-Метки

Взаимоотношения алкоголизм апатия болезнь боль брак вопрос вопросы воспитание выбор девушка дела любовные депрессия дети друг дружба друзья женщина жизнь зависимость законы семейной жизни здоровье знакомства знакомство измена интернет кризис ложь любовь мама метки мнение мудрость мужчина мужчины мысли настроение новая жизнь образование обучение общение общество одиночество отношения отношения мужчина и женщина парень подруга позитив помогите помощь притчи притчи о женщинах притчи о жизни притчи о любви проблема проблемы прошлое психолог психология психология отношений психотерапия работа развитие развод расставание ребенок ревность рисование родители родители и дети самоанализ самооценка самопознание саморазвитие секс семейные отношения семья сестра смерть смысл жизни совет современные притчи сон статья страх страхи стресс счастье творчество тест тренинг успех философия характер хочу высказаться цитаты чувства школа эгоизм эмоции

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Уголок_психолога

 -Подписка по e-mail

 


Новый материал

Среда, 26 Октября 2005 г. 19:31 + в цитатник
Белояр все записи автора Белояр "Реалити-шоу как ступень к деградации личности", Мара М. "Я не смотрю телевизор"


Раздел "Толпа"

Vika_Scheff   обратиться по имени Среда, 26 Октября 2005 г. 19:57 (ссылка)
прочитала обе статьи. Я очень рада, что есть люди, готовые бороться с телевизионным беспределом и отуплением нашей нации до уровня америкосов! я спокойно отношусь к реалити-шоу, раньше они меня бесили, но теперь у меня просто иной взгляд на жизнь - я просто игнорирую это явление. Но это я и другие взрослые, сформировавшиеся личности. А как насчет молодежи? Иногда в общественном транспорте слышу обсуждение очередных закидонов участников этих шоу и ужасаюсь - как вообще это можно обсуждать? Неужели этот бред владеет умами нашей молодежи? Я полностью согласна, что УНИЖЕНИЕ является ключевым моментом этих шоу. И ведь такой стиль жизни наше подрастающее поколение может принять за чистую монету!
Еще раз спасибо за статьи, надеюсь они дадут повод хоть кому-то задуматься, ЧТО он смотрит
Ответить С цитатой В цитатник
Белояр   обратиться по имени Среда, 26 Октября 2005 г. 20:30 (ссылка)
Исходное сообщение Капитан_Ви
Еще раз спасибо за статьи, надеюсь они дадут повод хоть кому-то задуматься, ЧТО он смотрит


И Вам спасибо за интерес. Очень приятно слышать добрые слова!
Ответить С цитатой В цитатник
neprostoi   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 13:39 (ссылка)
Прочел обе статьи.
Вторая – не представляет вообще никакого интереса, а вот на первой остановлюсь настолько подробно, насколько позволяет время.

Я не согласен со многим.
Начну с названия.
Просмотр НИКАКИХ ТВ-программ не влечет за собой деградацию личности у взрослого здравомыслящего человека. Ответственность за детей, на которых данный вид передач может отрицательно повлиять (и с этим я согласен), лежит 100% на их родителях. Они и только они могут выступить в качестве своеобразного цензора, фильтруя ту информацию, которую потребляет их ребенок.
Еще я крайне не согласен с позицией, четко обозначенной в данной статье, мол телевидение оказывает пагубное влияние на общество.
Я считаю, что не телевидение определяет общество, а общество определяет телевидение. Показывается то, что смотрится. И если реалити-шоу существуют, более того процветают, значит, в этом есть потребность со стороны общества. О зомбировании в прямом смысле этого слова, здесь говорить, по меньшей мере, некорректно (по большей – неграмотно).
Так же в этой статье имеет место некорректное обозначение тех отрицательных черт, которые якобы культивируют в человеке реалити-шоу. Ибо неясно как не жадный по натуре человек, посмотрев телепередачу, становится патологически жадным, хищным и т.п. То же самое можно сказать об остальных качествах, указанных в статье.
И напоследок отмечу, что эту статью можно сравнить с высказыванием типа «Макдоналдс – дерьмо». Я имею в виду необоснованный выкрик из толпы одной одиозной личности, которая, видите ли, не захотела быть как все, и использует для этого такие вот детские (другого слова подобрать не могу, хотя уверен, что таковое имеется) и недостойные методы.

З.Ы. Заметьте, я не защищал реалити-шоу, я критиковал статью.

Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Белояр   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 13:51 (ссылка)
Исходное сообщение neprostoi
Просмотр НИКАКИХ ТВ-программ не влечет за собой деградацию личности у взрослого здравомыслящего человека. Ответственность за детей, на которых данный вид передач может отрицательно повлиять (и с этим я согласен), лежит 100% на их родителях. Они и только они могут выступить в качестве своеобразного цензора, фильтруя ту информацию, которую потребляет их ребенок.


Отвечу так. Процентов 10 населения имеют критический ум и способны на свою позицию, чтобы им не показывали по ТВ. Они ищут альтернативные источники, сравнивают, критикуют и т.д. Остальная часть населения делится на две части. Первая паразитирует на чужом мнении, вторая не способна даже не это. Простой пример. После ПУТЧа всё население буквально плевалось в офицеров. Сам такой был. В каждом видел врага и реакционера, поддерживающего ГКЧПистов. А почему? Да потому что телевидение и газеты формировали именно такой образ. Разве сегодня к военным такое же отношение? Нет. Оно стало либо положительным, либо нейтральным. Хотя и армия, и население остались прежними. Если Вы изучите книги по манипуляции общественным сознанием (кстати, у меня в разделе "Толпа" есть статьи по этому вопросу), а это отдельный раздел социальной психологии, то поймёте, что телевидение, газеты, радио оказывают колоссальное воздействие на население. Если Вы входите в указанные выше 10%, то могу Вас лишь поздравить.

Исходное сообщение neprostoi
Я считаю, что не телевидение определяет общество, а общество определяет телевидение. Показывается то, что смотрится. И если реалити-шоу существуют, более того процветают, значит, в этом есть потребность со стороны общества. О зомбировании в прямом смысле этого слова, здесь говорить, по меньшей мере, некорректно (по большей – неграмотно).


Об этом я тоже писал в конце статьи. Ваше право не соглашаться.

Исходное сообщение neprostoi

З.Ы. Заметьте, я не защищал реалити-шоу, я критиковал статью.

Спасибо.


И Вам спасибо за интерес к моему материалу.
Ответить С цитатой В цитатник
neprostoi   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 14:23 (ссылка)
Исходное сообщение Белояр
Процентов 10 населения имеют критический ум... Остальная часть населения делится на две части. Первая паразитирует на чужом мнении, вторая не способна даже не это...


Во-первых, я считаю, что данную статистику Вы сами придумали, дабы использовать ее в своем ответе, а посему полагаю, что она никак не отражает нынешнее положение общественного сознания.

И, во-вторых, даже если бы она была верна (чисто гипотетически), то тема реалити-шоу тут совершенно не при чем. И запретом оных данную (мастерски сочиненную Вами) проблему не решить.

Таким образом, тема и основная идея (если таковая, конечно, имеется, но мне ее узреть не удалось) Вашей статьи разрушается Вашими же комментариями. Так как имеет место быть неопределенная проблематика беседы. В силу этого беседа теряет информативность, превращаясь в пустую болтовню.

Если Вы не согласны со мной, попрошу не отвечать.

С уважением.
Ответить С цитатой В цитатник
Vika_Scheff   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 14:26 (ссылка)
Исходное сообщение neprostoi
Таким образом, тема и основная идея (если таковая, конечно, имеется, но мне ее узреть не удалось) Вашей статьи разрушается Вашими же комментариями. Так как имеет место быть неопределенная проблематика беседы. В силу этого беседа теряет информативность, превращаясь в пустую болтовню.

Ответить С цитатой В цитатник
Vika_Scheff   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 14:32 (ссылка)
извяняюсь, что вклиниваюсь в ваш диалог - я это делаю просто из любопытства :)
но вот в камменте, который я процитировала, я не увидела логической связи. как мог автор своими комментариями разрушить основную идею, а тем более тему собственной статьи? если вы neprostoi, что-то не поняли или с чем-то несогласны, то это не повод утверждать, что этой проблемы на самом деле нет! а проблема манипулирования общественным сознанием есть, это просто глупо отрицать! и здесь тема реалити-шоу очень хорошо раскрыта как средство влияния на молодежь!
Ответить С цитатой В цитатник
Белояр   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 14:40 (ссылка)
Исходное сообщение neprostoi
Во-первых, я считаю, что данную статистику Вы сами придумали, дабы использовать ее в своем ответе, а посему полагаю, что она никак не отражает нынешнее положение общественного сознания.
И, во-вторых, даже если бы она была верна (чисто гипотетически), то тема реалити-шоу тут совершенно не при чем. И запретом оных данную (мастерски сочиненную Вами) проблему не решить.


Коль мы находимся в сообществе психологии, то надо было не выдвигать свои предположения, а прямо спросить у меня – "Откуда Вы, гражданин Белояр, выкопали эти данные?". Я отвечу. Хотя бы из анализа сословных обществ древности, где положение в обществе напрямую зависело от природных задатков человека. В частности, отсюда:
http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/ma_09_kasta.htm
Более того, вся система "демократии" именно на этом принципе и строится. Когда кучка паразитов манипулирует сознанием широких народных масс, а те 5-10% думающих не могут ничего поделать, так как обладают равными выборными правами с теми, кто не в состоянии критически размышлять.

Исходное сообщение neprostoi
Таким образом, тема и основная идея (если таковая, конечно, имеется, но мне ее узреть не удалось) Вашей статьи разрушается Вашими же комментариями. Так как имеет место быть неопределенная проблематика беседы. В силу этого беседа теряет информативность, превращаясь в пустую болтовню.

Если Вы не согласны со мной, попрошу не отвечать.

С уважением.


Да ладно, чего не поболтать-то? Вы написали, я ответил. Нормальный ход.
Ответить С цитатой В цитатник
Белояр   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 14:50 (ссылка)
Исходное сообщение Капитан_Ви
а проблема манипулирования общественным сознанием есть


Конечно. Как раз об этом и говорит раздел "толпа":
http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa.htm
Я просто не стал размещать книги по манипуляции (а их не так уж и мало!), ограничился лишь статьями.
Ответить С цитатой В цитатник
neprostoi   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 14:55 (ссылка)
Капитан_Ви, очень просто.
Разъясню механизм.
Автор утверждает (в названии статьи), что просмотр реалити-шоу влечет деградацию личности. Я утверждаю обратное, на что автор приводит сомнительную (более того несуществующую) статистику, которая гласит, что большая часть аудитории не может адекватно оценить поток предоставляющейся ей информации.
Если взять и закрыть все реалити-шоу, ввести жесткую цензуру на ТВ, чего требует автор - аудитории НЕ СТАНЕТ грамотнее.
Поэтому данный аргумент никак не отражает никакой проблемы и разрушает логику разговора, переводя его в другое русло, обнажая другую проблему. Тем самым лишая беседу информативности.
Ответить С цитатой В цитатник
neprostoi   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:02 (ссылка)
Исходное сообщение Белояр
...чего не поболтать-то?


Вот то-то и делает большая часть участников всевозможных форумов (уважаемый Белояр не исключение), обсуждающих какую-либо проблему.
Они просто "БОЛТАЮТ", вместо того, чтобы исследовать проблему, и предлагать пути ее эволюции.
Все это - ради сомнительного и ничем не обоснованного самоутверждения.
Типа: напишу-ка я, что вот то-то гавно. И буду спорить на основе парочки прочитанных статей, принадлежащих перу таких же горе-автовров что и я...
Так и день пройдет, а заодно я себя умней почувствую...
Ответить С цитатой В цитатник
Белояр   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:03 (ссылка)
Исходное сообщение neprostoi
Я утверждаю обратное, на что автор приводит сомнительную (более того несуществующую) статистику, которая гласит, что большая часть аудитории не может адекватно оценить поток предоставляющейся ей информации.


Я говорю о том, что бОльшая часть населения следует на волне информации, которой её пичкают, в т.ч. с экранов ТВ. Изменить вектор - население станет думать иначе. Да. оно от этого не станет сплошь критическим и думающим, но ориентиры могут поменяться. Если сегодня мы видим рекламу курения с изображениями радостных красивых лиц, то даже у меня, некурящего, в подсознании возникает установка - "курить нормально, это не приносит вреда, либо приносит минимум вреда". А если на плакатах были бы изображены умирающие онкологические больные, гниющие лёгкие и закупоренные сосуды, то подсознание было бы ориентировано иначе.
Ответить С цитатой В цитатник
Vika_Scheff   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:03 (ссылка)
neprostoi, ну я не согласна. неужели вы думаете, что передачи, которые показывают по ТВ не влияют никак на формирование личности детей и подростков? они ведь действительно не могут адекватно оценить то, что им преподносит ТВ.
Теперь еще один вопрос: а почему бы и не закрыть реалити-шоу? ведь это просто выгодные коммерческие проекты, "шлите смс", и т.п. кому от этого станет плохо? Почему я не вижу познавательных, обучающих, развивающих передач для юной аудитории? Потому что это НЕПРИБЫЛЬНО. Потому что эфир занят этим дерьмом.
Ответить С цитатой В цитатник
neprostoi   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:06 (ссылка)
Весь мир - коммерция, направленая на получение денег.
И с этим прийдется смирится.

А жизнь - вообще болезнь, передающаяся половым путем.
Ответить С цитатой В цитатник
Белояр   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:08 (ссылка)
Исходное сообщение neprostoi
Исходное сообщение Белояр
...чего не поболтать-то?


Вот то-то и делает большая часть участников всевозможных форумов (уважаемый Белояр не исключение), обсуждающих какую-либо проблему.
Они просто "БОЛТАЮТ", вместо того, чтобы исследовать проблему, и предлагать пути ее эволюции.
Все это - ради сомнительного и ничем не обоснованного самоутверждения.
Типа: напишу-ка я, что вот то-то гавно. И буду спорить на основе парочки прочитанных статей, принадлежащих перу таких же горе-автовров что и я...
Так и день пройдет, а заодно я себя умней почувствую...


Если говорить о проблеме манипуляции, то она изучена практически досконально. Более того, в некоторых учебных заведениях читаются соответствующие курсы. Например, книга Назаретяна о психологии толпы построена на основе его собственных лекций. Если говорить обо мне лично, то я общаюсь на форумах с целью получения дополнительной информации. Сами обсуждения меня не особо интересуют, ибо уверен, что в спорах не рождается истина.
Ответить С цитатой В цитатник
Vika_Scheff   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:10 (ссылка)
neprostoi, с этим необязательно мириться. потому что это - западный менталитет, а мы - не американцы пока, слава богу. и я против отупления и не надо его пропагандировать
Ответить С цитатой В цитатник
Vika_Scheff   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:13 (ссылка)
еще вот ссылка на книги, посвященные проблеме манипуляций
http://www.bookap.by.ru/psywar/psywar.shtm
Ответить С цитатой В цитатник
neprostoi   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:16 (ссылка)
С объективностью борятся глупцы.
Не глупцы умеют с объективностью жить.
Я ничего не пропагандировал. Я критиковал статью.

И еще я говорил, что кичиться и кричать не на чем не основанные истины - занятие недостойное.
Ответить С цитатой В цитатник
Vika_Scheff   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:19 (ссылка)
neprostoi, а ваше собственное отношение к этой проблеме каково? оставить все как есть и не "возникать"? ведь все равно мы ничего не сможем сделать, я правильно поняла?
Ответить С цитатой В цитатник
neprostoi   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:26 (ссылка)
Мое отношение следущее.
Не нравится - не смотри, не хочешь быть глупым - не будь им.
Не хочешь, что бы твои дети были тупыми - не позволяй.

А какое дело тебе до общества? И что толку зря сотрясать воздух, как это делаем сейчас мы - это все равно ни к чему не приведет. И за рамки форума не выйдет. Да и выходить тут нечему - пустая болтовня.

Я за самосознание. А это личное (даже интимное) дело каждого человека.

Вот и все.
Ответить С цитатой В цитатник
Vika_Scheff   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:34 (ссылка)
neprostoi, мне есть дело до общества - как это ни странно :) для тебя. к тому же здесь сообщество, которое читает в основном молодежь, так что кто-то может наш диалог и прочитает.
а отношение ваше я все же правильно поняла - нет вам ни до чего и ни до кого дела и бесят вас люди которые пытаются что-то изменить. ну если не бесят, то презираете точно. а все потому, что очень хочется выглядеть умнее, правда? :)
Ответить С цитатой В цитатник
neprostoi   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:49 (ссылка)
Капитан_Ви, :)
Совсем вы не так меня поняли. :)
Если Вам хочется чего-то менять - так меняйте.
Я, почему ответил на пост Белояра. Потому, что меня перекорежило от чтения статьи. Я уже писал, что статья эта - как высказывание типа «Макдоналдс – дерьмо». И она (статья) не представляет никакой ценности (ни художественной, ни публицистической, ни тем более научной), являясь примитивным графоманством.
Я за грамотность и ум. И уж если тебя что-то действительно волнует. Собери материал, проанализируй его, поставь эксперимент, сделай опрос, вместо того, чтобы выдумывать статистику. Исследуй тему серьезно, напиши действительно ценный материал. И тогда выноси его на суд читающей аудитории.

А написать статейку, разрекламировать ее в парочку сообществ, что бы потом сказали, блин, а проблема-то есть, и ты молодец, что про это написал (совершенно не важно чего ты хотел при этом казать (а сказать он не хотел ничего)). Ес, Ес!
И настроение улучшилось, и самооценка повысилась.

Мне жаль Белояра, если ничем, кроме графоманства он заниматься не может. И убегает в середине обсуждения им же поднятой проблемы.
И я не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. И умнее показаться у меня цели нет. Ибо я самостоятельно способен оценить, насколько я грамотен, не прибегая ни к чей помощи.

:)
Ответить С цитатой В цитатник
Vika_Scheff   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 16:16 (ссылка)
neprostoi, он попытался, мне кажется вполне достойно. я всегда приветствую людей, которые затрагивают общественные проблемы. меня эта проблема тоже волнует, но я например, не могу подать материал даже так как это сделал Белояр - нет у меня таланта писательского))
а то, что вас не волнуют общественные проблемы - это все же плохо, ведь таких как вы большинство, к сожалению.. и если вы думаете что сможете оградить своих детей от всех болезней нашего общества, то ошибаетесь - ведь вы сами часть этого общества, которая закрывает глаза на все свои проблемы.
Ответить С цитатой В цитатник
Белояр   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 16:26 (ссылка)
Исходное сообщение neprostoi
Мне жаль Белояра, если ничем, кроме графоманства он заниматься не может. И убегает в середине обсуждения им же поднятой проблемы.


Я всё читаю, благо уведомления о новых ответах приходят регулярно. Всё что я хотел сказать, я уже сказал в статье и небольших ответах на Ваши реплики. А моя фраза о спорах, в которых не рождается истина говорит о том, что я не любитель вести длинные разговоры. Те, кто меня знает в рунете не первый год, могут это подтвердить. Кстати, графоманство - патологическая тяга к сочинительству. Если считать, что я за последние пару-тройку лет написал от силы статей 6-8, то применять ко мне этот термин просто некорректно.

Исходное сообщение neprostoi
И умнее показаться у меня цели нет. Ибо я самостоятельно способен оценить, насколько я грамотен, не прибегая ни к чей помощи.


Так замечательно. Я же пишу и говорю для тех, кому моя точка зрения помогает определиться в жизни. Думаю, что в этом мы друг другу не мешаем.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку