А что Вы подразумеваете под достойной и
без грешной -относительно,жизнью?

Манипуляции перстами и ношение на шее металлических предметов являются определяющим фактором попадания в рай :) Шучу.

теперь Вождь не скажет (

Если человек знает о православии, крещении, т.е. сознательно отвергает таинство, то тут только Господь ведает.Вообще по этому поводу проф.Осипов хорошо пишет.А один честной отец сказал так:"Я не знаю спасутся ли католики и мусульмане.Знаю лишь только что я спасусь православной верой."

Если бы Церковь была уверена в том, что все православные попадают в Рай, то не было бы чинов отпевания и панихиды. Если бы Православие было уверено в том, что все иноверцы попадают в ад, то не было бы чина погребения иноверных.

Без крещения никак "Не может Царствие наследовать человек не родившийся от воды и Духа"

ZAPLправ.
Есть ИСКЛЮЧЕНИЯ из ПРАВИЛА, но ПРАВИЛО есть ПРАВИЛО.
К примеру некрещеный может "креститься" своей кровью

ZAPL, Да, я знаком с этим... хм... Положением. Но,Ю насколько я знаю, есть места в Писании, которые позиционируют эту проблему не столь четко.

Mystykos, Хм? Креститься кровью? Это как?

FoxPainkiller, Чин погребения иноверных?А что это такое? Расскажите пожалуйста, или хотя бы дайте ссылку на ресурс, где можно выяснить...

ALTAR-NIK, Ай-ай-ай, какой эгоизм... Вообще-то священник не о себе в первую очередь думать должен, а о людях, которым он духовным проводником служить должен.

lkormacheva, Ну, то и подразумеваю) Человек живет, помогает другим людям по возможности, делает добрые дела, как банально бы это не прозвучало, не делает плохих...

Арлиен, вообще-то, я не священник.И, по-моему, это не эгоизм, а частное мнение:"...Я спасусь православием"

ALTAR-NIK, Так я и не про вас, а про того самого, "честного"... А мне кажется эгоизм - "Я спасусь, а остальные пусть что хотят, то и творят", охоже на то.

А я так понял что все разговоры о единстве бога всего лишь болтовня.

Исходное сообщение Вопросы_Батюшке
Давно исследую этот вопрос... Может ли не крещенный человек попасть в рай? Не в виде невероятного исключения, а просто за достойную и безгрешную (ну, относительно) жизнь? Из Библии можно извлечьь цитаты как pro, так и contra... Меня интересует позиция именно православия по этому поводу.

На поставленный вопрос так никто и не ответил...

Kuningas, нельзя
в любом случае лучше не рисковать.
в древних патериках написано что можно креститься песком например, или землей


из дидехе мы читаем"крести в проточной воде,если нет такой- в чане, крести в холодной если нет- в теплой,"

Арлиен, я сама задавалась этим вопросом. и в свое время позицию православия мне выяснить так и не удалось. могу сказать следующее - кому больше дано с того больше спроситься. т.е интерпретируется это то как то что если люди не знали о вере (например советское время) то они могут спастись если жили по совести, например отчеч.война ведь сказано что высшая ценность отдать жизнь за други своя. но тут опять таки есть маленькое противоречие с писанием о том что не пия крови и не вкушая тела человек не наследует царствия небесного.
далее вторая ситуацая если человек знает о вере но хочет спастись своим умом - тут могу сказать что один очень уважаемый мной иеромонах сказал что может все равно спастись человек. и у меня оснований ему не верить. но я не уверена что это официальная политика РПЦ.
на этот вопрос как мне кажется и не может существовать однозначного ответа тк как будут нас судить не кому не известно, если вам интересно я могу подробнее найти вам цитаты из св.писания. но четкого ответа не существует. некоторые цитаты не то что бы противоречат...но...

Oleg_G, считайте что мы оценили ваше чувство юмора но я вообще у православных давно заметила тенденцию не отвечать на вопрос а отшучиваться или просто личными выпадами общаться.

"Крещение есть Таинство, в котором человек, УВЕРОВАВШИЙ во Христа, при троекратном погружении его в воду во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, благодатью Божией очищается от всех своих грехов и возрождается в новую, святую и духовную жизнь.
Таинство Крещения стоит первым в ряду всех Таинств Православной Церкви, так как без него человек НЕ МОЖЕТ соединиться со Спасителем, стать членом Христовой Церкви, принимать участие в других Таинствах и БЫТЬ НАСЛЕДНИКОМ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ.
В беседе с Никодимом Христос указал на безусловную необходимость этого Таинства для спасения:" Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3,5)"
"...изменение природы человека в Таинстве Крещения совершается не механически, а при нравственно свободном участии самого человека" (Прот.Г.Нефедов. "Таинства и обряды Православной Церкви")
Сам Спаситель сказал, что не может войти в Царствие Божие некрещёный.
Или это неавторитетное мнение?

ALTAR-NIK, вы слишком бюрократически подходите. спасение это не свод закнов с котором по каждой статье от стольких до стольких лет. если все так как вы говорите то практически все человечество надо просто слить простите за грубость. да и если крешеный то человек то не факт.
в другом месте спаситель гоорит отдай мне сыне твое сердце. это значит что кроме сердца нашего ему ничего не нужно, и сердце наше это наша совесть. кому больше дано тому больше спроситься дочь блудницы и дочь праведницы судить будут разным судом.

Спасение - это в том числе и свод законов, которые нужно исполнять.А что касается человечества...
Вот у меня есть дочь.Я люблю её и желаю ей только добра.И даже если, не дай Бог, она оступится, пойдет по кривой дорожке, - я её меньше ведь любить не стану.Накажу, как смогу, буду вразумлять заблудшую, но буду и любить.Так неужели Вы думаете, что Господь не любит детей Своих?Наказует, смиряет, но - любит!И если мы не исполняем Его заповеди (в т.ч. и о Крещении), Он , конечно, спросит с нас.И посмотрит в наше сердце - что там?Пустое и холодное признание факта существования Бога, остатки совести, которая старательно вытаптывается всем строем нашей жизни, или горячая живая вера, подкреплённая делами, ибо вера без дел мертва.
Аще не Господь созиждет дом, всуе трудится зиждущий.Без Христа мы - никто, и это вопрос веры, а не доказательств.

Исходное сообщение Olke:
я вообще у православных давно заметила тенденцию не отвечать на вопрос а отшучиваться

Что же вам еще необходимо в ответ на вопрос, требующий рассмотрения в каждом конкретном случае. Ну и, разумеется, вопросы следует задавать по адресу. Как вы думаете, кто сможет точно ответить, попадет или нет кто-либо в рай? А все остальное, по-моему, не более чем мнения.

Oleg_G,

ALTAR-NIK, вы абсллютно не в тему. при чем тут любовь? мы говорили не об этом. вы говорите не спасуться если не так и так. а я говорю что нельзя подходить букваль и что если оно так то спасется всегд человек 10. а как вы говорите Бог действительно любит а если рассуждать так как Вы то все это ради человек 10...

Oleg_G, по моему вопрос очень адресный. он же спрашивает мнение православно церкви по этому вопросу. что тут неправильного? фактически вопрос из разряда во что вы верите. что тут такого? а где скажите еще спрашивать?

Исходное сообщение Olke:
фактически вопрос из разряда во что вы верите. что тут такого?

Иисус учит нас: "Аще кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3,5). Если знаешь эти Его слова - все, ты попал. Уже не можешь не креститься. Но "Может ли не крещенный человек попасть в рай?" - об этом, по-моему, ведает только Бог. Мало ли сколько разных некрещенных людей на земле, и у каждого свои обстоятельства.

Рай и не каждому крещеному-то не гарантирован. Все мы надеемся на Его милость.

И простите меня, если что, я не хотел никого обижать.

Да! Где ещё? У кого спрашивать? Меня этот вопрос волнует очень сильно!!! Год назад, накануне Рождества умер отец моего ребёнка. Он не был крещёным и даже одно время "смеялся" над РПЦ. Но... у него была очень тяжёлая жизнь - с детства лишения, мучения, нищета, дет.дом... Он говорил: "не поможет вам ваш Господь. Человек ОДИН в мире. Помоги себе сам."
Вот так. При этом, он был невероятно светлым, чистым как ребёнок человеком... и никому, никогда не сделал зла. Что мне делать? Я схожу с ума от мысли, что после всех земных мучений он не найдёт покоя и после смерти! Ведь он не крещёный... И я не могу даже свечку "за упокой" поставить...

Kuningas, сочувствую!!! вы можете молиться за него самостоятельно.
в любом случае у него есть шанс.может он сможет спастись вашей молитвои о нем.
у меня аналогичная ситуация с дедушкой. он был чуть ли не святым, очень хороший человек который действительного любил ближнего.

Oleg_G, вот вы сами и подтвердили мои слова - Но "Может ли не крещенный человек попасть в рай?" - об этом, по-моему, ведает только Бог. Мало ли сколько разных некрещенных людей на земле, и у каждого свои обстоятельства.
именно это я и хотела сказать.