-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в ИСКУССТВОбезГРАНИЦ

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 29.12.2007
Записей: 8132
Комментариев: 22972
Написано: 32371


ВОПРОСЫ БИОЛОГИИ * о будущей цивилизации... диалог с биологом Tenkuu_Nami

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени кстати... Среда, 02 Июля 2008 г. 13:36 (ссылка)
.

а что такое - сапротроф?

понимаю что речь о полифонии в еде
но все-таки интересно точнее...


.
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени о будущем... Среда, 02 Июля 2008 г. 14:19 (ссылка)

.
Tenkuu_Nami
Исходное сообщение Ю_К

симбиоз существует тысячелетиями...


Однако, не следует забывать, что в понятие "симбиоз" вкладывается не только "мутуализм" - взаимовыгодное сосуществование, но и "паразитизм" и "комменсализм".


что такое коменсализм?

ну паразитизм - сразу отбросим как чуждое будущей цивилизации
- я же все время подчеркиваю - безобидность устремлений
.... что не будем сожителей трогать вилками и ложками...

да и хочется совершенный мир Господа
"довести до ума"
- может быть в этом предназначение человека
в саду его?

во всяком случае он подарил нам игру воображения
и подалил ощущение наслаждения от его игр-подарков
- грех ими не пользоваться - нак наверно?


.
Ответить С цитатой В цитатник
Acid_Nebula   обратиться по имени Среда, 02 Июля 2008 г. 19:25 (ссылка)
Сапротроф - это тот, кто питается не свежими продуктами (только что убитыми сырыми животными, как хищник, или растениями "на корню", как растительноядный), а уже "обработанными". В природе, конечно, кулинарии нет, поэтому "обработка" ведётся микроорганизмами. Поэтому, это звучит несколько неаппетитно: "питающийся остатками организмов".
По отношению к человеку это я, конечно, применила немного с сарказмом. Вообще-то человек - существо всеядное, как Вы правильно отметили "полифония в еде". К тому же, правила экологии гласят, что Гомо сапиенса в пищевые цепи включать нельзя, ибо по отношению к нему действуют уже не только законы дикой природы, но и законы социума.
Ну, а комменсализм - это, когда один из двух сожителей получает выгоду в виде еды или места жительства ("нахлебничество" или "квартирантство" соответственно), а другой от этого не страдает (в отличие от паразитизма), но и выгоды тоже не получает (в отличие от мутуализма). Например, тараканы в доме человека. По большому счёту, кроме отвращения ведь никаких существенных неприятностей они не приносят. Ну, разве что микробы на лапках... Но это только подтверждает то правило, что чётких границ между всеми этими тремя понятиями не существует. И с течением времени одна форма может перейти в другую.
А, чтобы наш разговор совсем уж не был только "биологическим", могу привести такую аналогию в человеческом обществе. Как правило, влюблённые пары начинают свою семейную жизнь, как мутуалисты (помогают друг другу в домашних делах), но вскоре кто-то начинает "паразитировать" на другом :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Cherry_LG   обратиться по имени Среда, 02 Июля 2008 г. 22:39 (ссылка)
Исходное сообщение Tenkuu_Nami
А, чтобы наш разговор совсем уж не был только "биологическим", могу привести такую аналогию в человеческом обществе. Как правило, влюблённые пары начинают свою семейную жизнь, как мутуалисты (помогают друг другу в домашних делах), но вскоре кто-то начинает "паразитировать" на другом :)))

Да уж, впустите немножко сказать - в семейных отношениях у психологов называют "манипулировать" друг другом...
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени супружество - смешная но хорошая аналогия... Среда, 02 Июля 2008 г. 23:13 (ссылка)
.


супруги ... их симбиоз и стадии его...
-------------------------------------

это мне понравилось...
смешная - но хорошая аналогия...

но есть и счастливые пары
без второй стадии (паразитирования)

да-да вот так как-то предстоит научиться жить
только не мешая друг другу
то быть полезными скорее всего...

этот "деревенский" симбиоз
(что сложился в русской деревне
между людьми и животными)
если исключить паразитирование человека
а его можно исключить
- вполне может иметь полезные и мирный формы

животные воздействуют мне кажется
на менталитет человека
человек влияет на животных


примеры их жизни
-------------------------

русские чаще общаются в коровами (исторически)
и такие же молчаливые и добродушные
неповоротливые и идущие до конца если надо

конечно трудности есть в этом сравнении
т.к. даже собака похожа на хозяина
а хозяин похож на собаку
когда мы их видим на прогулке

и то ли есть это на самом деле и мы прочитываем нюансы
не видимые сознанию

т.к. через секунду приглядевшись
теряем это узнавание и видим только различие

но при беглом невольном взгляде они видны
- черты их делающими похожими

и то ли они точно есть
а то ли мы их привязываем
(кто ищет тот найдет)
что-то преувеличивая в угоде своему желанию
- увидеть похожесть...

и все-таки я как-то обратил внимание на своего друга
в чьем историческом опыте поколений общаться с верблюдами
- после еды издает гортанные звуки
(верблюжьи как мне показалось...)

да и за собой наблюдая - проведя детство среди собак
я с трудом живу с кошкой
мне ненавистна ее засадность (страсть сидеть в засаде
не шелохнувшись - когда ее зовут
а не бросаться по команде)

и все-таки или поэтому - я научил ее приносить вещи
и прибегать на свист и т.д.


каким представляется будущее
--------------------------------------

так что впереди какой-то симбиоз
- полезный всем хочется надеяться...

и самое главное что снимает деревенский симбиоз
боязнь деградирования
- т.е. вырождение от отсутствия хищника

правда больных устраняет человек...

но устранение - это опасный путь
как спартанцы чистили свои ряды
с младенчества используя скалы для хилых
- можно представить скольких Ньютонов они погубили

который как Вы помните но напомню читателям
- родившись помещался в пивной кружке
и ждали его смерти каждые пять минут
потом сжалились и голову к дощечке привязали
чтобы не болталась на нитке...


.
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени бедем надеяться на лучшие формы Среда, 02 Июля 2008 г. 23:18 (ссылка)
Исходное сообщение Cherry_LG
Исходное сообщение Tenkuu_Nami
А, чтобы наш разговор совсем уж не был только "биологическим", могу привести такую аналогию в человеческом обществе. Как правило, влюблённые пары начинают свою семейную жизнь, как мутуалисты (помогают друг другу в домашних делах), но вскоре кто-то начинает "паразитировать" на другом :)))

Да уж, впустите немножко сказать - в семейных отношениях у психологов называют "манипулировать" друг другом...


не будем сгущать краски
- может быть и сотрудничество

.
Ответить С цитатой В цитатник
Cherry_LG   обратиться по имени Четверг, 03 Июля 2008 г. 03:01 (ссылка)
Исходное сообщение ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ




не будем сгущать краски
- может быть и сотрудничество

.

сотрудничество в семье - а кто-то один перетягивает на себя одеяло:)
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени иначебы за миллион лет не выжили бы... Четверг, 03 Июля 2008 г. 03:05 (ссылка)
Исходное сообщение Cherry_LG
Исходное сообщение Ю_К

не будем сгущать краски
- может быть и сотрудничество

сотрудничество в семье - а кто-то один перетягивает на себя одеяло:)


чаще одеяла хватает
- иначе бы за миллион лет не выжили бы...


.
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени решил проиллюстрировать... Четверг, 10 Июля 2008 г. 04:03 (ссылка)
.


Tenkuu_Nami я решил проиллюстрировать свою мысль
но правда к идее безхищнической цивилизиции
тут прибавилась и идея - о смерти как механизме познания

но мы можем и продолжать и отвлекаться - регламента нет...


----------------------------------------------------------------------------



ПЛАНЕТА БЕЗ ХИЩНИКОВ






Я увидел … как тигр лизнул жирафу, и спросил:
-Что у вас тут происходит на планете?
-Все ведут себя в рамках приличия.

Пейзаж был самый будничный, самое будничное
лето. Но я подумал, может подойти, посмотреть как
себя ведут «прилично» пауки?

-Пауки – тоже.
- Но как… теплокровных Вы приучили понятно – из
поколения в поколение наверно… Но насекомые!?
-Членистоногие оказалось имеют все тоже в своем
психическом устройстве: познание –удовольствие -
инстинкты-познания –инстинкты-удовольствия…
-Но…
-Точно так же… если предоставлять пищу – то охота
не нужна, они ловят конечно, но только для того чтобы
освободить свою «жертву»… получается игра такая.
-Да…
-Кстати Вы хотели меня спросить, как я угадываю
Ваши мысли… я их и не угадываю, а просто слышу.

Я осмотрел фигуру моего собеседника и мне
захотелось самому поймать его в паутину, но не
торопиться освобождать… правда жаль было его
светлой бежевой рубашки и серых брюк….

-Правильно-правильно, они тоже не торопятся
освобождать того, кто поймается. Это игра такая.
Существо само делает попытки освободиться…

- Все у вас вымрут…
-Вымрут, поскольку нет хищников?
-Да…
-Роль хищника играет механизм смерти встроенный
во всякое живое существо. Это связано с познанием
– его невозможно остановить. Но чем больше знает
существо – тем разнообразнее научается добывать пищу
в кафетерии. Богатый поток аминокислот и включает
механизм смерти. Это сигнал что познание мира завершено.
-В кафетерии?
-Ну да… Вы думали там полки с пищей, нет там ящички
и клавиатура. Составляете программу, чтобы Вы хотели
изловить – и это появляется на прилавке. Да-да – это не
всегда съедобное получается, в этом-то и штука.
-И существо погибает?
-Нет, пробует и остается недовольным и отказывается
есть, если совсем уж не нравится.
-Но так можно помереть с голоду?!
-Нет-нет, минимально простая пища есть в доступном
виде.
-Значит самые тупые живут дольше всех?
-Есть такая тенденция, но она перебивается другой.
«Туповатость» – притупляет инстинкты познания и
наслаждения - и нет смысла жить, теряются стимулы
и ориентиры.
-Значит мало живут самые умные и самые глупые?
-Тоже не совсем верно. Самые умные придумывают
себе все более изощренные задачи и даже находят
совсем новые жанры – им тогда как бы приходится
начинать познание с нуля. А это отодвигает включения
механизма смерти. Едва он достигает совершенства и
механизм вот-вот готов включиться, как умные ставят
себя в положение ничего не знающих, переходя в какую-то
новую область и механизму смерти опять приходится
ждать. Так иногда жизнь продлевается до четырех кратной
продолжительности…

-Но господь бог-то как к Вам относится!? Вы же изменили
его мир, где все поедали друг друга!
- Не знаю… может быть в этом и было наше предназначение…

В небе парила птица. Она никого не собиралась съесть.
Странно. А зачем она тогда летает? Видимо летает и смотрит.
Смотрит и думает и мечтает. О новых пространствах и новых
порывах ветра. У нее же особый бзик в аэродинамике…
- подумал я и оглянулся, ну думаю, он мне скажет, да мол
совершенно верно, Вы делаете успехи на нашей планете,
уже начинаете ее понимать…

Собеседник висел в воздухе над кустом жасмина и
разглядывал что-то в цветке …




.
PLANETA_BEZ_HIZNIKOV (452x400, 27Kb)


.
Ответить С цитатой В цитатник
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ   обратиться по имени хотя нет... как же!? Четверг, 10 Июля 2008 г. 04:08 (ссылка)
.

здесь можно говорить о жизни без хищников

а о смерти-познании я же сделал отдельную публикацию
(я совсем забыл)...


.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку