-Метки

2011 2012 2014 Dita Von Teese Louis Vuitton alain delon angelina jolie cabaret carla bruni christian dior cinema dalida dior france john galliano madonna metro myparis napoleon napoleon bonaparte noel paris polska tour eiffel Наполеон Бонапарт актрисы александр васильев ален делон анжелина джоли бастилия бонапарт весна видео война всемирная выставка выставка государство далида диор дом инвалидов достопримечательности елисейские поля жозефина император интервью история италия кабаре карла бруни кино культура лувр луи вюиттон любовь мадонна мелодия мода моника белуччи монмартр москва музей музыка наполеон нация ненависть нескучные заметки новый год память париж певица песни площадь вандом портреты праздник пьянство революция ресторан ретро рождество романовы россия русские русский язык свадьба свобода секс совдепия ссср старый париж стриптиз тайны фото фотосессия франция хамство царь шоу эйфелева башня эротика юбилей

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в myparis

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) _Louis_Vuitton_

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.07.2009
Записей: 2345
Комментариев: 49278
Написано: 73562


Евгений Понасенков: НАМ ВДАЛБЛИВАЛИ АХИНЕЮ

Суббота, 20 Ноября 2010 г. 18:16 + в цитатник
Цитата сообщения myparis
ИНТЕРВЬЮ ЕВГЕНИЯ ПОНАСЕНКОВА "АРГУМЕНТАМ НЕДЕЛИ"


На нас неумолимо надвигается юбилей войны 1812 года. О своем видении хода событий тех лет нашему корреспонденту Алексею Алову рассказал известный историк, автор обобщающей монографии о событиях начала XIX века – Евгений ПОНАСЕНКОВ.


Справка «АН»:

Евгений ПОНАСЕНКОВ – историк, автор нескольких исторических книг (в том числе последней на настоящий момент обобщающей монографии по теме – «Правда о войне 1812 года». М., 2004) и множества статей. Член Экспертного совета «Федерального портала финансовой грамотности». Куратор раздела «Искусство и наука» интернет-портала «Здоровье. Образование. Воспитание» (2009), автор трех курсов видео-лекций по истории. Академик русской академии наук и искусств (РуАН). В 2002 году – куратор юбилейного выпуска (посвященного 1812 году) правительственного журнала «Родина».

- Евгений, вы немного лучше, чем мы, осведомлены о том, что нас ждет в связи с юбилеем 2012 года?

– Как обычно, чиновники разрежут ленточки, священнослужители в золоченых рясах всех окропят святой водой… За долгие десятилетия выработана идеологическая система, в основе которой лежат примитивные, но громкие легенды о героическом прошлом. С ними легче – дело было давно, никакой принципиальный журналист никого не разоблачит, массовый читатель выискивать правду с фонариком не станет. А нерадивых «историков» для выполнения госзаказа всегда найти можно.

– А вы знаете, что некоторые представители молодого поколения серьезно считают, что лучше бы нас завоевал тот же Наполеон и устроил красивую жизнь на западный манер?

– Хочу их разочаровать: во-первых, я не знаю такой физической (местной) или потусторонней (инородной) силы, которая бы так изменила Россию. Во-вторых, со школьной скамьи нам вдалбливали откровенную ахинею про планы Наполеона захватить Русь-матушку – ни письменных, ни устных свидетельств подобных замыслов не существует в природе.

– Тем не менее ту войну мы называем Отечественной и справедливой.

– Отечественной война стала называться отнюдь не сразу, а только к 25-летнему юбилею – в 1837 году – по решению и «Высочайшему повелению» Николая I. Но дело не в термине, а в сути. В 1812 году 98,5% населения России составляли крепостные крестьяне, которые были неграмотны, лишены самосознания и элементарного знания географии (проще говоря – познания о мире не распространялись далее соседней деревни).

– Как вообще Наполеон оказался на границе России?

– Начну с показательного факта: знаменитое «народное ополчение» было создано отнюдь не в 1812, а в 1806 году! Как это? С 1792 года монархическая Европа воевала против революционной Франции. Целью были интервенция и восстановление на троне Бурбонов (что и произошло в 1814 году). Как заря в известном романсе, одна антифранцузская коалиция спешила сменить другую, не давая Франции успеть перегруппироваться.

Задумайтесь: что делал Суворов у границ Франции в 1799 году? Что там же делал Кутузов в 1805? Они пытались осуществить агрессию, но молодые генералы революции регулярно отбрасывали их от границ своей страны. Дальше всех генералов и в войне, и в политике пошел Бонапарт – он дал Франции гениальный «Гражданский кодекс» и отбросил армии агрессивных соседей аж до реки Неман, разбив Русско-австрийскую армию под Аустерлицем (1805) и Русскую под Фридландом (1807). Но условия Тильзитского мира (по которому Наполеон щедро подарил побежденной стороне Белостокскую область (!) – только бы мир и союз) царь выполнять не захотел. Более того: в 1810 году русские армии вновь стояли на границе России, готовые двинуться на Париж.

– Получается – не существует отдельной «войны 1812 года», а череда военных действий антифранцузских коалиций? Да за такое утверждение вас могут закидать камнями. На кого работаем, Евгений?

– На объективность. Наполеон изначально понимал, что естественным и главным врагом Франции является ее экономический конкурент – Англия. С Россией ни конкуренции, ни геополитических проблем (как, например, с Австрией) у французов не было. Поэтому с 1799 года первый консул и затем император Наполеон сделал все, чтобы заполучить союз с Россией. Но в результате Павла I убили, кстати, на деньги Англии, как раз из-за того, что он помирился с Францией.

Зато сменивший Павла I молодой Александр I страшно завидовал Наполеону (на самом деле в его отношении – Фрейд, что называется, отдыхает). Из-за личной ненависти он вновь возобновил антифранцузские коалиции, гробя год за годом тысячи русских солдат. Более того, даже с юридической точки зрения война 1812 года – это антифранцузская коалиция: у русского правительства были подписаны соответствующие наступательные договоры с Англией, Испанией и Швецией (причем за несколько месяцев до войны!). А с Австрией и Пруссией – тайные соглашения. Кстати, обе эти страны Наполеон тоже прошел насквозь.

– Но почему так случилось, что Наполеон перешел границу первым?

– Изначально, по плану русского штаба, как и в прежние годы, мы должны были начать наступление первыми. Но имеющий печальный опыт Александр в последний момент испугался и решился на отчаянный шаг – победить Бонапарта, пожертвовав своей страной. Он принял решение отступать «хоть до Камчатки». Эту немудреную военную хитрость ему предложил бывший маршал Наполеона – ренегат Бернадотт (по совместительству – муж первой невесты Бонапарта). А начал умело осуществлять тоже пришлый Барклай де Толли. Его заменили из-за ропота теряющих свои имения помещиков на настоящего «русака» Кутузова, владельца 5667 крепостных душ. В результате он дал бой под Бородино и оставил Москву с 20 000 русских раненых, которые заживо сгорели в пожарах. Хотя о подготовке этих пожаров Кутузова предупреждал генерал-губернатор Москвы Ростопчин. Но во всем этом Кутузов обвинил «немца» (правда, шотландского происхождения) Барклая.

– Интересно также узнать, отчего Москву не спасла победа под Бородино?

– Потому что это было поражение. Факты неумолимы: Русская армия, находящаяся в укрепленной позиции и принимающая атаки, насчитывала 157 тысяч солдат и 648 артиллерийских орудий, французская – 130 тысяч и 587 орудий. При этом Русская умудрилась потерять больше: 53 тысячи солдат и офицеров (включая более тысячи пленными) против 34 тысячи у французов. Резервы русских были израсходованы, а Наполеон даже не ввел в бой гвардию (18 тысяч человек). Все укрепления были взяты французами в первые часы битвы, русская армия отступила, затем оставила без боя Москву.

Почему так произошло? Еще до сражения Кутузов расставил пушки «веером» – и мы стреляли по березам. А Наполеон сгруппировал орудия там, где видел русские корпуса. И они стреляли по цели.

– Вы сомневаетесь в военном таланте Кутузова?

– Вот вам несколько фактов о «Светлейшем». Кутузов всегда был хорошим придворным, а не полководцем. Он начинал карьеру, подавая в постель кофе 20-летнему любовнику Екатерины, продолжил ее в лучах славы фельдмаршала Суворова, а затем уже совершенно самостоятельно проиграл Аустерлиц. После длительной опалы Кутузова призвали заменить на турецком фронте умершего командующего. Однако в турецкую кампанию он занимался не только войной... В итоге – пришел гневный приказ об увольнении и замене его генералом Чичаговым.

Стоит сказать, что Михайло Ларионыч ему отомстил: во время Березинской переправы отступающих французов он три дня стоял в тылу Наполеона с главными силами русских, не трогаясь с места. И давая возможность французам отбросить слабый корпус Чичагова и уйти. За это Денис Давыдов публично называл светлейшего князя «предателем».

– И все же непонятно: если у Наполеона все так удачно складывалось в 1812 году с военной точки зрения, почему он был вынужден бежать?

– Так он и не планировал оставаться. Перед началом военных действий Наполеон не ожидал отступления русских (разведка сообщала о готовящемся их наступлении). Но время шло, впереди маячила осенняя слякоть, деваться было просто некуда: проблему-то решать надо. И он начал гибельную погоню за Русской армией. Пехота отступала от границы до Смоленска с такой скоростью, что кавалерийский авангард Мюрата часто терял ее из вида, чем приводил Наполеона в недоумение.

Зимней одежды и достаточного провианта Наполеон, естественно, не заготавливал. Когда французы вошли в Смоленск и попытались, как в Европе, купить еду за деньги в магазинах, – им местные жители объяснили, что «магазинов» тут отродясь не существовало. Карт центральной части России у Наполеона тоже не было (это к вопросу о захватнических планах). При этом все пригодные здания под зимние квартиры в Москве были сожжены по распоряжению и под руководством генерал-губернатора Ростопчина в первый же день. А Александру I хватало «полководческого таланта» сообразить, что победить убегающую в бескрайнее пространство Русскую армию невозможно в теории.

Не дождавшись заключения мира в Москве, Наполеон отправился в обратный путь. Причем Кутузов идет «параллельным маршем», не вступая в бой (ему хватило Аустерлица и Бородина: термин «контрнаступление» выдумали уже в двадцатом веке). В итоге от голода, холода и болезней армия Наполеона тает на глазах (равно, как и Русская: Кутузов вывел из Тарутинского лагеря 130 тысяч человек, а привел на границу 27 тысяч: и это без маломальских боевых потерь!). Замечу, что в XIX веке ни историки, ни литератор Толстой Кутузова за серьезного военачальника не принимали: он стал таковым только в 1941 году по распоряжению товарища Сталина, которому нужно было оправдать страшное отступление до Москвы.

– Выходит, что в военном отношении Россия потерпела неудачу?

– Совершенно верно! А что касается итогов войны – то единственным победителем вышла Англия. Она воспользовалась психологическими расстройствами царя Александра и устроила бойню между двумя странами.

– Давайте доведем разговор до логического завершения – чем все кончилось?

– После еще двух военных кампаний, в 1814 году русские, прусские, австрийские и прочие армии интервентов осуществляют план 1792 года – входят в Париж. Царь Александр раздает воздушные поцелуи французам, запрещает русским солдатам покидать казармы, отправляется в Мальмезон танцевать с первой женой Наполеона Жозефиной и заказывает придворному живописцу Наполеона свой портрет (опять – привет Фрейду!). Параллельно с этим почти 40 тысяч русских солдат дезертируют на территории Франции (больше их на родине не видели), а молодые офицеры, оглядевшись в Европе, понимают, что они явно боролись не с тем врагом. Через несколько лет они выходят на Сенатскую площадь («будят» Герцена, тот Ленина – а дальше мы в курсе).

От редакции. Видение хода истории господином Понасенковым, разумеется, вызывает много вопросов. Мы предлагаем нашим читателям продолжить разговор на эту тему.

1 сентября 2010, 15:11 «Аргументы Недели», Алексей АЛОВ



Рубрики:  Интервью
NAPOLEON
Метки:  
Понравилось: 6 пользователям

walterianets   обратиться по имени Re: Евгений Понасенков: НАМ ВДАЛБЛИВАЛИ АХИНЕЮ (Цитата) Суббота, 20 Ноября 2010 г. 18:27 (ссылка)
Всё правильно. Так и было.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Такахаши_Омояра   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 18:40 (ссылка)
у меня есть давнишняя наивная мечта, мон ами) -

вот чтобы Господь Бог устроил бы дело так, чтобы любой человек на земле мог - войдя в свой компьютер - узнать всё , что его интересует).. -

паричём, чтоб всё в точности , как было на самом деле - касается ли дело его предков до стодвадцатого колена, или неких событий - и истинных причин этих событий)..

да ещё - что чтоб поминутно и пословно были показаны действие - приказы, сговоры, и т. п. - главных действующих лиц этих событий)..

понимаю - мечта абсолютно детская - но просто устал уже от бесконечного вранья - историков и т. д.)..
Ответить С цитатой В цитатник
Такахаши_Омояра   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 18:41 (ссылка)
да) - спасибо за пост, мон шер)..
Ответить С цитатой В цитатник
Валентина_Терентьева   обратиться по имени Если по пословице:" лучше горькая правда,.." тогда приходится многое пересматривать.Но здесь надо слово дать историкам, пожалуй...Однако, спасибо, дорогой Myparis, за очень смелый материал. Суббота, 20 Ноября 2010 г. 18:42 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Матильдасприветом   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 18:53 (ссылка)
М-да... По вполне может быть...Историю столько раз переписывали, корректировали, исправляли, что правда только глазами современников...
Ответить С цитатой В цитатник
Ptitsa_Feniks   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 19:05 (ссылка)
И всему этому есть историческое подтверждение(в смысле документы)?
Ответить С цитатой В цитатник
Agan_Tang   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 19:55 (ссылка)
Он прав! Я никогда не верил в побасенки, что все так хотят эту Россию завоевать. Жду теперь, когда выяснится, что Гитлер тоже не хотел этой войны в 1941 году.
Ответить С цитатой В цитатник
valentin_tsmakaliuk   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 19:56 (ссылка)
Великолепный пост! Ведь не только простые обыватели, но и историки ломают голову, почему Наполеон не пошел тогда на Питер? По-моему, красноречивей ответа не найти.
Ответить С цитатой В цитатник
Лариса_Дунаева   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 20:43 (ссылка)
Очень интересно. Обязательно ознакомлюсь
Ответить С цитатой В цитатник
oneginwiktor   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 20:54 (ссылка)
Ни чего нового в этой статье нет, факты не скрывались,по крайней мере мне не чего нового не сообщили.Только взгляд с другой стороны.И он полезный для думающего .Главный вопрос в том:не заказ ли эта статья направленная на успокоение нашей национальной бдительности.Такими историческими исследованиями в 90 годах прошлого столетия завалена была Россия,и я сам искренне верил,что нам все добра желают.В результате потеря влияния на ближнем востоке ,кавказский нарыв, разграбление страны за бумажные доллары.Главный стержень в статье ,как я думаю:в войне России с Францией выиграла Англия,в войне с Германией выиграли С Ш А.Ну и последний финансовый кризис проиграл весь мир спасая экономику американцев.Россияне! Мы дураки,и нас продолжают дурачить!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 20 Ноября 2010 г. 23:52ссылка
Согласен, ничего нового, обычная пропаганда взглядов "с другой стороны баррикад".
alla_senkevich   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 20:58 (ссылка)
История должна быть историей,а её всегда писали как удобно было на данное время,поэтому всё может быть.........жаль,что можем так и не узнать правды! А Вам спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Исавель   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 20:59 (ссылка)
Интересный,дискуссионный пост,спасибо!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Алексей_Сила   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 22:10 (ссылка)
"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман"
(А.С.Пушкин)
Спрос на горькую правду куда ниже, чем на героический миф. Куда ни плюнь.
Ответить С цитатой В цитатник
po4emu   обратиться по имени Суббота, 20 Ноября 2010 г. 23:53 (ссылка)
Боже мой, какой редкостный бред недоучившегося студента, страдающего еще и ко всему манией величия....
http://www.museum.ru/1812/Library/Kritika/ponasenkov01.html
Ответить С цитатой В цитатник
baltassarus   обратиться по имени пипецъ полный Воскресенье, 21 Ноября 2010 г. 01:09 (ссылка)
не могу серьезно относится к аффтарам, тиснущим на обложку фото, себя, любимого :) - соори, жизненный опыт полиграфиста-верстальщика :)
Ответить С цитатой В цитатник
Такахаши_Омояра   обратиться по имени Воскресенье, 21 Ноября 2010 г. 10:56 (ссылка)
Исходное сообщение Agan_Tang
Он прав! Я никогда не верил в побасенки, что все так хотят эту Россию завоевать. Жду теперь, когда выяснится, что Гитлер тоже не хотел этой войны в 1941 году.


дык бисмарк же строго-настрого наказал всем будущим правителям германии - никогда не воевать с россией).. это же общеизвестно)..
Ответить С цитатой В цитатник
Ceslava2009   обратиться по имени Воскресенье, 21 Ноября 2010 г. 16:29 (ссылка)
cпасибо,с интересом прочитала,а история.....дурили,дурят и что там -впереди...
Ответить С цитатой В цитатник
мария_карчина   обратиться по имени Воскресенье, 21 Ноября 2010 г. 17:00 (ссылка)
Сейчас наступило такое время, что каждое историческое событие трактуется в различных вариантах, в зависимости от целей и отношения к объекту...
каждый будет принимать ту сторону в споре, которая для него более приемлема. Мне кажется, что всякий нормальный человек хочет жить в стране с героической историей.
Ответить С цитатой В цитатник
fyodor490531   обратиться по имени Воскресенье, 21 Ноября 2010 г. 21:16 (ссылка)
Всем известно, что историю пишут победители...
Казалось, что с войной 1812-го всё ясно: за прошедшие столетия вроде во всём разобрались! Ан нет. Интересно, кому сейчас выгодно "победить" Россию? Уж очень современна терминология претензий и к Кутузову, и к русскому народу. Но ведь Дениса Давыдова автор не смог исключить, а значит и партизанское движение...
Да и гнали Наполеона по старой дороге: ни к Киеву (на юг), ни к Питеру (на север) не пустили. Так может Кутузов и не такой уж дурак был?!
Кстати и Адик Шикльгрубер не собирался воевать в России зимой: подсказка - победил "Генерал Мороз". А всякие там Кутузовы и Багратионы (не говоря о Давыдове) занимались междуусобицей.
Ну а несколько сот "невозвращенцев" только улучшили генофонд Европы (я так думаю?!) !!!
Ответить С цитатой В цитатник
пушистый_крокодил   обратиться по имени Среда, 24 Ноября 2010 г. 00:45 (ссылка)
Согласен, пост - дискуссионный и спасибо его автору, что он будит интерес к истории и желание самому во всем разобраться. Так же, как и с татаро-монгольским игом, кстати говоря. А то, что Кутузов - весьма одиозная личность, цареворец и подхалим, повидимому, несомненно. А тут еще кстати и тайна бесследно исчезнувшего обоза с золотом российской казны - тоже, вроде, на его совести.
Что до Адика - это совершенно другая история - история недоучки, величайшего демагога-говоруна, возомнившего себя великим стратегом и взявшего на себя, наперекор возражениям Генштаба полноту власти главнокомандующего. Уже к осени 41-го он дал указание сворачивать производство военной техники, считая, что военная кампания с Россией выиграна.
И что-то подозрительно много современные скороспелые историки муссируют тему английского (и еврейского) следа в истории России.
А эту российскую истрию, на самом деле, хреново, наперекосяк, а всеж творит на свой лад российский политически и экономически безграмотный, необразованный народ.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 24 Ноября 2010 г. 07:47ссылка
Если говорить о судьбе народа- надо вернуться к тому,что писал Лев Гумилев.....И Рерих....Старший....И Е.Блаватская....И Д.Андреев...А уж потом говорить о безграмотности народа...Ответа на вопрос- почему? все равно,не найти,я понимаю...Но и обвинять всех,я думаю,несправедливо....Тем более,когда европейцы,своей политической и экономической грамотностью загнали себя в мусульманский угол......А Адик,как Вы его называете,кстати,победил на выборах и был коронован Гинденбургом,да и Клара Цеткин не ушла из зала,выступила на коронации...
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку