Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Но ведь какие-то критерии вы используете, чтобы отделить "семена от плевел",(с)
==================================================
Искусство - это субстанция рассчитанная не на ум а на чувство. Мой критерий - это резонанс внутри, в душе.Есть он этот резонанс или его нет.

Когда я слышу "свеча горела на столе, свеча горела..." то я умом понимаю, что это прекрасные русскоязычные стихи.
Когда я слышу "в горнице моей светло, это от ночной звезды..." то я не умом анализирую, я душой всем существом понимаю что это - моё, наше - это русская поэзия.

Те же самые реакции и от "сплетенье рук, сплетенье ног, судьбы сплетенье..." и "зацелую допьяна, изомну как цвет..."
В первом случае умом оцениваешь красоту слова. а во втором душой ощущаешь, без всяких аналитических потуг.
И всё потому, что Пастернак прекрасный , талантливый русскоязычный стихотворец, а Рубцов и Есенин великие русские национальные поэты.
....

Так, так...
Еврей русскоязычный стихотворец, а Есенин - русский национальный.
ОК.
А как же тогда Пушкин? У него дед африканский нигра, да еще и мусульманин вдобавок. Он тоже русскоязычный?

А величайший из величайших - Николай Васильевич Гоголь? Он то ли поляк, то ли УЖОС-УЖОС!!! украинец. И его в русскоязычные запишем?

А Лермонтов? Его предки - шотландцы. То же не чистокровный = русскоязычный.

А Достоевский?
Достое́вские (польск. Dostojewski) — российский дворянский род, являющийся ветвью рода Ртищевых с 6 октября 1506 года.

Данила Иванович Ртищев (Ртищевич, Иртищ, Иртищевич, Артищевич) берёт своё начало от Аслан-Челеби-мурзы, крещённого московским князем Дмитрием Донским.

И он не чистокровный.

Вот незадача.

Ответ на комментарий Scallagrim

А как же тогда Пушкин? У него дед африканский нигра, да еще и мусульманин вдобавок. Он тоже русскоязычный?(с)
=======================================
Что, опять мозоль заболела? Зачем же Вы её болезную подставляете.

Здесь ведь дело не в происхождении. Нет чистокровных народов, даже отдалённые изолированные племена и то при удобном случае разбавляют свою кровь.

А уж народы развитые давно "породнились" войнами. торговлей путешествиями.
Это касается и русских и немцев и французов и британцев и Вы будете удивлены даже евреев.Особенно европейских и советских евреев.


А посему в любом известном человеке ,по крайней мере евразийском ценитили расовой теории всегда найдут хоть каплю, но "чужой" крови.
Мы можем сказать . что знаменитая советская актриса , сценарист и режиссёр украинка Лариса Шепитько была наполовину еврейкой.
А можно сказать что известная еврейка Лариса Ефимовна Шепитько таки наполовину была славянкой, украинкой.

Да что там Шепитько . Адольф Алоизович Шикльгрубер и тот...

Пусть это будет облегчающим компрессом на Вашу больную мозоль.)))

А что касается Пастернака и Есенина ,таки да.
Есенин - национальный русский поэт /и не важно была у него примесь. татарской или мордовской или ещё какой крови/ наверное потому. что вышел из плоти народа русского,он ведь родился и воспитывался в русской деревне среди русской природы и в среде живого русского языка.

А Пастернак /как и другие "овощи" русскоязычной поэзии/ вырос на искусственной русскоязчной грядке в городе, в специфической культуре. Отсюда его восприятие и отражение окружающего мира.

Вот если бы Пастернак возрос в семье потомственного крестьянина Рязанской/Смоленской, Тамбовской .../губернии , тогда бы он стал нашим национальным поэтом. А Есенин , родись он в замкнутой среде питибухской или масковской интеллигенции, где отмечали католическое рождество и говорили на французском, вероятно стал бы великим русскоязычным стихотворцем.

Кстати. если мы покопаемся в родословной Пастернака. то наверняка найдём там хотя бы прабабушку или прапрадедушку русского или татарина.

И Ваши изыскания родословных великих и известных наших можете также продолжить в родословных, Гёте. Бальзака, Шекспира .... даже в родословной шотландца Лерманта, одного из предков нашего великого национального поэта ,тоже найдёте массу интересного. Там ведь и римляне и норманны и англо-саксы проходили.

А уж если покопаться в родословных отцов-основателей Государства Израиль,то бедный арпчонок Петра Великого Абрам Ганнибал вообще скромно станет в стороне)))

Поэтому я предлагаю Вам не вопросы крови разбирать , а искусство.

Хотя , возможно , русская национальная поэзия и не находит отклика в Вашей душе именно на генном уровне?
Наслаждайтесь прекрасной русскоязычной поэзией Пастернака или Мандельштамма, какие проблемы.
Русский язык богат, сочен и широк.Его всем хватит)))

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

Летчик, не надо крутиться, как уж на сковородке.
Есенин в деревне вырос, он национальный, а Пастернак в городе, стало быть в искусственной среде, и он русскоязычный.
Но Пушкин, Толстой, Лермонтов, Тютчев тоже не из крестьян. И их среда от народной была бесконечно далекой. Пушкин по-русски говорил с французским акцентом. Такшта все эти рассуждения про естественную и искусственную среду - неумелые отговорки. Скажите прямо - Вы антесимит, евреев не любите. Только и всего.

Ответ на комментарий Scallagrim

Пушкин по-русски говорил с французским акцентом.(с)
==================================================
Да ну? Я этого не заметил.)

Вы хотя бы выучили историю народа среди которого кормитесь. Пушкина среди нянь была русская крестьянка- Арина Родионовна Яковлева.. Именно она познакомила будущего рефрматора русского литературного языка с живой народной речью.

Я уже не говорю про долгие периоды жизни поэта в имении . В деревне.откуда знание и культуры и ментальности простого народа и реалий его, народа/ жизни.

То же касается и других столпов русской национальной культуры, литературы,музыки - Лермонтова, Толстых. Тютчева, Тургенева, Некрасова.

Я уже выше говорил, что если Вы на генетическом уровне этого не понимаете, то хотя бы не вляпывались в очередную лужу.

Теперь о евреях. Если я полемизирую с Вами и не соглашаюсь с Вашей ересью. Это ещё не повод обвинять меня в антисемитизме. Я к семитам отношусь также как и к остальным представителям человечества. - строго индивидуально и по делам их.

Приём попытаться заткнуть неудобного собеседника, обвинив его в антисемитизме не нов. Даже более того он затаскан донельзя. Или ищите аргументы,или признайте в очередной раз свою огреху.

Кстати - если Вас это утешит .Есть прекрасный художник. певец русской природы Исаак Левитан. Вот он национальный наш художник. его картины воспринимаются на внутренем уровне.
Был и ещё один Левитан -Юрий Борисович -национальное советское достояние. Голос наших трагедий и побед.
Хотя Вы наверное и их не воспринимаете. Русофоб Вы эдакий.)))

Ответ на комментарий летчик_наблюдатель

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Пушкин по-русски говорил с французским акцентом.(с)
==================================================
Да ну? Я этого не заметил.)

Вы хотя бы выучили историю народа среди которого кормитесь. Пушкина среди нянь была русская крестьянка- Арина Родионовна Яковлева.. Именно она познакомила будущего рефрматора русского литературного языка с живой народной речью.

Я уже не говорю про долгие периоды жизни поэта в имении . В деревне.откуда знание и культуры и ментальности простого народа и реалий его, народа/ жизни.

То же касается и других столпов русской национальной культуры, литературы,музыки - Лермонтова, Толстых. Тютчева, Тургенева, Некрасова.

Ну да, ну да. так и знал, что Арина Родионовна всплывет.
И у Толстого тоже Арина Родионовна была? И у Тургенева? И у Некрасова?

Иначе говоря, вся классическая русская литература исклюсительно нянями создана.

Вы такой большой, а верите в (советские) сказки про народность, обретеную через нянь?

И таки да, Летчик. Вы - антисимит. Это не оскорбление, не попытка Вам рот заткнуть, это констатация факта. Ибо противопоставляя истинно русских русскоязычным Вы не немца Фета вспоминаете, а еврея Пастернака. Подсознанка она такая - не поспоришь с ней.

Всецело поддерживаю позицию летчика-наблюдателя и Аскеры.
Спасибо вам, что прониклись.
В остальном - дело вкуса.

Онабыланемногокошкой,
да, писать стихи тем, кто не хочет быть поэтом - просто.
Вы - показательный пример.

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Продолжение,в силу идиотской особенности сообщества - отсутсвия редактирпования.

не к лицу бывшему комсомольцу и, вероятно, коммунисту называть идиотским то, в чем ничего не понимаешь.
Много раз разжевано, почему закрыто редактирование, вижу идиотскую попытку пнуть ради того, чтобы пнуть.-)

KROMIADI, "но можно рукопись продать"..

Если по теме: всеж люди сначала пробуют воду из родника и решают, бутилировать ее или нет. Недостаточно быть родником, чтобы из него хотелось пить.

Исходное сообщение gorra
Если по теме: всеж люди сначала пробуют воду из родника и решают, бутилировать ее или нет. Недостаточно быть родником, чтобы из него хотелось пить.

А я люблю пить из родника. Хоть экология уже не очень, но есть еще места, где можно прямо из родника попить ;)

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
KROMIADI, "но можно рукопись продать"..

Слишком дорого)

Все знают, что Пушкин - это великий русский поэт. Однако, чтобы на ночь Пушкина почитать перед сном, а не женский роман или фэнтэзи - такое редко встретишь, даже во времена СССР на ночь Пушкина мало читали.

Исходное сообщение KROMIADI
Исходное сообщение gorra
Если по теме: всеж люди сначала пробуют воду из родника и решают, бутилировать ее или нет. Недостаточно быть родником, чтобы из него хотелось пить.

А я люблю пить из родника. Хоть экология уже не очень, но есть еще места, где можно прямо из родника попить ;)

Есть-) Обычно надежнее через кувшин "Аквафор" пропустить, мало ли стихи не кипячёные-)
Если знаешь родник, дай наводку. (не на водку, а наводку) Кого из поэтов современных можно почитать?
Одно время увлекался Волконской, не совсем стихи, но родник. Пил-)

Исходное сообщение KROMIADI
Онабыланемногокошкой,
да, писать стихи тем, кто не хочет быть поэтом - просто.
Вы - показательный пример.

А рисовать, кто не хочет быть художником? Тоже просто..? http://www.liveinternet.ru/users/4130931/post174029549/

Исходное сообщение gorra
Есть-) Обычно надежнее через кувшин "Аквафор" пропустить, мало ли стихи не кипячёные-)

Все это пластиковые и временные хрени. А родник как тек из камня/земли, так и будет течь)
Редко что меня цепляет. В последнее время очень нравится читать Юрия Топунова. На портале "Стихи" есть его творения. Еще приветствую творчество Терентьева Сергея: http://www.stihi.ru/avtor/solitude79

Исходное сообщение Онабыланемногокошкой
Исходное сообщение KROMIADI
Онабыланемногокошкой,
да, писать стихи тем, кто не хочет быть поэтом - просто.
Вы - показательный пример.

А рисовать, кто не хочет быть художником? Тоже просто..? http://www.liveinternet.ru/users/4130931/post174029549/

Тоже просто. Творчество всегда просто.

Исходное сообщение KROMIADI
Исходное сообщение gorra
Есть-) Обычно надежнее через кувшин "Аквафор" пропустить, мало ли стихи не кипячёные-)

Все это пластиковые и временные хрени. А родник как тек из камня/земли, так и будет течь)
Редко что меня цепляет. В последнее время очень нравится читать Юрия Топунова. На портале "Стихи" есть его творения. Еще приветствую творчество Терентьева Сергея: http://www.stihi.ru/avtor/solitude79

Спасибо.
У Терентьева всеж не совсем стихи. В душу местами западает, но не стихи у него, в основном.

Ответ на комментарий Scallagrim

Иначе говоря, вся классическая русская литература исклюсительно нянями создана.(с)
=============================================
Таки да! В доместечковый период русская культура и литература вполне себе достойно развивались и существовали именно благодаря тому. что творцы этой культуры и литературы были связаны с народом.

Вы читали стихотворение Лермонтова Родина(люблю Отчизну я но странную любовью)? Это француженка гувернантка ему вложила в сознание?
Ну и разумеется народность обреталась не только через нянь. Опыт жизни и служения закрепляли то, что давали няни.

Кстати, немцы Фет и Фонвизин были вполне русскими писателями .Обрусели однако)))

Теперь о ксенофобии. Повторюсь - это приём занюханный и затасканный. Если я называю подлеца подлецом. а он еврей то я антисемит? Или если поймали вора, а он оказался евреем - то поймавшие его тоже антисемиты?

Серпентариум гадиостанции Эхо моськи в массе своей принадлежит к определённой этнико-культурной группе.Они проводят жёсткую, порой оголтелую русофобскую политику. Значит все кто об этом говорит тоже антисемиты?

Ну если я антисемит. то Вы - русофоб. Только больное воображение ищет национальную подоплёку в справедливых замечаниях.Болезненное это состояние у Вас.

А Левитаны Вас всё таки не торкнули.)))

Ответ на комментарий gorra

Много раз разжевано, почему закрыто редактирование, вижу идиотскую попытку пнуть ради того, чтобы пнуть.-)(с)
==========================================
Помилуйте! Вы то тут причём, чтобы я Вас пинал. Сходите на идейно близкий Блог Сергея Черных (БЛОГОБОРЧНЕСТВО). Или на другой направленности Блог Виктора Баранца/ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЁМ). Там Вы спокойно сможете отредактировать или даже удалить . но СВОИ посты. А вот чужие недоступны для всех. кроме модератора.

Или эти блогеры видимо ничего не понимают в в мудростях Сети. в отличие от Вас.)))

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Много раз разжевано, почему закрыто редактирование, вижу идиотскую попытку пнуть ради того, чтобы пнуть.-)(с)
==========================================
Помилуйте! Вы то тут причём, чтобы я Вас пинал. Сходите на идейно близкий Блог Сергея Черных (БЛОГОБОРЧНЕСТВО). Или на другой направленности Блог Виктора Баранца/ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЁМ). Там Вы спокойно сможете отредактировать или даже удалить . но СВОИ посты. А вот чужие недоступны для всех. кроме модератора.

Или эти блогеры видимо ничего не понимают в в мудростях Сети. в отличие от Вас.)))

Естественно, не понимают. У них блоги, а не соо.
И про Баранца вас совсем уже не в ту степь, у него нельзя вообще писать НИКОМУ, кого он сам к себе не пустил. Мне, например, нельзя. Это даже покруче, чем нельзя редактировать, не находите?

Ответ на комментарий gorra

Мне, например, нельзя. Это даже покруче, чем нельзя редактировать, не находите?(с)
================================
А чем же это Вы так насолили Виктору Николаевичу? Ужель и там пытались троллить?))))

Впрочем это дело житейское , мне тоже отказано в Блогоборчестве. За резко оппозиционную позицию.

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Мне, например, нельзя. Это даже покруче, чем нельзя редактировать, не находите?(с)
================================
А чем же это Вы так насолили Виктору Николаевичу? Ужель и там пытались троллить?))))

Впрочем это дело житейское , мне тоже отказано в Блогоборчестве. За резко оппозиционную позицию.

Что вы, как можно троллить самого Виктора Николаевича! -) Тем более, что, повторяюсь, я там не забанен, как вы в Блогоборчестве. У меня туда тупо нет допуска и пропуска к комментированию. В блоге Баранца допуск к комментированию только через личку и фейс-контроль, если не изменилось что за последний месяц.
Поэтому и оппозиции там нет, вам привольно живется-)

Ответ на комментарий gorra

Поэтому и оппозиции там нет, вам привольно живется-)(с)
=================================
В чём же наша -то привольность? когда много мнений и разговаривать интереснее. Другое дело. когда под особыми мнениями пролезат галимый троллинг.

Исходное сообщение летчик_наблюдатель
Поэтому и оппозиции там нет, вам привольно живется-)(с)
=================================
В чём же наша -то привольность? когда много мнений и разговаривать интереснее. Другое дело. когда под особыми мнениями пролезат галимый троллинг.

Чтобы узнать, что чел тролль, нужно его пустить и убедиться в этом. Потом забанить. Годы назад Баранец так и делал, открыто было всем, он банил, банил... выпускал, когда становилось скучно и снова банил-) В те времена я дал у него максимум 10 комментов, совершенно нейтральных, тогда я ещё не был тролль, а совершенно приличный лопухастый человек-)
Потом он закрылся и поставил себя на вахту выписывать пропуска на вход, так и пусть-) Читаю его иногда, подписан, а почему вам про Баранца интересно? Вы его, как пример для обустройства упомянули, типа ЧД должна брать пример с таких людей и подражать им во всем, иначе не соо - а идиотизм сплошной, если не подражать-)

Ответ на комментарий gorra

а почему вам про Баранца интересно? Вы его, как пример для обустройства упомянули, типа ЧД должна брать пример с таких людей и подражать им во всем,(с)
=====================================================
У Вас богатая фантазия. Я привёл лишь пример Блогов где спокойно существует комментирование и удаление СВОИХ только постов. И специально привёл два альтернативных дневника -В,Н. и С.Л.

"тогда я ещё не был тролль, а совершенно приличный лопухастый человек-)(с)
=========================================================
Ну зачем же Вы так прилюдно вскрываетесь-то?)))