Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, спасибо:)
Если Вы хотите продолжить разговор - то я всегда готова :)
Моё восклицание не предполагает точку. Просто я рада, что мы нашли в этом месте общий язык. Вы пишете, что "...наука
особенно в изложении Ньютона и Эйнштейна
старых ученых так свободна
что сродни искусству - читаешь и наслаждаешься".
Просто я думаю, стоит ли в этом сообществе вести философские споры? Может, лучше в "Истинной философии"?

Исходное сообщение Tenkuu_Nami
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, спасибо:)
Если Вы хотите продолжить разговор - то я всегда готова :)
Моё восклицание не предполагает точку. Просто я рада, что мы нашли в этом месте общий язык. Вы пишете, что "...наука
особенно в изложении Ньютона и Эйнштейна
старых ученых так свободна
что сродни искусству - читаешь и наслаждаешься".
Просто я думаю, стоит ли в этом сообществе вести философские споры? Может, лучше в "Истинной философии"?

с философами бесполезно говорить
с поэтами интереснее - они зорче видят все вопросы...

они (философы) блуждаю по словам и читают слова
- не вникая в их смысл
- формальные беседы
- игра в шахматы с автоматом...


.

Хорошо. Могу прокомментировать, например, как я понимаю, зачем нам Природа дала ощущения и чувства. Но, хочу предупредить, что я тоже "хватаю через край" :), просто хочу как можно ярче показать свою точку зрения.

Исходное сообщение Tenkuu_Nami
Хорошо. Могу прокомментировать, например, как я понимаю, зачем нам Природа дала ощущения и чувства. Но, хочу предупредить, что я тоже "хватаю через край" :), просто хочу как можно ярче показать свою точку зрения.

конечно любопытно...


.

отношение к науке
-------------------------

величайшие теории
конечно опираются на интуицию
(т.е. сновидения и искусство)

наука прочая часто действует механически
методом перебора проб и ошибок

и важно помнить
что наука это инструмент
и не стоит поклоняться инструменту

Не знаю, зачем вообще стоило привлекать "науку",
чтобы сказать о ней лишь то, что здесь прозвучало.
Вот сейчас занимаюсь (вынужден по роду деятельности) математическими проблемами спектрального анализа, в т. ч. и историческим развитьем этого дела, фантастически интересно.
М. б. соберусь и выступлю касаемо сего.
Вообще же, не только науки касаемо, а вообще всего в человеческой деятельности: 10% успеха дает озарение, догадка, наитие; все остальное - упорный постоянный труд.
Касаемо же застарелого принципа
"музицировать - учиться не надо
садись и играй"
не понимаю, зачем и для кого это постоянно твердится.
Лично я, и очевидно ко мне присоединится большинство, не стану слушать гитарного бренчалу в подворотне, а пойду на концерт виртуоза Зинчука.

Исходное сообщение Юрий_Мишенев

отношение к науке
-------------------------
величайшие теории
конечно опираются на интуицию
(т.е. сновидения и искусство)
наука прочая часто действует механически
методом перебора проб и ошибок
и важно помнить
что наука это инструмент
и не стоит поклоняться инструменту

Не знаю, зачем вообще стоило привлекать "науку",
чтобы сказать о ней лишь то, что здесь прозвучало.
Вот сейчас занимаюсь (вынужден по роду деятельности) математическими проблемами спектрального анализа, в т. ч. и историческим развитьем этого дела, фантастически интересно.
М. б. соберусь и выступлю касаемо сего.
Вообще же, не только науки касаемо, а вообще всего в человеческой деятельности: 10% успеха дает озарение, догадка, наитие; все остальное - упорный постоянный труд.
Касаемо же застарелого принципа
"музицировать - учиться не надо
садись и играй"
не понимаю, зачем и для кого это постоянно твердится.
Лично я, и очевидно ко мне присоединится большинство, не стану слушать гитарного бренчалу в подворотне, а пойду на концерт виртуоза Зинчука.

очень интересно
----------------------

очень интересно если напишите о том что
касается спектрального анализа и верю
что это "фантастически интересно"


о 10 % и остальном в науке
--------------------------------
ну да Сократ породил несколько формул бессмертных
да и сам принцип ведения спора

а 90%
завтракал и обедал и спал
или перебирал варианты формул
или применения своих формул на практике

все-таки самое драгоценное его формулы

так и в науке
эти 10% и есть ее основа

а остальной труд может быть и иногда лишен смысла
ну что стоят многотомные рассуждения
почему Земля плоская и стоит на трех китах
если основание этих трудов ложное?



о принципах дзен и чань
----------------------------------


приходится твердить...

Вы правы что они "застарелые"
т.к. им несколько тысяч лет

но это не мешает благополучно человечеству
находиться в неведении
и упорно учиться в консерваториях
- что бессмысленно т.к. убивает музыку


о виртуозах - их недостатки
-----------------------------------


я с одной стороны горжусь что моя система
пианистического становления получила
лестную оценку в Парижской консерватории
где меня назвали "концертирующим пианистом-композитором виртуозом"

но с другой стороны мне от этого неуютно
я чуждаюсь виртуозности как бессмысленного
жонглирования техников быстрой игры пассажей

мало того что это пустое занятие
оно еще тормозит мышление

в этом отношении конечно Лист
третьеразрядный пианист и композитор
относительно Баха который не придавал этому
ни малейшего значения

суть в том что виртуозности
должно быть столько сколько
сколько необходимо по мысли повествования
и у хорошего композитора это бывает
как исключение а у плохого как правило

представьте что Вы признаетесь в любви женщине
- так чем проще тем лучше
и в тоже время особая вспышка эмоции может потребовать
неожиданных сравнений
и эмоционально беглого потока слов
для передачи ваших чувств
- прекрасно т.к. это естественно

но если ставить себе задачей
все время выступать в жанре этом
это будет не честно и обманом
т.к. не будет соответствовать
тому что Вы действительно ощущаете

тоже и в сочинении музыки
мысль может попасться требующая виртуозности
но как эпизод
а не постоянное педалирование
что будет лукавством


о народном музицировании и эстраде
--------------------------------------------------


я всегда наоборот предпочту слушать
любое народное пенье в деревне или в подворотне
нежели чем в исполнении профессионалов
которые и не любят свое дело
и не понимают и не чувствуют его
(и вынужденно им занимаются из-за денег)
в то время как сам народ понимает то что сам породил
и его исполнение всегда достовернее а значит и лучше...



.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, чувства - это всего лишь язык, на котором говорит с нами Природа. А слова иногда бывают обманчивы... Кошка, которая идёт на крышу, чтобы встретиться там с котом, действует по сиюминутному зову чувства, нисколько не подозревая, что именно от этого у неё через два месяца появятся котята. По крайней мере, когда это происходит первый раз (я не исключаю, что у много раз рожавшей кошки не установилась причинно-следственная связь ^__^).
Положительные и отрицательные эмоции - это только сигналы о том, что мы делаем что-то соответственно правильно или неправильно, а вовсе не то, зачем мы пришли в этот Мир. Но люди почему-то приняли средства за истинные цели. Они стали стремиться именно к тому, чтобы испытать как можно больше чувств (преимущественно - положительных), не обращая внимания на то, каким образом эти чувства достигаются. Они стали искать изощрённые и быстрые способы достижения таких чувств - алкоголизм, наркомания, азартные игры, забыв о том, что положительная эмоция должна возникнуть тогда и только тогда, когда достигнут запланированный результат деятельности (совпадение внутреннего - "плана" и внешнего - "результата" по Анохину).
Особенно меня удручает, когда религии призывают ко всеобщей любви. Ведь это тоже - обман. Такого не может быть. Любовь - это высшая положительная эмоция, и должна быть дана в редчайших случаях, при уникальном совпадении, иначе она обесценивается.
Ну, и насчёт самого болезненного момента - Искусства. Я, конечно, не совсем одобряю Платона, который хотел изгнать из общества будущего всех деятелей искусства, но в чём-то с ним согласна. Искусство в большинстве своём культивирует эмоции, разжигает их и удовлетворяет совершенно вхолостую. Особенно это касается просмотра низкопробных фильмов, чтения без разбора различных книжиц, бесконечного слушания песенок-однодневок через наушники. Конечно, оно имеет и много совершенно необходимых функций: познавательную, коммуникативную и, конечно же, преобразование мира в деятельности (последнее касается только творца, как бы он ни был бездарен), но у него существует и обратная сторона медали: воздействуя на эмоции людей (что в моём понимании является запрещённым приёмом) общество "воспитывает" их под себя, внушает им "нужные" идеи и т.д.
Подытоживая, я всё-таки хочу сказать, что не нужно противопоставлять Науку и Искусство, ибо они, по сути - одно и то же проявление человеческой сущности. Стройные теории великих учёных, как Вы сами отметили, вызывают эстетическое наслаждение, а из произведений искусства великих творцов можно узнать больше, чем из учебников. Во все века и времена, власть имеющие запрещали неугодные им как произведения искусства, так и научные теории. И Наука, и Искусство умеют предвидеть будущее.
Разницу я вижу лишь в том, что Искусство воздействует на человека в большей степени энергетически, а Наука - информационно.

Исходное сообщение Tenkuu_Nami ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, чувства - это всего лишь язык, на котором говорит с нами Природа. А слова иногда бывают обманчивы... Кошка, которая идёт на крышу, чтобы встретиться там с котом, действует по сиюминутному зову чувства, нисколько не подозревая, что именно от этого у неё через два месяца появятся котята. По крайней мере, когда это происходит первый раз (я не исключаю, что у много раз рожавшей кошки не установилась причинно-следственная связь ^__^). Положительные и отрицательные эмоции - это только сигналы о том, что мы делаем что-то соответственно правильно или неправильно, а вовсе не то, зачем мы пришли в этот Мир. Но люди почему-то приняли средства за истинные цели. Они стали стремиться именно к тому, чтобы испытать как можно больше чувств (преимущественно - положительных), не обращая внимания на то, каким образом эти чувства достигаются. Они стали искать изощрённые и быстрые способы достижения таких чувств - алкоголизм, наркомания, азартные игры, забыв о том, что положительная эмоция должна возникнуть тогда и только тогда, когда достигнут запланированный результат деятельности (совпадение внутреннего - "плана" и внешнего - "результата" по Анохину). Особенно меня удручает, когда религии призывают ко всеобщей любви. Ведь это тоже - обман. Такого не может быть. Любовь - это высшая положительная эмоция, и должна быть дана в редчайших случаях, при уникальном совпадении, иначе она обесценивается. Ну, и насчёт самого болезненного момента - Искусства. Я, конечно, не совсем одобряю Платона, который хотел изгнать из общества будущего всех деятелей искусства, но в чём-то с ним согласна. Искусство в большинстве своём культивирует эмоции, разжигает их и удовлетворяет совершенно вхолостую. Особенно это касается просмотра низкопробных фильмов, чтения без разбора различных книжиц, бесконечного слушания песенок-однодневок через наушники. Конечно, оно имеет и много совершенно необходимых функций: познавательную, коммуникативную и, конечно же, преобразование мира в деятельности (последнее касается только творца, как бы он ни был бездарен), но у него существует и обратная сторона медали: воздействуя на эмоции людей (что в моём понимании является запрещённым приёмом) общество "воспитывает" их под себя, внушает им "нужные" идеи и т.д. Подытоживая, я всё-таки хочу сказать, что не нужно противопоставлять Науку и Искусство, ибо они, по сути - одно и то же проявление человеческой сущности. Стройные теории великих учёных, как Вы сами отметили, вызывают эстетическое наслаждение, а из произведений искусства великих творцов можно узнать больше, чем из учебников. Во все века и времена, власть имеющие запрещали неугодные им как произведения искусства, так и научные теории. И Наука, и Искусство умеют предвидеть будущее. Разницу я вижу лишь в том, что Искусство воздействует на человека в большей степени энергетически, а Наука - информационно.

невозможно проведение границы между искусством и наукой
=================================================



хорошо сказано – «чувство – всего лишь язык
на котором с нами говорит природа»
----------------------------------------------------------


только мне хочется заменить слова «всего лишь»
на «основной и единственный» язык

это одно из моих возражений Ньютону о цвете
когда он говорит что белый состоит из множества цветов
(и при этом он был на верном пути
прежде чем заявить ставшее всеобщим заблуждение
- когда неделю или две нажимал на глазное яблоко
и получал разные цвета)

заблуждение его в том что вообще нет никаких цветов

цвет это (человеческое изобретение т.е.)
перевод нашего внутреннего компьютера
явлений природы на понятный нам
эмоциональный человеческий язык

отсюда следует важный вывод
что эмоции надо серьезно изучать
раз это единственный язык
на котором мы общаемся с природой


хорошо сказано об отрицательных и положительных эмоциях
«это только сигналы о том, что мы делаем что-то
соответственно правильно или неправильно»
-----------------------------------------------------------------------------


но опять таки я бы заменил слово «только»
на – «единственные ориентиры»


сомневаться что счастье верная цель жизни
думаю не стоит - а для чего еще жить тогда?

но конечно не стоит несчастье наркоманов
сводить к счастью

эти положительные эмоции
которые испытывает наркоман
курильщик или алкоголик
конечный результат несчастья
а в начале организм предупреждал
отрицательными эмоциями
что это плохой путь
- и долго приходится преодолевать отвращение
пробуя вино… водку или табак


любовь это не только высшая форма
влечения мужчин и женщин к союзу

любовь только тем и сильна что
бесконечно многоэтажна и многослойна
поэтому чего ни коснись – все любовь

и познание и самопожертвование
и еда и желание быть вместе не разлучаясь

но мало того что инстинкт познания
окрашен страстью и любовью
но без нее и знания не достоверны
говорит Пушкин «и нет истины где нет любви»
и ему вторит Эйнштейн и я думаю самостоятельно
"истинная формула красива"

действительно в другом случае
они будут поверхностными

поэтому когда Вы говорили раньше
что испытываете величайшее наслаждение
от научных открытий и форм их изложения
(как я понял) то можно предполагать
что Ваше ощущение счастья говорит
о глубине понимания науки

вот и поэтому какой смысл не считать
это целью жизни ощущение счастья и блаженства?

вот в этом смысле нужно понимать
слова о всеобщей любви
ну да она пронизывает все

другое дело что церковники
не всегда сами понимают учение Христа
и в их изложении много бывает заблуждений


о болезненном вопросе лже-искусства и лже-науки
----------------------------------------------------------------


опыты в концлагерях – это анти-наука
при всей внешней форме «соответствия»
и она преступна

коммерческое искусство – это лже-искусство
и оно преступно
т.к. деформирует общественное сознание
вместо того чтобы его развивать

об этом сказка Андерсена «Голый король»

наше сообщество как раз и создавалось с целью
научиться отличать духовную пищу от духовной отравы

я думаю Вы согласитесь что сказки
которые так жаждут слышать в детстве
и есть важнейшая роль в формировании человека

при этом я считаю что у нас нет детской литературы
- она вся антихудожественная

я хорошо помню как мне ребенку не хотелось жить
читая что мячик утонет а у бычка заканчивается доска
и сейчас он упадет раскачиваясь идя по доске
и что из-за нескольких грязных пятнышек гонится
за ребенком по улице чудовище вызывая ужас его
а мальчик съел вишенку и мог умереть…
(это авторы Барто… Чуковский … Толстой и пр.)

мне годилась только та литература что писали
Пушкин… Ершов… и что сочинял народ
- вот это звало к жизни

разница была в том что
детские писатели писали - для детей
а народ и гении - и для детей для себя тоже
и в первую очередь для себя

так что если отделить лже-искусство от искусства
то ничего важнее его и нет на свете
- ведь больше нет ничего что формирует человека
и зовет к жизни


информация и искусство с наукой
------------------------------------------
о невозможности проведения границы между ними


искусство – это и есть информация
на языке которым природа разговаривает с человеком
рассказывая о прошлом … настоящем и будущем
и "энергетически" вдохновляет его


наука это тоже информация разглядывающая подробности
и возможности применения этой информации
и тоже вдохновляет человека


и наверно невозможно провести между ними границу
ну разве это не театр и не сказка
- играть в прямые… точки и углы с градусами
которых нет в природе?



.

Большое спасибо за такой подробный ответ.
В принципе, мы с Вами в большинстве случаев говорим об одном и том же, правда, может, иногда разными словами.
Единственное, в чём я всё-таки позволю с Вами не согласиться, это то, что конечная цель человека - Счастье. Формально - да. Но я считаю, что не ради ощущений мы живём, а ради деятельности (физической и умственной), успешное завершение которой и вызывает положительную эмоцию.
Вы правы насчёт того, что христианство переврали. Взять, к примеру, выражение "раб божий". Повсюду его интерпретируют, как "подчиняющийся Богу". Но я почувствовала, что здесь что-то не так и объяснила его как "работник Божий" (кажется, мою гипотезу о переработке энергии в информацию, как основной цели всего сущего, я уже излагала). В самом деле, есть же такое выражение "работники на ниве Господней" (кажется, из Евангелия от Матфея), которое иногда употребляется и в литературе.

Исходное сообщение Tenkuu_Nami
Большое спасибо за такой подробный ответ.
В принципе, мы с Вами в большинстве случаев говорим об одном и том же, правда, может, иногда разными словами.
Единственное, в чём я всё-таки позволю с Вами не согласиться, это то, что конечная цель человека - Счастье. Формально - да. Но я считаю, что не ради ощущений мы живём, а ради деятельности (физической и умственной), успешное завершение которой и вызывает положительную эмоцию.
Вы правы насчёт того, что христианство переврали. Взять, к примеру, выражение "раб божий". Повсюду его интерпретируют, как "подчиняющийся Богу". Но я почувствовала, что здесь что-то не так и объяснила его как "работник Божий" (кажется, мою гипотезу о переработке энергии в информацию, как основной цели всего сущего, я уже излагала). В самом деле, есть же такое выражение "работники на ниве Господней" (кажется, из Евангелия от Матфея), которое иногда употребляется и в литературе.

"Но я считаю, что не ради ощущений мы живём, а ради деятельности (физической и умственной), успешное завершение которой и вызывает положительную эмоцию."

но это и есть счастье (!)
осталось лишь добавить - любовь и познание

при этом любовь
как нейтрино пронизывает все мироздание...

(в том числе - и деятельность и познание)


о "рабе" я как-то не задумывался
и Вы правы это не только собственность
но и работник

при чем (по обычаям того времени)
за которого часто выдавали дочь
или оставляли оному наследство...
или и то и другое...


.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
"Но я считаю, что не ради ощущений мы живём, а ради деятельности (физической и умственной), успешное завершение которой и вызывает положительную эмоцию."

но это и есть счастье (!)
.

Разница в том, что, если человек считает, что уже просто родившись, он заслуживает счастья и любви, то он без зазрения совести будет принимать их, даже если они достанутся ему даром. Но ведь в этом Мире за всё надо платить. Это не фраза холодного расчётливого рационалиста, а один из главнейших законов Экологии. Не соблюдая этого закона, человечество довело планету до экологического кризиса (в чём, кстати, частично виновато и христианство - это не моя мысль). Кроме того, исповедуя формулу "Я рождён для счастья", человек будет злиться и обижаться на всё и вся, если вдруг ему этого счастья "не дадут" и жаловаться на несправедливость Мира. И только лишь поняв, что для достижения счастья и любви нужно потрудиться на ниве Господней, он поймёт, что всё зависит только от него, в том числе и то, будет ли он счастлив, любим и будет ли любить сам. Ибо, как известно, мы больше всего любим то, во что вкладываем себя.

Исходное сообщение Tenkuu_Nami
Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
"Но я считаю, что не ради ощущений мы живём, а ради деятельности (физической и умственной), успешное завершение которой и вызывает положительную эмоцию."

но это и есть счастье (!)
.

Разница в том, что, если человек считает, что уже просто родившись, он заслуживает счастья и любви, то он без зазрения совести будет принимать их, даже если они достанутся ему даром. Но ведь в этом Мире за всё надо платить. Это не фраза холодного расчётливого рационалиста, а один из главнейших законов Экологии. Не соблюдая этого закона, человечество довело планету до экологического кризиса (в чём, кстати, частично виновато и христианство - это не моя мысль). Кроме того, исповедуя формулу "Я рождён для счастья", человек будет злиться и обижаться на всё и вся, если вдруг ему этого счастья "не дадут" и жаловаться на несправедливость Мира. И только лишь поняв, что для достижения счастья и любви нужно потрудиться на ниве Господней, он поймёт, что всё зависит только от него, в том числе и то, будет ли он счастлив, любим и будет ли любить сам. Ибо, как известно, мы больше всего любим то, во что вкладываем себя.

все вроде бы верно...

но картина унылая
- что не соответствует действительности

посмотрите в азартные глаза ребенка или щенка
или котенка - они радостны и праздничны

и вовсе не думают об обеде
их еще надо дозваться домой пообедать

нет их не труд ожидает а праздник

и действительно всякий замечал что любое дело увлекает
копаешь ли яму или разгружаешь вагоны
- это инстинкт охотника и рыболова
это азарт... и вдохновение
как угодно можно назвать это пиршество духа

еще раз обращусь к своему примеру
я играл по 14 часов иногда за роялем
и однажды пошла кровь из пальцев
(от игры октавами - где ноготь большого пальца
прикасается к тканям...)
- но совершенно не свойственно мне -
ни усидчивость и ни трудолюбие
более того только стоит заикнуться что я "должен"
даже из самых добрых намерений как я откажусь от этого...

нет это праздник и счастье

поэтому Пушкин говорит
"нас мало счастливцев праздных"...



.

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, так здесь совсем нет противоречия! Человек приходит в этот Мир уже со своим собственным предназначением (вспомните "Синюю птицу" Метерлинка). И один из самых важных моментов в жизни - найти в себе это предназначение, а потом с радостью и вдохновением выполнять "работу на ниве Господней". Но у многих не хватает на это сил, они идут, казалось бы, более лёгким путём: учатся там, куда их устроят "заботливые" родители, работу выбирают не по зову души, а по величине зарплаты. А потом разочаровываются в жизни, чувствуют себя несчастными и ищут удовлетворения "короткими путями" - в выпивке, сидении перед телевизором и т.д. Если повезёт - то, может, будут отводить душу, занимаясь хобби (это тоже вариант нормальной деятельности).
А насчёт играющих детей или животных - в этом-то и вся фишка, что ещё не включённые в социум люди свободно перерабатывают энергию в информацию в процессе игры - единственной правильной деятельности, которой нас инстинктивно наделила Природа. Кстати, я помню, что в этом Вы со мной на 100 % согласны.
Жаль, что слово "работа" у людей ассоциируется с малоприятной деятельностью, обязаловкой, "тем, за что платят деньги". Потому Вы так и написали, что "картина унылая". Работа, деятельность (я подсознательно избегаю слова "труд") - это не повинность, мешающая жизни, а сама жизнь, жизнедеятельность. Только у амёбы, например, эта деятельность заключается, в основном, в переработке пищи, а человек, как говорится, живёт "не хлебом единым", и даже не столько хлебом (потому так и трудно усадить заигравшихся детей за стол), но всё же кушать хотя бы иногда необходимо, потому что клетки нашего тела, как амёбы, тоже должны делать свою работу, иначе они погибнут:).
И Вы абсолютно правильно говорите, что, разгружаешь ли вагоны, или играешь на пианино, если это увлекает, приносит радость, то не замечаешь даже усталости и физических травм. Этим Вы только подтверждаете мою гипотезу. Я, кстати, тоже не признаю слово "должен" и делаю всё только по желанию и вдохновению. А если что-то нужно сделать по службе, рутинное, то я и в нём найду то, что меня увлечёт, принесёт новые знания и т.п.
А Пушкин одновременно и прав, и не прав:) Нас, действительно, мало - тех, кто работу считает праздником, и от этого счастлив, но называть себя при этом словом "праздные" (в значении "ничего не делающие лентяи") было бы большой ошибкой..

.


прелесть всех этих отношений и пропорций...
===========================


конечно-конечно Tenkuu_Nami

праздность еще не безделие
в праздники ведь танцуют и пляшут
и читают стихи и поют

полное безделие - каторга и наказание

(поэтому в гуманных тюрьмах
дают бумагу... перо... спортивные принадлежности... компьютер и т.д.
- тогда человек не наказывается
а перевоспитывается причем сам
что гораздо важнее для безопасности общества)

если это не необходимая тишина
чтобы прислушаться а что делать дальше?
куда направить свои стопы?

что тоже важное наслаждение
и это полезное безделие...

проголодаться по деятельности...

важно ощущать прелесть всех этих отношений и пропорций...



.

Слушайте, ну вы гиганты!! Честно попытался въехать в ваши полтора км постов, но обессилел, изнемог..
Мне не попробовать ли выразить квинтэссенцию всего этого: и наука, и искусство - это хорошо, если это не антинаука и не квазиискусство?

гуманных

Исходное сообщение Юрий_Мишенев
Слушайте, ну вы гиганты!! Честно попытался въехать в ваши полтора км постов, но обессилел, изнемог..
Мне не попробовать ли выразить квинтэссенцию всего этого: и наука, и искусство - это хорошо, если это не антинаука и не квазиискусство?

ну да...
- если это не анти...

.

Ответ на комментарий Юрий_Мишенев

Юрий_Мишенев, :)))
Мы там уже немного о другом начали говорить. О Счастье...