-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ИСКУССТВОбезГРАНИЦ

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 29.12.2007
Записей: 8130
Комментариев: 22972
Написано: 32369


одуванчик сквозь асфальт пробился - ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ - что есть искусство и что нет?

Суббота, 02 Августа 2008 г. 04:25 + в цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ все записи автора
ИНТЕРЕСНАЯ И НАКОНЕЦ СОЗРЕВШАЯ ПУБЛИКАЦИЯ В СООБЩЕСТВЕ «ПРО_ИСКУССТВО»
                                                                 http://www.liveinternet.ru/community/1726655/post81597294/
=========================================================================================================================
Ayn_Zadiraynes  Среда, 30 Июля 2008 г. 23:34
 
                                           ЧТО ДУМАЕТЕ ? Хочу узнать ваше мнение. Очень важно.
 
Искусство бывает разным.
Искусство, это что-то высшее, и прекрасное. Искусство вызывает тягу к учению - верно ли это?
Оно может вызывать как положительные, так и отрицательные эмоции.
Вопрос: или насчет отрицательных я не права, только положительные? Или же все, что отвратительно и не прекрасно - не искусство?)
Я думаю, если предмет какого-либо творчества вызывает в человеке эмоции (будь то отвращение, омерзение, протест против этого предмета  живописи / музыки / кинематографа, или же наоборот), то этот предмет можно назвать ИСКУССТВОМ.
Следовательно, оно не только прекрасное, но и отрицательное.
Но, как насчет безвкусия в творчестве, отсутствие какой-либо идеи ( а-ля тяп-ляп картина готова)? Можно ли это отнести к искусству?
Если взять во внимание, что я сказала выше, то и безвкусное творчество тоже является искусством. (Пример: гуляете вы по галерее и видите картину, рассматриваете её, и в ней совершенно ничего нет. Она "пустая". И вы думаете: "Ну как такое можно было нарисовать? Ну что за глупость?." Ага, картина вызвала в вас эмоцию, вы обратили на неё внимание, она запала в вас,  а искусство, как я уже сказала это то, что как раз-таки и вызывает какие-либо чувства)
Это что же получается, все, что создает человек (относящееся к творчеству) ИСКУССТВО?
А что насчет аморальности в искусстве? Вот тут я даже не знаю.
Искусство, какие бы чувства оно не вызывало, оно не должно нести вреда. Даже, если оно вызывает омерзение.
Вопрос: может ли изображение всяческих извращений называться частью искусства, ведь подобная живопись относится к отрицательному искусству? Можно ли назвать использование изображения педофилии, садомий, зоофилии в живописи - искусством? Ведь насмотревшись такого рода картинок, в человеке может проснуться тяга к вреду... Анти исскусство? Зачем оно нужно?_______________________________________________________________
А может быть творчество и искусство это разные вещи?
 
 
 
              прежде всего – интересная статья
особенно в сообществе где размышлять возбраняется
==========================================
одуванчик сквозь асфальт пробился - что есть искусство? 
 
 
                       (238x215, 7Kb)
 
 
неужели возбраняется размышлять  в сообществе «про_искусство»
об искусстве???   ...  читатель не поверите … но – да…
 
 
размышления  возбраняется специальным постановлением
которое было сделано исключительно из-за меня
 
   но что может быть глупее и вреднее как показывать искусство
и не пытаться рассуждать о нем?!... им даже удалось
отправить меня «в игнор» за мое непослушание «не рассуждать»
хотя других нарушений не было … вот как это было:
 
(Aego 26-12-2007 17:30
probably_maybe,я его не прикармливаю.Формально его удалять не за что, правил сообщества он не нарушал. Я первый раз модератором стала, и наверное мне не хватает жесткости.Я бы удалила его,если-бы не встречала хвалебные комментарии в его адрес. И если-бы не видела как его заносят в цитатник(а такое было как не сложно в это поверить). Поэтому я считаю что его нельзя удалять, в конце концов сообщество вещь общественная,и части этого общества он,увы, нравится. А те кому он не нравится просто пролистывают его опусы(благо каток он ставит) 
 
27-12-2007 00:39 Aego  
probably_maybe, после сегодняшней,продолжительной дискуссии в одном блоге почти всем модераторским составом, принято решение о бане Ю.К. Это так, для справки   -
 
это я привожу цитату из цитатника моего
 
 
 
почему же не разрешается размышлять?
вполне естественный вопрос
===========================
 
 
потому что инициатор  постановления
о запрещени Natalia_M «преподаватель культуры»
(а исполнитель ЭД_из_Сибири    всего-навсего студент 
психолог – что с него взять?!)
а преподаватели чаще склонны давать выучить
и спрашивать выученное
а размышления – для них скользкая тропа
(а вдруг отклонение от программы!? и т.д.)
они ее избегают и оказывается еще и запрещают
вступать другим (!) на путь размышлений и рассуждений
не только студентам но и - сообществу!?
 
кстати потому и создано сообщество свободное
«Искусство без границ» чтобы не только
можно было – а где приветствуется это в самих правилах
делиться впечатлениями и размышлениями
 
 
а теперь о сути статьи
================
 
 
о пустом искусстве
------------------------
 
 
в статье две важные мысли:
 
1
может ли искусство быть безобразным?
искусство ли это - если оно вызывает отвращение?
2
может ли искусство быть пустотой?
(ну например пустой холст в раме)
 
чтобы ответить на эти вопросы
надо осознавать что искусство – это явление природы
 
«минута и стихи свободно потекли»
откуда потекли? 
- вот-вот это родник и поток из души человеческой
или как говорили древние
не поэт написал - а Муза продиктовала
 
но зачем этот природный (и инстинктивный) процесс?
конечно для пользы человека а не во вред ему
как и все инстинкты – только на пользу человеку даны
 
поэтому ясно что безобразным искусство быть не может
и все что безобразно – не искусство
 
да и пустоты быть не может в искусстве
искусство – это пища необходимая и духовная
 
и все-таки не все так просто
и автор статьи верно говорит:
 
Я думаю, если предмет какого-либо творчества вызывает в человеке эмоции (будь то отвращение, омерзение, протест против этого предмета  живописи / музыки / кинематографа, или же наоборот), то этот предмет можно назвать ИСКУССТВОМ.
Следовательно, оно не только прекрасное, но и отрицательное.
гуляете вы по галерее и видите картину, рассматриваете её, и в ней совершенно ничего нет. Она "пустая". И вы думаете: "Ну как такое можно было нарисовать? Ну что за глупость?." Ага, картина вызвала в вас эмоцию, вы обратили на неё внимание, она запала в вас,  а искусство, как я уже сказала это то, что как раз-таки и вызывает какие-либо чувства)
Это что же получается, все, что создает человек (относящееся к творчеству) ИСКУССТВО?
 
 
я так ставлю вопрос – если на холсте ничего нет
то не существует и живописного произведения
 
и это целое направление в искусстве
- концептуализм
 
которое я определяю так:
концептуализм – это когда нет событий
в самом произведении
а  есть события вокруг произведения
 
полезные события? да полезные
мы о них рассуждаем - а это полезно
 
но это другой жанр - шутки а не живописи
 
 
о безобразном искусстве
-------------------------------
 
что такое безобразное? – это значит нечто без образа
которому мы можем подражать
 
но как разобраться - когда сцена расстрела
(как у Делакруа) или сцена каннибализма (как у Гойи)
или строка Маяковского «я люблю смотреть как умирают дети»
- допустимы ли хотя и безобразны?...
 
важен конечный результат - если есть сострадание
и возвышающее нас чувство протеста или сочувствия
- то да это искусство
 
если конечный результат лишь отвращение
- конечно нет – не искусство
 
 
вывод
=====
 
и все это  не праздные вопросы
это все вопросы каждодневные
- потреблять и отравляться
(все эти бесчисленные фильмы… книжки…
телевизионные и радио передачи)?
или не потреблять и быть здоровым
 
трудность последнего заключается в том
что мы инстинктивно смотрим пустые детективы
- на всякий случай
(как мол спасаться в каких-то ситуациях)
 
или что мы надеемся
- что что-то полезное и интересное будет
как говорит Булат Окуджава
- «и я сижу и смотрю эти телевизионные передачи
все время в надежде что вдруг что-то будет интересное»
 
а жизнь-то тем ни менее уходит…
 
в общих чертах выход один – если произведение очаровывает
-  то это искусство
 
если нет – это ухищрения всучить нам товар
и заработать на нас всучивая нам суррогат…
 
 
 
 
.
Рубрики:  * впечатления и размышления
Метки:  

Ayn_Zadiraynes   обратиться по имени Воскресенье, 03 Августа 2008 г. 23:22 (ссылка)
благодарю за отзыв=)
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени важно не информировать а размышлять... - беда газет и ТВ и сообществ Понедельник, 04 Августа 2008 г. 02:49 (ссылка)
Исходное сообщение Ayn_Zadiraynes
благодарю за отзыв=)


а я еще раз благодарю за очень важную тему
- что есть искусство и где его границы
и как остро Вы ее подняли!

просто читал с восхищением и не верил своим глазам...


.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 16:03 (ссылка)
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, да, я помню эту историю с Вашим баном. До сих пор в недоумении, за что могли изгнать из сообщества такого культурного и вежливого человека, как Вы. Ну да ладно... Пусть это останется на их совести.
А насчёт искусства я размышляла не раз. И - что интересно - никак не могла прийти к какому-то определённому мнению. Иногда мне даже (о, простите меня, пожалуйста!) казалось, что искусство в жизни человека лишнее. Что оно только уводит от действительности, удовлетворяя его эмоции, так сказать, на уровне "короткого замыкания", отнимая ту энергию, которую природа дала ему для деятельности или познания на простое "созерцание" или "сотворение" копии или модели реального мира. Но, конечно же, это неправда, и я внутри это чувствую. Поговорила об этом с дочкой. И мы пришли к таким двум основным выводам:
во-первых, после знакомства с шедеврами искусства хочется с удвоенной силой действовать, поскольку прекрасное как бы окрыляет человека, убирает негативные эмоции, открывает дополнительные энергетические каналы ;
и, во-вторых, искусство особенно нужно для самих художников (впрочем, я считаю, что все, без исключения, люди в какой-то мере творцы), ведь это тоже своего рода деятельность,
А, вообще, наверное, главное в искусстве - искренность художника, а не конъюнктура, заигрывание с публикой и подобное. Как прекрасно об этом написал Булат Окуджава,
"Каждый пишет, что он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
Не стараясь угодить."(с)

А насчёт сцен насилия, извращений и тому подобного в искусстве, то, относясь к этому очень отрицательно, я всё же выскажу следующее мнение.
То, что автор назвал "тягой к вреду" - инстинкт, который просыпается не от общения с произведениями искусства, а спонтанно (не зря в Писании говорится, что все люди грешны). И тогда человек начинает искать объект насилия. (Простите за такой пример, но если повзрослевшего котика не выпускать на крышу, то он примет за кошечку мягкую игрушку). А вот искусство-то в некоторых случаях и помогает снять это напряжение. Не зря же говорится, что "если мальчик не возьмёт в руки игрушечный пистолет, то, повзрослев, возьмёт настоящий". Возможно для этого и созданы компьютерные "стрелялки" или фильмы-боевики, которые в нашем обществе так принято ругать.
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени Вы согласитесь что искусство - природно и инстинктивно... а Толстой опять не прав Понедельник, 04 Августа 2008 г. 16:23 (ссылка)
.


как биолог Вы согласитесь что искусство
- природно и инстинктивно...

и природа не может ничего поддерживать
лишнее и ненужное

ну да оно и помогает и жить и разглядывать жизнь - т.е. познавать

вообще нельзя разорвать эти три вещи - жить и познавать
и любить все это

но...

мимикрия - существуют подделки
и они или пусты или даже ядовиты...

а вот это зачем понадобилось?
для выживания слабых и ничтожных?

ну да лукавая игра
- прокатиться на чьем-то горбу
поймать удачу...

азарт и игра производить шутя суррогат
принял увы планетарные масштабы


*

но если искусство это инстинктивное познание
в одеждах удовольствия

то правы древние говоря
"ни дня без строчки"

и не прав Толстой говоря
"если можете не пишите ничего"

и более того я уверен что каждый пишет беспрерывно
только у себя в душе
не придавая этому особого значения
(это то про что мы говорим "я задумался"
или "он задумался"
- то есть это короткие сновидения наяву

но сны - это уже есть кино - образный поток)

тогда искусство - это неотъемлемая часть каждого


.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 19:17 (ссылка)
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, конечно же, искусство ни в коем случае не противоречит Природе, природе человека. Ведь даже животные могут познавать мир, а вот творить - вряд ли. Не зря только человека природа одарила огромными ассоциативными зонами коры мозга, где и происходит процесс творчества.
Кроме того, искусство способствует коммуникации. Ведь чувства почти одинаковы у всех народов мира, несмотря на различие языков.
А насчёт суррогата в искусстве, даже не знаю какой выбрать критерий, чтобы чётко определить, где подлииник, а где подделка под искусство? Разным людям нравится разное. Я, например, считаю аниме искусством. Оно очаровывает меня. А другие к нему равнодушны. С другой стороны, многие в восторге от Макса Фрая, а я ничего особенного в нём не вижу.
Может, настоящее искусство, это, чтоб "и уму, и сердцу"? Или, если это уникально - то подлинное искусство, а если пущено на поток - то просто штамп и подделка?
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени нужно разобраться нам с Вами в биологии искусства... Понедельник, 04 Августа 2008 г. 21:21 (ссылка)
Исходное сообщение Tenkuu_Nami
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, конечно же, искусство ни в коем случае не противоречит Природе, природе человека. Ведь даже животные могут познавать мир, а вот творить - вряд ли. Не зря только человека природа одарила огромными ассоциативными зонами коры мозга, где и происходит процесс творчества.
Кроме того, искусство способствует коммуникации. Ведь чувства почти одинаковы у всех народов мира, несмотря на различие языков.
...



о биологии искусства...
===============


сны - это поток образов
(и конечно ассоциативных)
поэзия - тоже поток

но животные видят сны
- значит - интуиция и искусство
это тоже их инструмент познания

это требует обсуждения...


.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 22:16 (ссылка)
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, да, скорей всего, Вы правы: зачатки творчества, как и зачатки сознания, есть и у животных. На пустом месте в эволюции ничего не возникает. Просто тут, видимо, дело в размере ассоциативных зон.
Правда, у меня несколько иной взгляд на природу сновидений (но это - тема отдельного разговора).
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени сновидения... - хотя бы тезисно... а? Понедельник, 04 Августа 2008 г. 22:40 (ссылка)
Исходное сообщение Tenkuu_Nami
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, да, скорей всего, Вы правы: зачатки творчества, как и зачатки сознания, есть и у животных. На пустом месте в эволюции ничего не возникает. Просто тут, видимо, дело в размере ассоциативных зон.
Правда, у меня несколько иной взгляд на природу сновидений (но это - тема отдельного разговора).



когда опубликуете отдельно?
но хотя бы тезисно... здесь ... а?

.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 22:48 (ссылка)
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а это не будет офф-топ? :)
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени я не знаю что такое офф-топ... Понедельник, 04 Августа 2008 г. 22:49 (ссылка)
Исходное сообщение Tenkuu_Nami
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, а это не будет офф-топ? :)


но поскольку это интересно и к месту и кстати
- то будет хорошо...


.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 23:11 (ссылка)
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, в течение ближайшей недельки постараюсь :).
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени так что такое офф-топ... Понедельник, 04 Августа 2008 г. 23:15 (ссылка)
.


это разговор нон-стоп?


.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Понедельник, 04 Августа 2008 г. 23:55 (ссылка)
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, сорри, я не заметила названия...
Офф-топ - это что-то вроде "не в тему". Но когда Вы так хорошо ответили, что "это интересно и к месту и кстати", то сразу сняли проблему:)
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени ну тогда... Вторник, 05 Августа 2008 г. 00:02 (ссылка)
.



ну тогда будем ждать...
- и мне и читателям я думаю будет очень интересно...

.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Вторник, 05 Августа 2008 г. 00:10 (ссылка)
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну... я постараюсь, как смогу. Я ведь не совсем творческий человек и не имею прямого отношения к искусству. Если будет не совсем в тему, то извините
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени сновидения и искусство я объединяю... Вторник, 05 Августа 2008 г. 00:19 (ссылка)
Исходное сообщение Tenkuu_Nami
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну... я постараюсь, как смогу. Я ведь не совсем творческий человек и не имею прямого отношения к искусству. Если будет не совсем в тему, то извините



а если это одно
- то очень даже к месту

и во всяком случае - публикация будет
по просьбе читателя...


.
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени сновидения и искусство я объединяю... Среда, 06 Августа 2008 г. 16:52 (ссылка)
Исходное сообщение Tenkuu_Nami
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, ну... я постараюсь, как смогу. Я ведь не совсем творческий человек и не имею прямого отношения к искусству. Если будет не совсем в тему, то извините


сновидения и искусство я объединяю...
(как бесконтрольный поток)

а если это "одно"
- то очень даже к месту

и во всяком случае - публикация будет
по просьбе читателя...


.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Среда, 06 Августа 2008 г. 17:44 (ссылка)
Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
публикация будет
по просьбе читателя...


.

... и, как я понимаю, с одобрения модератора-консультанта :)
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени ценю Вашу шутку... Среда, 06 Августа 2008 г. 18:24 (ссылка)
Исходное сообщение Tenkuu_Nami
Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ
публикация будет
по просьбе читателя...
... и, как я понимаю, с одобрения модератора-консультанта :)


главное - по просьбе читателя...

.
Ответить С цитатой В цитатник
д-р_АГОН   обратиться по имени вложу свой "пятак" Четверг, 07 Августа 2008 г. 11:50 (ссылка)
искусство =вещъ наисубъективнейшее...
и к примеру от опер,на которых до сих пор рыдают ценители.и не достать билетов в Японии)))ну и всё такое...народ в своей массе "не тащится"
ну тут можно долго рассуждать является ли критерием простое голосование
===============================
и если скакнуть мыслью по древу)))часть нашего населения выбрало героин...и бОльшая часть этих "людей" в городах с хорошим наркотрафиком просто банально передОхла...
генетическое ли это? и не является ли это просто естественным отбором?
не ФАКт
==================
а искусство...вот к примеру в средЕ людей искусства частЫ секс-меньшинства...ну и что?!
если есть императив извращаться в произведении(пример---да творчество де САД цум байшпиль)---это не есть гуд учитывая что значительная часть нашего населения "готовы к разводам"
=====================================
с одной стороны свобода творчества...как свобода сдыхать с голода...
с другой стороны БУДЬ ГОТОВ ОТВЕТИТЬ ЗА МАЛЫХ СИХ соблазнённых тобой
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени я понимаю отвращение к классике... Четверг, 07 Августа 2008 г. 18:28 (ссылка)
Исходное сообщение д-р_АГОН
искусство =вещъ наисубъективнейшее...
и к примеру от опер,на которых до сих пор рыдают ценители.и не достать билетов в Японии)))ну и всё такое...народ в своей массе "не тащится"
ну тут можно долго рассуждать является ли критерием простое голосование
===============================
...
с одной стороны свобода творчества...как свобода сдыхать с голода...
с другой стороны БУДЬ ГОТОВ ОТВЕТИТЬ ЗА МАЛЫХ СИХ соблазнённых тобой



в народе говорят услышав и оперу и любую классику:
"выключи ты эту похоронную музыку!" - и справедливо
====================================


т.к. все это консерваторская музыка
и соотвественно - закончервированная*
и умерщвленная...

по этому поводу Артур Оннегер писал в книге "Я композитор":

"професора всего мира
только тем и занимаются
что отучают молодых людей от музыки"

народ не читал Артура Оннегера
но просто чувствует это

другое дело что под одну гребенку
не стоит и выбрасывать когда сам Рахманинов играет свои вещи
или Гульд и Рихтер которые на порядок ниже играют
(но тысячи пианистов вообще не умеют играть
хотя быстро бегают по клавишам и всяческие лауреаты
- и чем виртуознее бегают тем хуже...)
и конечно не стоит отключать звук когда
поет Шаляпин или Собинов...

но народ уже в такие тонкости не вдается
- и я его понимаю


*

Чайковский относился к меньшинству в эротическом плане
но и уступает явно Мусоргскому и Рахманинову
(а эта парочка-то рядом Бахом и Бетховеным на самой вершине
спокойно себя чувсьвуют)

а Де Сада - я не смог читать... не интересно почему-то
впрочем как и "Гаврилиаду" более целомудренную
(но и за то погорячившийся в молодости Пушкин
потом краснел всю жизнь...)

потому и краснел что как Вы хорошо заметили
свобода свободой но "с другой стороны
БУДЬ ГОТОВ ОТВЕТИТЬ ЗА МАЛЫХ СИХ
соблазнённых тобой"



*---------------------------
законЧервированная - описка вместо законСервированная

не стал исправлять - удачно получилось...
.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку