Важно то, что восторг - это никак не может относиться к природе Бога. Да, действительно, нигде не сказано о восторге, как о восторге. Но смысл Вашего поста был в том, что бояться нечего. А это не правильно. Это уже другая религия, на которую Вы тоже имеете полное право. Так что, если Вы говорили не о Христианстве, тогда прошу прощения. А если всё же о нём, то лучше не говорить, чем говорить того, о чем не очень осведомлены.
Есть понятие - страх Божий. И это понятие Библейское. Так вот какой-то процент, знаете, наверное. в нашей стране верят в Бога, из них меньший процент посещают церковь, и самый мизер из посещающих церковь действительно верят в Бога. Кажется, около 3-4-х процентов (не буду сейчас уточнять, суть ясна). Так вот, вот эти 3 процента тем и отличаются от всех остальных "верующих", что имеют страх Божий...

Исходное сообщение Режиссёрская_копилка
Важно то, что восторг - это никак не может относиться к природе Бога. Да, действительно, нигде не сказано о восторге, как о восторге. Но смысл Вашего поста был в том, что бояться нечего. А это не правильно. Это уже другая религия, на которую Вы тоже имеете полное право. Так что, если Вы говорили не о Христианстве, тогда прошу прощения. А если всё же о нём, то лучше не говорить, чем говорить того, о чем не очень осведомлены.
Есть понятие - страх Божий. И это понятие Библейское. Так вот какой-то процент, знаете, наверное. в нашей стране верят в Бога, из них меньший процент посещают церковь, и самый мизер из посещающих церковь действительно верят в Бога. Кажется, около 3-4-х процентов (не буду сейчас уточнять, суть ясна). Так вот, вот эти 3 процента тем и отличаются от всех остальных "верующих", что имеют страх Божий...

странно... как можно быть христианином
и не восторгаться миром создателя
и законам его мира? и - самим создателем?
================================


бояться можно только если Вы
не осведомлены о чем-то...
(то ли честный человек а то ли нет?
то ли любим а то ли просто увлечены?)
но прекрасный мир создателя
что мы видим и дает нам веру в него...

восторженная душа открыта
перед богом и его творениями

боящаяся душа
- несовместима с любовью к богу

разве Вы боитесь возлюбленного
или своих родителей?

конечно нет

а если боитесь...
- то это очень (!) далеко (!) от любви...

а вот верящему в свою любовь к миру создателя
и бояться нечего и осведомленным быть не обязательно
- т.к. вера не по логическому убеждению
(такого можно разубедить другой логикой)
а верите по ощущению мира создателя

вот это есть - вера

мы верим что любим
и верим что любят нас
- а не просчитываем есть ли любовь или нет?
- это уже сомнения а не вера...

*

ну если Вы осведомлены
- так может Вы найдете у учении Христа
что надо бояться бога?


.

Страх Господень - это благоговейное и уважительное отношение к Его личности, к Его авторитету, к Его Слову.
Истинная мудрость приходит к человеку только после того, как он обретает страх совершить зло и тем самым разрушить взаимоотношения со своим Господом. Боящийся оскорбить Бога будет внимателен к своему пути.
Очень много о страхе Господнем и благословениях, которые он с собой приносит, сказано в притчах царя Соломона:
«Страх Господень - ненавидеть зло; гордость, и высокомерие, и злой путь, и коварные уста я ненавижу...
Начало мудрости – страх Господень... Глупцы только презирают мудрость и наставление...
Страх Господень прибавляет дней...
Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти...
Страх Господень ведет к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его...
За смирением следует страх Господень, богатство, и слава, и жизнь» (Притчи 8:13; 9:10; 10:27; 14:27; 19:23; 22:4).
В страхе пред Господом – надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище... Страх Господень отводит от зла.
(Притч. 1, 7; 14, 26; 16, 6).
Страх Господень – слава и честь, и веселие и венец радости. Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие. Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень – дар от Господа и поставляет на стезях любви... Начало премудрости – бояться Господа… Венец премудрости – страх Господень, произращающий мир и невредимое здравие… Страх Господень отгоняет грехи; не имеющий же страха не может оправдаться.
(Сир. 1, 11-13, 15, 18, 21).
И это далеко не всё! В Библии ОООЧЕНЬ много об этом!!!

Исходное сообщение Режиссёрская_копилка Страх Господень - это благоговейное и уважительное отношение к Его личности, к Его авторитету, к Его Слову. Истинная мудрость приходит к человеку только после того, как он обретает страх совершить зло и тем самым разрушить взаимоотношения со своим Господом. Боящийся оскорбить Бога будет внимателен к своему пути. Очень много о страхе Господнем и благословениях, которые он с собой приносит, сказано в притчах царя Соломона: «Страх Господень - ненавидеть зло; гордость, и высокомерие, и злой путь, и коварные уста я ненавижу... Начало мудрости – страх Господень... Глупцы только презирают мудрость и наставление... Страх Господень прибавляет дней... Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти... Страх Господень ведет к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его... За смирением следует страх Господень, богатство, и слава, и жизнь» (Притчи 8:13; 9:10; 10:27; 14:27; 19:23; 22:4). В страхе пред Господом – надежда твердая, и сынам Своим Он прибежище... Страх Господень отводит от зла. (Притч. 1, 7; 14, 26; 16, 6). Страх Господень – слава и честь, и веселие и венец радости. Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие. Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень – дар от Господа и поставляет на стезях любви... Начало премудрости – бояться Господа… Венец премудрости – страх Господень, произращающий мир и невредимое здравие… Страх Господень отгоняет грехи; не имеющий же страха не может оправдаться. (Сир. 1, 11-13, 15, 18, 21). И это далеко не всё! В Библии ОООЧЕНЬ много об этом!!!

речь идет о том чтобы бояться творить зло
а не о том чтобы бояться бога
================================


в это тексте идет речь о страхе творить зло
что конечно естественно

как можно в прекрасный мир господа вносить зло
и не видеть безобразное лицо зла?

конечно это естественно ужасает и должно ужасать

в этом смысле далее и «страх господень» и упоминается
– венец мудрости

но нельзя отрывать одно от другого
и надо говорить ясно и просто

что не бога надо бояться
а бояться творить зло

иначе в отрыве это призыв бояться бога
что не естественно и противоестественно

как можно бояться бога
если ты не выступаешь против красоты его мира?

если ты идешь восхищаясь его миром и его законами
- то тебе нечего и бояться

*

но вы не процитировали прямых слов самого Христа
что гораздо важнее

что может быть важнее для христианина
чем слова самого Христа?

если бы не нужны были бы его слова
он бы не пришел
довольствовался тем что есть в Библии

но он пришел и говорил
и это самое основное



.

ну, так вы верите в Бога?

Исходное сообщение Erdaewen
ну, так вы верите в Бога?

ну... если мне нравится его мир
восхищают законы его мира
и главное не боюсь ...
- значит и доверяю ему себя и весь мир
ну... так значит и верю

и вряд ли бы верил - если бы боялся
я бы тогда невольно думал как бы его обмануть и уцелеть...

а Вы Erdaewen? верите и боитесь?
разве так?

я думаю тоже - верите и восхищаетесь им...


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, просто раз веришь в БогаЮ если Его ищешь, то Он установит с тобой такие отношения, что афоризм бояться Бога станет чем то другим, чем простое понимае ;)

Исходное сообщение Erdaewen
ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ , просто раз веришь в БогаЮ если Его ищешь, то Он установит с тобой такие отношения, что афоризм бояться Бога станет чем то другим, чем простое понимае ;)

слона сами рисовали?
да и лошадь видел у Вас в дневнике - Ваша?


.

ого как резко то >_<
увы но это творение аниматора игры "Сибирия" Сокаля Бенуа
это не слон. это МАМОНТ!!

Ответ на комментарий ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ

Увы, на счет того, что это самое основное я бы поспорила....Не возможно изучение нового завета, без ссылок не ветхий и наоборот. Ну, так если это действительно на столько важно для Вас, услышать о страхе именно от Иисуса, то и в новом завете об этом много сказано. Только в другом ключе.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."(Мф 10-28), то есь Бога карающего за нераскаянные грехи. Бояться Бога в совершенном для искушенных смысле есть бояться Его потерять.
Без страха не обойтись, это первая ступень познания Бога. Человек приходит к Богу, но не знает какой Он, боится Его, познаёт Его, затем наступает вторая ступень о которой говорит Иоанн:..совершенная любовь изгоняет страх" У человека страх Бога, трансформируется в страх отпасть от Любящего Бога.
Это близко к страху остаться в одиночестве.
Если у женщины, например, страха остаться без мужа нет,- не завидую ее мужу. :)
И любви, и восторгу здесь место есть.
Когда берёшь маленького ребёнка на руки, то боишься и взять неловко, и слишком крепко, и слишком слабо. Боишься и уронить, и чихнуть.
Вот Вам одновременно и любовь и страх. А, если не любишь его, то и не боишься.

Так что спорить тут не о чем. Страх со всех сторон описывается чуть ли не в каждой книги Библии. Другое дело, что Вы именно имели ввиду под этим понятием. Но в любом случае, говорить, что его совсем нет и необязательно иметь - не правильно.
Или вот ещё, на мойм личном опыте. Есть такое место в писании, я точно не помню откуда и скажу своими словами: " Блажен человек, чье сердце не осуждает его". Так вот, для меня страх перед Богом, это когда я понимаю, что осуждает... То, что я это могу определить, я считаю наличием Божьего страха в моем сердце. Не вечной трясучки, а именно внутреннего контролера. Но это лично моё...

Исходное сообщение Томик_Тэйлант Увы, на счет того, что это самое основное я бы поспорила....Не возможно изучение нового завета, без ссылок не ветхий и наоборот. Ну, так если это действительно на столько важно для Вас, услышать о страхе именно от Иисуса, то и в новом завете об этом много сказано. Только в другом ключе. "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф 10-28), то есь Бога карающего за нераскаянные грехи. Бояться Бога в совершенном для искушенных смысле есть бояться Его потерять. Без страха не обойтись, это первая ступень познания Бога. Человек приходит к Богу, но не знает какой Он, боится Его, познаёт Его, затем наступает вторая ступень о которой говорит Иоанн:..совершенная любовь изгоняет страх" У человека страх Бога, трансформируется в страх отпасть от Любящего Бога. Это близко к страху остаться в одиночестве. Если у женщины, например, страха остаться без мужа нет,- не завидую ее мужу. :) И любви, и восторгу здесь место есть. Когда берёшь маленького ребёнка на руки, то боишься и взять неловко, и слишком крепко, и слишком слабо. Боишься и уронить, и чихнуть. Вот Вам одновременно и любовь и страх. А, если не любишь его, то и не боишься. Так что спорить тут не о чем. Страх со всех сторон описывается чуть ли не в каждой книги Библии. Другое дело, что Вы именно имели ввиду под этим понятием. Но в любом случае, говорить, что его совсем нет и необязательно иметь - не правильно. Или вот ещё, на мойм личном опыте. Есть такое место в писании, я точно не помню откуда и скажу своими словами: " Блажен человек, чье сердце не осуждает его". Так вот, для меня страх перед Богом, это когда я понимаю, что осуждает... То, что я это могу определить, я считаю наличием Божьего страха в моем сердце. Не вечной трясучки, а именно внутреннего контролера. Но это лично моё...

.

что стоит за словами Христа
======================
«бойтесь кто может душу погубить»



слова Христа что Вы привели из Матфея
должны были подбодрить учеников
- чтобы они ничего и никогда и ни при каких крайностях – не боялись (!)

Христос говорил что вас будут преследовать и гнать
и много придется испытать и будут отнимать тело
но душу отнять не смогут и это самое главное и вот тут он говорит
- уступить страху будет самой большой ошибкой

да в переводе эта мысль звучит как Вы ее привели:
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне»

но ключевое здесь не «страх» а
- не бойтесь (!) никогда (!) и ничего (!)
даже ценой потери тела и важнее сохранить душу

но конечно не по причине - страха (!) адских мучений
а по причине предпочтений (!) высокого перед низким
т.е. души перед телом

главное ведь не слова - а дух высказывания


в примере страха женщины потерять мужа
=================================

опять ключевое не страх а любовь
скорее ощущение боли отрывания от себя свой приросшей половины

страх не точное слово здесь
- здесь точнее
ощущение боли при мысленном отрывании
родного и приросшего…


важно ведь быть не формалистами
а важно вникать в самую суть

Вы и сами уточняете (!) «страх» в последних словах своих:
«Не вечной трясучки, а именно внутреннего контролера»
но можно еще точнее сказать что это опять
натяжении нити любви глубоко приросшей к сердцу
и ощущение разрыва приносит естественную боль


почему важно оспорить слово «страх»
=============================


это важно для точности
слово «страх» это парализующее слово человека
а человек нуждается в ободрении

так же как подбадривал Христос
своих учеников в 10 главе которую Вы цитировали вначале

казалось бы чего их подбадривать
- общаясь и слушая проповеди его
они итак зарядились силой веры?

но Христос говорил завещание
чтобы его передавали из уст в уста

поэтому он и подбадривал их

другое толкование прямое что он им - угрожал гиеной?
но это же тогда - шантаж и торговля
против чего направлено все его учение


.

Послушайте! А не попались ли мы в ловушку переводчика?!
"Раб божий", "страх Господень...". Раб ИМХО - это не невольник, а "работник", "деятель", то есть человек (да и любое другое существо, частичка Бога-Вселенной), которому свойственна жизне -деятельность и которая самим своим существованием вносит вклад в обеспечение движения всего Мироздания.
А насчёт "страха" - то это не "боязнь", а, наоборот, "оберег, предостережение" (вспомните выражения "страховая компания", "страховка", "подстраховаться" и т.п.).
Тогда всё становится на свои места. Вдумайтесь хотя бы вот в эту цитату из Библии, приведённую выше: "Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти..." И ещё там есть "Глупцы только презирают мудрость и наставление...", то есть "Только глупые не слушают предостережений", (по крайней мере здесь я не прочитываю "только дураки не трепещут в страхе перед величием Бога").
Думаю, что если бы верующие не принимали всё слепо на веру, а хотя бы чуть-чуть критически поразмыслили, то всем бы от этого стало лучше, и не было бы таких нападок на религию за её нелогичность со стороны атеистов.
Да вот беда... сильные мира сего, желающие держать народ в повиновении, не допустят такого богохульства, как Мысль (((

Tenkuu_Nami, Да, впрочем, мы во всём уже, вроде бы, разобрались. Ведь первоначальная фраза уважаемого Ю.К. мало общего имеет с его, как я посмотрела, действительной точкой зрения, с котороый я соглавна. тут, либо фраза не точная, либо у меня плохое образное мышление...

Ответ на комментарий Loom

Ох, очень люблю эту игру. Долго её проходила, но чуть с ума не сошла от удовольствия!!!)))

Ответ на комментарий Томик_Талантов

Томик_Тэйлант, вполне возможно, много чего исказили в христианском учении. Впрочем, как и в теории коммунизма.

Исходное сообщение Tenkuu_Nami
Томик_Тэйлант , вполне возможно, много чего исказили в христианском учении. Впрочем, как и в теории коммунизма.

Исходное сообщение Томик_Тэйлант
Tenkuu_Nami , Да, впрочем, мы во всём уже, вроде бы, разобрались. Ведь первоначальная фраза уважаемого Ю.К. мало общего имеет с его, как я посмотрела, действительной точкой зрения, с котороый я соглавна. тут, либо фраза не точная, либо у меня плохое образное мышление...

совершенно верно - говорить о страхах
- примитивное изложение Христианства
============================


для полуграмотного крестьянина
и для первоклассника гимназии
опять таки из неразвитой семьи
- проще нерадивому попу изложить о страхе господнем
христианство чтобы добиваться послушания

в то время как христианство по сути ободряющее учение
которое рассеивает все страхи
объявляя самой большой опасностью на свете ложь

как мы разобрали на примерах что даже говоря
о душе горящей в гиене огненной Христос не запугивал
(запугивание сродни шантажу и торговле
дескать - ты мне послушание а я тебе рай)

нет он не запугивал учеников своих
- а ободрял - не бойтесь (!) ничего (!)
кроме как потерять правильное направление пути

которое и сравнивал с гиеной огненной
это вытекает из понимания всей 10 главы
что и надо делать а не вырывать его отдельные слова
что звучат угрожающе

в мире прекрасном господа бога
- нет места страхам никаким

это праздник жизни - его мир

зачем же ободрение?

а затем что будут встречаться
заблуждающиеся - и пугать... и отнимать деньги и жизни

но это все пустое рядом с истиной


.

Мне очень нравится как просто это понятие объясняет наш пастор Алексей Березин: "Бояться Бога - это значит бояться Его обидеть, как мы боимся обидеть близкого и любимого человека"

Исходное сообщение Екатерина_Евтух
Мне очень нравится как просто это понятие объясняет наш пастор Алексей Березин: "Бояться Бога - это значит бояться Его обидеть, как мы боимся обидеть близкого и любимого человека"

замечательно...

перекликается с положением ислама:
"лучше 77 раз нарушить интересы Аллаха представая перед его судом
чем один раз нарушить интересы одного человека"

замечательно в обоих высказываниях
что важно бояться нарушить интересы
созданий Господа...


.

ЮРИЙ_КОСАГОВСКИЙ, безусловно, потому что обижая человека, мы обижаем Бога, который его Любит.