У меня в совке была не молодость, а детство, так что я многого о нем не знаю. Например, не знаю, как это - совать администратору отеля взятку, чтобы "нерасписанной" паре дали один номер. Мне наверняка бы пришлось с этим столкнуться, и думаю, мне это подпортило бы впечатления о молодости ))))) Хотя я сейчас отвечаю на вопрос, которого вы не задавали, Зути )))

Было ли что-то хорошее в совке? Ну... не знаю... Железных дверей тогда не было, это точно, но это я отношу не на счет того, что "криминала было меньше" - точнее, криминала, возможно, было и меньше, но связано это было, наверное, с традиционной культурой, которая очень долго не изживала себя в городах. А традиционная культура обладает определенной долей привлекательности в глазах современного атомарного городского жителя. Но она не была специфически советской, конечно. Вон в Турции и в Индии какой-нибудь вообще дверей в домах фактически нет.

Так. Что специфически советского было хорошо.

(задумалась)

А пока я думаю, вы мне про иррациональность лучше скажите. Первые два пункта они как бы общее место, а третий я некоторым образом выстрадывала. Вот и интересно - что выстрадалось-то? ))))

Рациональные альтернативы в жизненных стратегиях?
Честно говоря, я могу об этом совершенно отвлеченно порассуждать.
Кстати, Кудряшка_Сью, Вы "Зомбификацию" Виктора Олеговича не прочитали? Там все очень подробно и интересно описано, и это эссе не противоречит действительности. То есть может восприниматься как хорошая рабочая гипотеза.

Кудряшка_Сью, zouty, про иррациональность я конспективно отметился, так чт: было ли что-то хорошее?
...
Вы будете смеяться, но я,создавая собственный мир, местами повторил совок буквально.
Была одна страшно серьёзная вещь.
Именно всеобщее ощущение лажи и вранья. Если сейчас человек честно верит "конфеткам","приманкам", "политикам", то тогда не верил изначально. Он рождался циником, не приобретая цинизм под ударами жизни.
Всё это была лажа, в которую необходимо почему-то играть.
Что-то сюрреальное, типа городов Дюрренмата. Какая-то пьеса. И это есть хорошо, потому что твои глубины никто не задевал. Например,я интересовался живописью, и все понимали, что это главное. А быть инженером - фигня, роль по пьесе. Сейчас я интересуюсь живописью: я обязан превратить это в источник существования или отказаться.
...
Секс в советское время имел замечательный привкус разврата. Вроде как этим тоже нельзя заниматься, как будто все в монастыре. И я не знаю, где теперь получить те ощущения...
...
Если б я имел 2 млрд. баксов, я бы построил такой город. С внешней бутафорской благочинностью, зажатостью и откровенным ханжеством, и внутренней совершенно иной реальностью. Это так прикольно!

Если сказать ещё точнее, есть роман...о, блин, склероз, "1982-й",кажется. Там всё зажато, запугано, детерменировано до предела.
Но никто не написал другого фэнтэзи: что бы было с СССР, проживи он в таком духе ещё 100 лет. Предельно бутафорской, лживый стиль существования, ни к чему, де-факто, не обязывающий.
А было б интересно...

Войнович, "Москва 2042". Не сто, но пятьдесят. Там лучше всего Солженицын описан, просто блеск.

Исходное сообщение zouty
Войнович, "Москва 2042". Не сто, но пятьдесят. Там лучше всего Солженицын описан, просто блеск.

Именно.

Зути, я прочла Пелевина, обожаю его за то, что он может вот так, в такой прелестной художественной форме изложить громоздкие социологические теории - в данном случае теорию конструктивизма.

Но думая о конструктивизме в контексте Советского Союза, я всегда задаюсь одним и тем же вопросом: почему столь разветвленная, внедренная и крайне неудобная система властных отношений за такое короткое время была интериоризирована таким количеством народа? ведь, по сути, 70 лет - это очень маленький срок. Причем сформировался этот конструкт (назовем его условно "так надо") за гораздо меньшее время - буквально с первых лет военного коммунизма, а к 37 году он уже цвел пышным цветом.

Если же вернуться к 70-80-м годам, то тогда вообще никто не задумывался, а почему, собственно, "надо" совершать какие-то бессмысленные действия, не имеющие никакой связи с твоими целями. Все просто их совершали. Я, например, помню, что была какая-то очень странная ситуация с поездами. С билетами на поезда, в смысле. Их "надо" было как-то "доставать". Надо было как-то особенным образом договариваться с кассиром ж/д кассы. Сейчас их можно купить, не выходя из дома, практически на любое время. Поездов не прибавилось, что тогда изменилось? люди стали меньше ездить? сомнительно, хотя статистики у меня и нет.

Впрочем, это просто пример. Я имею в виду, что человек советский не задумывался о том, почему "надо" делать то или иное бессмысленное действие. Он просто его делал, так как оно входило в перечень необходимых действий, определенный мэйнстримом его культуры. Но это же было мега-неудобно! советская жизнь была исключительно дискомфортной, корявой, через пень-колоду.

Может быть, поэтому она и кончилась. Отчасти поэтому, я имею в виду.

На меня большое впечатление произвели слова Остройса о том, что жизнь была настолько пронизана ложью, что все понимали - это ложь, мы лжем, потому что "так надо", мы просто играем по не нами установленным правилам, а наше настоящее - внутри.

Вот это исключительно важный культурный феномен, который мы как-то не замечаем, когда говорим о совке.

Я о нем еще подумаю.

Пудумс!
В общем, конечно, можно и так интерпретировать сей опус. Но я предпочитаю не ограничивать себя этим подходом.

Культурный феномен, о котором Вы говорите, очень четко детерминирован и хорошо описан.
Не замечаем мы другого.
Не замечаем мы того, что он нисколько не утратил своего значения и сейчас. Наоборот. И наша жизнь настолько же пронизана — чем? — да все тем же!

Когда Вы задаетесь вопросами, например, феномена "попсы как летописи", Вы, в том числе, исследуете природу старой и новой лжи, пронизывающей нашу жизнь — тогда и сейчас.

Социальная адаптация — умение лгать себе и другим в собственных интересах.

Кстати, Вы можете представить себе, чтобы Брежнев на глазах у всего мира взял и спиздил у американского бизнесмена перстень с руки?

http://www.liveinternet.ru/users/1781203/post57015790/

И весь мир потом начал уверять себя самое, что это был подарок? Вот уровень зарапортованности нынешней жизни!

Зути, ну конечно, нынешние менеджеры, штурмующие офисы, они чем-то напоминают комсомольцев советской эпохи, а гламурные женщины, строящие свою жизнь по рекламным образцам, - ударниц производства или там каких-нибудь профкомовских активисток. Но!

Но чуть раньше я размышляла о том, что процент людей, нуждающихся в лжи (любой) для того, чтобы послушно ползти к счастью (простите за пелевинщину), одинаков почти во всех белых культурах. Порядка 75%. Это люди, которые в принципе не способны к рефлексии и к тому, чтобы задать себе вопрос: хочу ли я этого и почему? нет - они просто идут и делают то, что в мэйнстриме данной культуры считается необходимым. "Надо" стоять в очередях - будут стоять. "Надо" работать в офисе, а потом ехать на горнолыжный курорт - будут работать в офисе, а потом ехать на горнолыжный курорт. Все протестантские культуры, например, основаны на том, что именно эти бесконечно работающие люди не задаются вопросом: а на хуя?

С католическими сложнее ))))

Ну то есть мы все правы - меняется содержимое обмана, но сам обман остается одним и тем же: делай то-то и будешь счастлив.

Так что дело не в этом.

zouty, ну,вообщем, масштабы лажи были такие(рассказ предка, не литературщина):
...
1942, под Москвой 9-ти классников привезли картошку перебирать в вагонах.
Темновато.
Однорукий майор командует: "Бочку!"
Ставят ему бочку,он влезает на неё и достаёт пистолет.
"Свети на меня!"
На него поворачивают лампу. Потрясая пистолетом, он говорит:
"Если кто... хоть одну картошину... на этом самом месте, без суда и следствия, как мародёра и предателя Родины..."
В это время друг моего предка выискивает и кладёт за пазуху хорошие картофелины. Предок ему: "Ты что делаешь???"
... на что следует ответ:
"Ему же свет в глаза, он ни хрена не видит".

(прочитала про Путина и кольцо; пацталом)

Слушайте, на разводку похоже. То есть на новость, которой не было. То есть имитировать интернет-новость, вы знаете, очень просто. Мне стало интересно, я попробиваю. Раз уж там ссылки идут на Лос-Анджелес Таймс.

Ого, Остройс. Круто.