лучше.
Так рождаются мизантропы.
И это - действительно жалкое зрелище.

Аня, ну опять же судишь.
Все люди разные. Мизантропы - не жалкое зрелище поверь мне. Некоторые уединяются на островах, некоторые в шале в горах, а кто-то у себя в голове.
Кто-то самодостаточен, а кто-то несчатен. Но человечество, как цивилизация, сейчас самое что ни на есть жалкое зрелище.
Это моя точка зрения. Простого колхозника. А кто-то поумнее скажет красивее. Суть то одна.)
Кстати, с женщиной что пишет, под псевдонимом Макс Фрай и с её соавтором я перескался на книжной выставке в прошлом году. По-моему вполне самодостаточные люди, которых как и меня раздражало то броуновское движение, что было на выставке. Меня раздражают места массового скопления людей, до нервных срывов. Может для кого-то это жалкое зрелище. Для меня же - это просто данность. И всё.
Цалую в нежность, ваш колхозник!

колхозник-мачо, ой, тогда и не нужно называть мою "филантропию" - "жалкой попыткой оправдаться".
Я так думаю: ненавидишь места скопления людей - выбирай менее публичную профессию. А так это какое-то лукавство.
Ну или посылай вместо себя на выставки своего агента. Как-то так.
И я не сомневаюсь в самодостаточности Мартынчик, равно как и в ее таланте. Меня приводит в недоумение философия ее героев, но и только. Герой не всегда - альтер-эго писателя. Вот, например, в "Книге одиночеств" я никакой мизантропии не заметила.

А я уж думал все герои альтер-эго. Нет? Ну ладно.
У меня кстате есть серия, про маньяков, педофилов и убийц. Похоже то же часть моего альтр-эго, ггг.
Агента посылать на афф афф!! тограф сессии, это не камильфо) А шароёбиться по выставкам и другим гла мур-мур тусовакам просто што бы быть в струе, вообще скучновасто. Нет вначале ЧВС растёт и тебя плющит, но потом Понимаешь и не ходишь в этот разврат.
И ещё публичное профессие и без публичности бывает обходица. Я будет время напишу хвалебный пост в свою честь о публичности и её последствиях на психику и половую дезориентацию.

Исходное сообщение Пулеметчица
Artmor , вы знаете, если все человечество относится к себе с таким отвращением, как здешние комментаторы, то я понимаю всеобщую мизантропию. Действительно, если ты сам себя считаешь какашкой - логично, что и окружающие тебя тоже ею считают, нет? :)

нифига. я - совершенство )

Artmor, но ты же часть человечества ;)

При всем моем уважении к Фраю (или г-же Мартынчик) не понравилось. Очень похоже на "Чуб земли", только место действия различно.

Исходное сообщение Пулеметчица
Artmor , но ты же часть человечества ;)

А что гамно не может быть совершенством? Ояебу! Я тоже совершенство хуле! Красив, умён, успешен, ну и што што колхозник и гамно?
Я стремлюсь к совершенному совершенству!

Пулеметчица, я-то, как раз выразилась образно)
В как, поимённо с указанием мест жительства и должностей ;)))

отвечая на последний вопрос - нет, если честно мыслей о мизантропии и снобизме при чтении серии "Лабиринты Ехо" не возникало, о Максе, в частности, тоже
а может просто давно читала? :)
этот "Золотой ключик" скачала на днях, читать начала только сегодня вечером, уже после прочтения поста-отзыва о книге
даже не много жаль стало, что прочила пост перед чтением, теперь ведь и не узнаю - когда бы до меня дошло, что это а-ля "ключик" :)
успела прочесть буквально несколько страниц
подумалось, что многовато иронии на одно печатное слово приходится
немного поморщилась
о мизантропии опять же мысли (самостоятельно прочувствованной в книге, а не прочитанной/упоминаемой здесь) мысли не мелькнуло
сейчас, перечитывая отзыв, соглашусь - бесспорно есть в герое (Филиппе) такой штрих
неужели ничего не меняется до самого финала??
читать дальше буду в любом случае

Пулеметчица, вот вы тут говорили о том, что Акунин при всей своей образованности не снисходителен к людям. Я всё хотел с этим поспорить, ибо в его книгах зачастую всё руские выставлены дураками, но не было подходящей аргументации. А сегодня, листая "Турецкий гамбит" совершенно случайно наткнулся на нужную цитату: "Я вообще противник демократии. Один человек изначально не равен другому, и тут уж ничего не поделаешь. Демократический принцип ущемляет в правах тех, кто умнее, талантливее, работоспособнее, ставит их в завиимость от тупой воли глупых, безданых и ленивых, потому что таковых в обществе всегда больше. Пусть наши с вами соотечественники сначала отучатся от свинства и заслужат право носить звание гражданина, а уж тогда можно будет и о парламенте подумать".
И бесполезно гооврить, что дескать слова не Чхартишвили и не его альтер-эго Акунина, а Эраста Петровича. Мизантропия в книгах Фрая тоже может быть не его, а его героев. Это вообще главная ошибка не очень опытного читателя, который к тому же не знаком с процессом создания текстов - переносить образ литературного героя на образ автра...

MadRIB, ооооо, и я полностью согласна с этим высказыванием Эраста Петровича! И оно никак не противоречит моим прежним комментариям.
Потому что, во-первых (это не очень существенно, но все же), сказано это было про Россию конца 19-го века, а не про все современное человечество. Во-вторых, высказывание все-таки подразумевает, что в обществе есть люди талантливые, работоспособные и умные. А не "вы все говно, а я - в белом фраке". Вот это и есть мизантропия, а у Эраста Петровича - здравый взгляд на вещи.
У героев Фрая, мне кажется, больше все же второе. Вечно они в белых фраках :))))
Ну и я образ автора на героев (или наоборот?) не переносила (кажется, нет, право же, или могло так показаться?). Прочитайте один из моих последних каментов. Я вовсе не считаю Мартынчик мизантропкой. Я с ней не общалась, я не знаю, какая она. Мне лишь интересно, почему она наделяет этим качеством своих героев (ну, двух мне известных, если вдруг у нее было больше, а я не читала).

Пулеметчица, человечество с XIX века нискколько не изменилось. Иначе не были бы актуальны проблемы из книг Пушкина, Толстого, Достоевского... книги этих писателей давным давно забросили бы за ненужностью...

MadRIB, я и назвала этот вопрос несущественным.

Люблю книги Фрая. :) Но слышала из первых уст, что автор - дама очень высокомерная. :)

Отличная книга, как и все, что пишет Светлана Мартынчик.