Чую, если эта информация дойдет до "зеленых", то в стане идеологических противников ЭКО прибудет :)
Искала в нете описания-цены на препараты, которые мне предстоит в себя разными способами употребить и напоролась в описании Гонал-Ф на следующее:

"Рекомбинантный фолликулостимулирующий гормон человека, полученный методом генной инженерии на культуре клеток яичников китайского хомячка."

Теперь мучаюсь совестью - сколько, интересно, бедных китайских хомячков извели для одной инъекционной ручки Гонала :) И сколько в результате хомячковых душ проникнет в меня через иглу шприца :) Они ж мне будут прямо как братья или как тотемные животные :) Завести, что ли, хомячков для исправления кармы? :)

Для себя на память. Короткий мне, судя по всему, не грозит, хотя и не противопоказан. С сайта probirka.org. Кстати, что туда, что на еву - хожу только читать. Стараюсь не писать. Поддержка моральная мне пока что не нужна, во всяком случае в таком виде. А все остальное предпочитаю спрашивать у врачей или вычитывать. Пока что никаких экзотических вопросов у меня не возникало, которые требовали бы обращения к сообществу :)

длинный протокол расписанный

По моим предварительным расчетам в длинном протоколе на лекарства у меня уйдет порядка 28 тысяч. Примерно. Сидела сегодня, смотрела на общие списки препаратов для ЭКО и считала.

А еще задолбали "вумные" верующие. Не "вумных" я что-то редко встречаю или они просто молчат и потому я о них не знаю. В очередной раз жизнь столкнула. Попалась попутчица, которая три часа рассказывала мне про то, как ее спас Иисус и ее мужа - от смерти в результате опухоли вилочковой железы, а ее сына - от гниения заживо от аллергии. Нет, все замечательно. Но рассказывала она мне это в течение трех часов для того, чтобы я уверовала и кроме молитвы ничем для зачатия ребенка не пользовалась. Мое скромное замечание об отсутствии двух труб ни в чем ее не убедило. Ладно еще мужики. Ведь бабы (!) бабы (!) не понимают, что значит ампутация обеих маточных труб. А верующие бабы которые не понимают даже не представляют, какое чудо они призывают меня вымаливать. По сути призывают же меня надеяться на то, что я стану второй богородицей. С той лишь разницей, что у нее сперматозоид образовался в матке или в маточной трубе чудесным образом, а у меня таким же чудесным образом там же должна образоваться яйцеклетка.Читать далее...

Эрозия моя, как выяснилось, до конца не прижглась. Впрочем, по словам врача, которому я доверяю теперь на невиданные доселе 90% (если не 99%) ничего страшного или препятствующего моим планам в том, что у меня там получилось, не имеется. Т.е. заниматься шейкой теперь уже будем когда-нибудь потом. Заодно узнала, что при криодеструкции крайне вероятна потеря сознания. Т.е. неожиданностью это не было - некоторые сосуды таким образом реагируют на воздействие на организм температура -190 градусов - пусть и точечно. Врач, которому я доверяю теперь на 99% (он же отныне - ВВК) сказал, что перед прижиганием в принципе надо об этом предупреждать.
Еще он удивился что при кольпоскопии мне не делали фотографий шейки матки. По его словам это совершенно обычная и достаточно распространенная ныне услуга.

Еще из новостей... Удаленные трубы бесследно для организма не удаляются. Я и раньше пыталась выяснить вопрос, каким образом это может сказаться на моем здоровье, но мне не говорили. А оказалось, что удаление трубы нарушает, пусть и не фатально, кровоснабжение в малом тазу. Результат такого нарушения может быть у разных женщин разным. У меня это выразилось в том, что менее чем через год после операции по удалению левой трубы левый яичник, который и до этого "ленился" и выдавал на-гора овуляцию пару-тройку раз в год, совсем скукожился. Уменьшился. Попросту говоря - истощился. ВВК сказал, что еще пару лет - и даже одной яйцеклетки любой стимуляцией из левого яичника добиться бы не удалось. Так что моя спешка и нетерпение имеют под собой основание.

Эндометрий у меня "красивый", сперма у ЛМ-а - "качественная". Так что нет причины чтобы НЕ.

Насчет компетентности врачей...
Про ЖК мало кто говорит что-то хорошее. У меня опыт общения с двумя ЖК - питерской и московской.
В питерской, помнится, мне сказали, глянув на мои гормональные анализы "ничего не понимаю"!, при подозрении на внематочную (первое подозрение у врачей было в мои 18 лет) "ну тут только УЗИ поможет - несите деньги за него и сделаем", а кровотечение на фоне приема порекомендованных им контрацептивов предлагали остановить трихополом.

Сегодня я сидела-перепечатывала в файл "мой анамнез" все данные всех анализов и результатов УЗИ, которые есть у меня на руках. Ради интереса решила расшифровать с помощью гугла-яндекса заключение гистологии после второй операции. В переводе на русский язык там было написано, что в предоставленном им материале обнаружены, помимо сгустков крови, частички поверхности плодного яйца и прочие, так или иначе связанные с эмбрионом биологические вещества. Помнится, когда я принесла выписку из больницы с этими, тогда еще не расшифрованными мною записями по гистологии, в ЖК, мне четко было сказано врачихой, что по результатам гистологии факт удаления плодного яйца из моего организма не доказывается никоим образом и даже упоминаний об этом нет и потому мне надо еще раз сдать ХГЧ чтобы удостовериться, что плод не продолжает расти где-нибудь в другом месте брюшной полости. Мои уверения, что один из лучших узистов точно определил расположение зародыша еще до операции и это было явственно видно даже на снимках, внимания не обратила. Теперь я понимаю, что просто "умные" слова в заключении гистологии она то ли не прочла, то ли не смогла расшифровать.

И все-таки хочется верить в ЖК. Хотя бы потому, что теоретически ведь я имею право на мед.помощь в рамках уплачиваемых мною налогов на это самое дело. Только как, к примеру, сдавать у них гормональные анализы - ума не приложу. Ибо процедурный кабинет где анализ на кровь сдают, работает только два утра в неделю. А гормональные анализы надо сдавать в определенные дни цикла, которые не обязательно совпадают именно с этими двумя днями в неделю.

Да! Не уточнила в предыдущем посте по поводу федеральных, а не городских питерских квот, на которые я так расчитывала. Они выделяются. Да. И теоретически иногда по ним делают ЭКО в московских, т.е. федеральных медучреждениях. Но (!) Конкретно вот в 2009 году таких квот, которые обслуживались бы в Москве - нет.

Получила-таки ответ от Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга. Комитет рулит. Управление здравоохранения ЦАО г. Москвы до сих пор молчит как рыба об лед. Может быть потому, что я написала им не бумажное письмо, как в Питер, а через форму на сайте.
Формулировки у них, конечно, чиновничьи, часть ответа - стандартный текст из сообщения об указе и квоте. Но суть одна.

Итак, проживая в Москве и обладая московским страховым полисом и петербургской пропиской, мне следует отправиться в ЖК в Питере, они должны по результатам обследования оформить мне "Заключение о нуждаемости в оказании спецализированной (высокотехнологичной) медицинской помощи" и далее в Питере же я должна топать по инстанциям и только там я эту самую высокотехнологичную помощь и могу получить.

Первый раунд выяснений завершен.
Теперь все равно уточню в ЦАО и надо уже пинать мужа выяснять вопрос насчет московской прописки. Параллельно, думаю, все-таки начнем (чтобы два раза анализы не сдавать) собирать анализы для платного ЭКО.

Хм... сначала я ради ЭКО замуж вышла. Теперь вроде как ради ЭКО будет у меня московская прописка. Правда, пока я не получу-таки ответ из Комитета по здравоохранению СПб, никаких телодвижений по поводу прописки совершать не буду. Но все равно... хожу в последние дни, смотрю на город и думаю, что так долго воспринимала его как временное для себя пристанище, что потом он так медленно в меня как-то начинал врастать, что смена прописки станет для меня чуть ли не "обрывом пуповины". Потеряю право называть себя "петербурженкой". Сначала чуть ли не в шутку, а чем дальше - тем более и более серьезно.

А ответа ни из СПб, ни из Управления здравоохранением ЦАО все нет и нет. Снова, что ли, писать?

Между тем, шейка зажила и я готова сдавать анализы... Как тормозить-то не хочется!!!
Пока жду - проверяю свою щитовидку. На всякий случай.

Послала письмо главному акушеру-гинекологу Комитета по здравоохранению Санкт-Петербурга. С уведомлением о вручении. Теперь вот думаю, дойдет ли оно вообще до него или надо было просто в Комитет засылать. Пришлось переться на почту, потому что письмо по электронной почте, посланное аж в пятницу, вчера выдало ошибку - почтовая программа сообщила, что письмо не доставлено.
Какова судьба письма в УЗ ЦАО пока что не знаю. Будем ждать.
Шейка моя заживает потихоньку, так что скоро можно будет уже анализами озаботиться. Только расчитать бы еще что когда сдавать с учетом моего цикла.
В рамках подготовки к врачам распечатала свой полный анамнез (все, что помню), собрала все результаты анализов-УЗИ что делала и что нашла аж с 1995 года. Внушительная такая деловая папочка получилась.
И в еще одной папочке собираю вырезки из законов, указов, положений и приложений. Вдруг еще кому-нибудь пригодится...

Ага... сначала мне ответили киевляне. Теперь получила письмо из Хайфы (впрочем, по тону и аккуратности ответа понравившееся мне куда больше, чем киевское). Для интересующихся - письмо с примерными общими ценами - в приложении. У клиники есть представительство в Москве, так что я так понимаю, обследование можно пройти и здесь. Ну я-то точно в Израиль за ребенком не полечу, но вдруг кому пригодится.

Вложение: 3725082_elisha.doc

Что-то я уже сюда почти "переселилась" из основного-то своего дневника... Делаю вывод, что основной интерес в жизни у меня на какое-то время выкристаллизовался... Или я вошла в активную фазу действий...

Короче говоря, ответ на свой вопрос... пока что расплывчатый... по поводу "бюджетного" ЭКО я получила-таки. Нашла на одном из форумов типа вопрос-ответ на свитчайлд-медиа. Квоту мне будут выделять по месту моей прописки. Т.е. в Питере. И в принципе сдать документы я могу собранные в любом месте - хоть в Москве, хоть вообще частным образом в клиниках. Неважно. Но сдавать надо будет в Питер. Другой вопрос, что надо туда сдавать будет и копию медполиса, а ввиду его московскости могут меня в очереди "подвинуть" на "как-нибудь потом". Хоть чуть-чуть успокоилась. Осталось дождаться ответа на уже посланные запросы.

Собственно, относительно "спокойной" жизни мне остался месяц.

Я чего собственно активно действую... У меня психика того... очень любит придумывать всякое разное. Ну или кто там у меня еще есть.. мозг?
Например, любит мозг начинать копаться в вопросе "зачем мне ребенок" или "если ничего не получится - в чем плюсы такой ситуации" или "чего я конкретно хочу от своей беременности" или "что я буду делать если после всех лечений ребенок родится больным" или "действительно ли я хочу ребенка или это что-то другое?" и вообще феноменальный вопрос "что хочет мне этим сказать мироздание?".

Мужу постоянно шпильки вставляю незлобные на тему, что "вот выберу себе другого донора спермы..." Дошутилась. Сегодня приснилось, что для попадания в квоту по ЭКО выхожу замуж за своего старинного друга в помеси с какими-то еще знакомыми (в снах люди "в чистом виде" без примесей мне снятся редко). Тайно развожусь с мужем и как бы фиктивно и подпольно выхожу замуж за другого. Чтобы после удачного ЭКО типа также незаметно развестись и вернуть все как было :) И только перед тем как проснуться начала во сне туго соображать что тайно ни развод ни замужество обратно сделать не получится :)

Аааа! Еще одна интересная деталь :)
Эмбрион при всем желании "выпасть" из матки не может. Просто потому, что насросший эндометрий настолько велик, что эндометрий на противоположных стенках матки "дорастает" до своих противоположных соседей. Т.е. эндометрий чуть ли не полностью заполняет матку. Такая вот любопытная деталь :) Это потом уже он "опадает" :)

пока еще помню - из интересного

Сперма, оказывается, не только добывается проще, чем все остальное (яйцеклетки и эмбрионы), но еще и замораживатеся-размораживается без проблем. При заморозке-разморозке 20% эмбрионов, к примеру, теряется. А сперматозоидов и много и стресс для них от замораживания куда меньше. Так, при проведении криопротокола (подсадки разморженных эмбрионов) эмбрионы делятся медленее, некоторые хоть и вызываются обратно к жизни, но крайне вялы и оболочка у них утолщается. Поэтому проводят дополнительную процедуру, которая, как считается, увеличивает шансы эмбриончика на прикрепление в матке - хэтчинг. Лазером или химикатами слегка "подрезают" оболочку эмбриона.
А вот яйцеклетки хоть и замораживаются, но при этом практически не выживают после разморозки.

Поэтому донорш для яйцеклеток готовят по мере необходимости. Фотографию донорши не показывают (из соображений анонимности), но описание ее, судя по словам врача, включает в себя не только наследственные заболевания, возраст и т.д., там также содержатся данные о цвете глаз, волос, о росте и... (внимание!!!) об увлечениях, способностях и проч. А далее цикл донорши синхронизируется гормонально с циклом рецепиентки и уже после извлечения яйцеклетка по закону становится собственностью рецепиентки.

Как рассказывал врач, в иностранных клиниках, где криопротоколы уже давно проводятся, врачи не знают, что делать... огромные помещения заставлены шкафами, где хранятся замороженные эмбрионы. И что с ними делать - непонятно. Во всяком случае, как я поняла, просто взять и подарить их кому-нибудь - не так-то просто...

Ну что? Я совершила сегодня подвиг. Съездила в клинику "Мать и дитя" (МиД) в Кунцево к 10 часам утра на бесплатный семинар по ЭКО для всех желающих. Желающих было меньше, чем я ожидала - видимо, выходной день и ранний час сделали свое черное дело. Неожиданно для себя общался с нами сам великий Базанов, про которого я уже начиталась выше крыши. По его поводу прямо-таки баталии идут на probirka.org - и фанатов и сомневающихся более чем достаточно. Я вообще представляла себе какого-то либо древнего чувака, либо чувака в возрасте. Я вообще не сразу поняла, что это - Базанов (вообще только в конце трехчасового общения, если честно). Короче говоря, Базанов меня очаровал. И тем, как доходчиво и просто рассказывает, и тем, что его самый любимый момент в работе - это когда после подсадки и ХГЧ на УЗИ видно прикрепившийся-таки эмбрион, и шутками-прибаутками, и тем, что отвечал подробно и вразумительно на вопросы каждого из присутствующих. Шутка его по поводу эмбриолога, которого специально для общения с нами вытащили ненадолго из лаборатории ("Если он что-то непонятно объяснил - спросите меня. А то эмбриологи - они странные люди. Общаются в основном друг с другом и с эмбрионами. А мы общаемся - с людьми!") показалась мне просто прекрасной.

Узнала много нового :) Например, что при ИКСИ сперматозоиды сначала долго и скурпулезно вылавливают, а потом отрубают им хвосты - чтобы не убежали :)
Или что вот например яйцеклетку сперматозоиды практически облепляют и так на ней и "висят", даже если она оплодотворена.
Или вот еще что для генетического анализа эмбриона из восьмиклеточного бластоцида удаляют аккуратно один (даже кино показали - как именно удаляют) и при это эмбриону от этого не плохо. Если у шестиклеточного забрать клетку - помрет. Если у шестнадцатиклеточного - тоже плохо все может кончиться. А восьмиклеточный, если все сделано аккуратно и правильно - спокойно переживает эту процедуру.

Всем выдали прайсы. 53 тысячи, это, похоже, стоимость криопротокола без стимуляции. А так, разумеется, все гораздо дороже (как ЛМ все четыре стороны выданного мне прайса сосканирует - приложу для начала к этому посту картинками, а потом перепечатаю уже).

Но блин клиника... по-моему просто сказочная. Особенно если там врачи такие (такого класса и вообще - такие).

А вчера.... Вчера я сочинила письмо и отослала разные его редакции в электронном виде в Управление здравоохранением Центрального административного округа Москвы и Комитет по здравохранению правительства Санкт-Петербурга. Почитала закон по поводу обращений граждан - в течение месяца со дня получения (понедельника, т.е.) должен быть какой-то ответ. Дальше буду действовать по обстоятельствам. Ну и в понедельник еще схожу в ЖК своими ножками. И опять же - далее буду действовать по обстоятельствам.

кино + прайс (картинки и вордовский файл)

Вложение: 3724796_CENUY_V_KLINIKE_MAT_I_DITYA.doc

Хм... Полный пакет (ЭКО + ИКСИ + препараты) в клинике "Эмбрио" в Минске в переводе на русские рубли стоит 150 тысяч рублей. Задаток за ЭКО в начале протокола в переводе на русские рубли - 42 тысячи. Обследование необходимое - около 6,5 тысяч.

У них там в Минске еще второй центр по ЭКО есть. Правда, у того - ни сайта, ни цен.

Украинские клиники пока не "шуршала", но уже впечатлилась тем, что клиника такая есть во Львове (в который я по некоторым лирушным причинам давно хочу). Вчера цены одной украинской клиники посмотрела в переводе на русские рубли - минимальный пакет тоже 42 тысячи.

А еще в Москве есть представительство одной израильской клиники в Хайфе. Израиль по ряду причин особо привлекает ЛМа, но мне кажется, что это будет не лучшее решение. Тем более что тусоваться мне там придется одной :) ЛМ предлагает тусоваться не одной, а с контейнером с его замороженной спермой :) Весело ему, блин...

PS Пастушка! Можно попросить тебя позвонить в эту клинику: http://www.intersono.com.ua/ Если не сложно и не дорого? А то меня западноукраинский язык очень смущает. Сурджик я понимаю хорошо, а вот во Львове понимать стала не сразу, помнится - через слово. Просто у них совсем простое ЭКО (они в цены многое могут просто не включать для рекламы, но кто его знает)? стоит вообще 28 тысяч (это, конечно, без лекарств и, возможно, и без анестезии и всяких разных ИКСИ тоже). Просто вдруг у них для россиян цены выше? А вообще мне конечно тяжело продираться сквозь украинский чтобы понять их прайс. Но он у них хотя бы на сайте есть! Уже плюс!!!

Ну что я могу сказать... Все узнала. Позвонила в Минздравсоцразвития. Вчера оставляла сообщение на сайте kurcer.ru (Курцер - врач, который возглавляет московскую комиссию по вопросам квот на бесплатное ЭКО), но ответа не получила. А по справочным телефонам минздрава мне объяснили, что в моем случае я в московскую квоту точно не попадаю даже при наличии мужа-москвича. Потому что типа это же не ему будут ЭКО делать. Что, конечно, печально. Потому как по данным 2004 года на Москву выделялось 124 квоты, а, например, на Санкт-Петербург - всего 5. С тех пор объемы финансирования от гос-ва конечно увеличились, но не уверена, что пропорции сильно изменились. В Питере теперь Матвиенко городскую программу какую-то по вспоможествованию внедряла, но меня она не коснется, потому что доки-анализы-полис должны быть питерские для этого. Так что мне - прямым ходом на Опарина (Тай! Будем там значится вместе околачиваться, рядом).

И в ЖК мне для начала тоже переться не нужно. Мне нужно на консультацию на Опарина. И там же брать направление, с которым уже переться сдавать доки в Минздрав на Славянскую площадь. Большой вопрос, удастся ли выбить в ЖК направление на анализы, мне необходимые.

Не знаю, есть ли в этой ситуации минусы и какие тут плюсы. Так вот получилось.

Для себя - на заметку. Опыт как что делать и как собирать справки для "бесплатного" ЭКО в ЦПСиР (вдруг я туда попаду-таки). Опыт частный от 2007 года. С сайта materinstvoЧитать далее...

Хм... приложить к предыдущему посту еще один файл не удалось...
Расценки на услуги отделения ВРТ клиники акушерства и гинекологии в Сеченовке (Москва).
По-моему настолько детализированный прайс у них получился, что я не вязалсь самостоятельно просчитать среднюю стоимость ЭКО у них - ни с размороженными эмбрионами, ни в естественном цикле, ни в длинном, ни в коротком протоколе...

Вложение: 3724115_vrt_sechenova.doc

Вчера копошилась в нете по поводу клиник ЭКО в Москве. Не у всех есть сайты. Не у всех сайты человеческие. Не у всех даже человеческих сайтов можно разыскать цены. Что получилось на данный момент - пощу прикрепленным файлом. Там, где стоят плюсики - это то, что я предварительно для себя отметила для более детального изучения по каким-то там причинам, которые теперь уже не помню :)

Цены брала с сайтов клиник (кроме одного случая, где разыскивала их по форумам. Кажется, это было ЦПСиР на Севастопольском). А поскольку не факт, что клиники обновляют данные с прайсами на сайтах своевременно - возможны подвижки "вверх". Вообще по всем ценам подвижки "вверх" практически обязательны. А)Из-за необходимости прохождения обследования и до и после Б) из-за того, что в некоторые цены не включается такая обязательная вещь, как наркоз, в некоторые цены не включается консультация врача (а она обязательна), лекарства общей стоимостью 1,5-2 тысячи долларей надо покупать самостоятельно практически везде. И т.д. и т.п. Клиники вообще предпочитают предоставлять во всеобщее пользование только цены за сами процедуры - УЗИ-мониторинг фолликула, пункция фолликула, обработка спермы, инкубация яйцеклетки и сперматозоидов и культивация эмбрионов (без гарантии) и подсадка эмбрионов. Причем, в одной клинике последнюю операцию - т.е. подсадку эмбрионов, в стандартный "пакет" по ЭКО решили не включать и вынесли в прайсе отдельным пунктом. Но в целом мне кажется общее представление о клинике получить все-таки и по ценам, представленным ими, можно.

Вложение: 3724437_Kliniki_YEKO.xls