-Метки

li.ru li.ruh liru liveinternet valez ёргия ВАЛЕЗ авторы америка биология блог бэдкомедиан вКонтакте весна видео вопрос вопросы вспоминательское выходные вышка гарри поттер глюки голос город гофман градский грамматика грамотность дагестан деньги джонни депп дзен дикинсония дневник дождь дружба народов друзья жж живопись жизнь журналистика записи земля зима интернет инфантилизм ирония искусство исполнение история картинки кинематограф кино книги компьютер космогония космос кошки культура лето ли.ру лиру литература любовь май маразм мастер и маргарита метеомачта мечты мода москва мох музыка мысли настроение наука новости новый год ночь общение опера осень оттепель оформление песни погода подписчики политика постоянные читатели поэзия правописание праздник праздники прикол приколы природа проблемы прошлое работа размышления реклама религия рисунки романтизм романтики россия русский язык своими руками смех смешное сми снег снейп ссср стадион стихи творчество тейя телевидение телефон тесты трихоплакс фб философия фильм фильмы флорариум фото фотографии чарния чувства шутки эдиакарий экранизация эмоции эмпатия юбилей юмор яrus яндекс.дзен

 -Цитатник

Бэд-молодец. - (0)

Евгений, красавчик. Удивительный молодой человек. И хвала родителям за правильное воспитан...

Отлично - (2)

Душевно так... современники Когда Сталин говорил в 1931 году: "Если мы не будем производить 10 ми...

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 - (0)

Марс, кратор Индевор, 3 апреля 2017 Снимок сделан марсоходом Opportunity (тем самым, что с янва...

Пластилиновый Мёд - (1)

Пластилиновый Мёд (c) elfiyahu Из вереска напиток А может – не напиток Сейчас и не проверишь...

О дурдомах - (8)

Очень не хотелось касаться этой темы именно сегодня Но и молчать нельзя. Сперва я подумал, что эт...

 -Музыка

 -Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Вишни и вода.
Вишни и вода.
12:35 31.07.2011
Фотографий: 20
Посмотреть все фотографии серии Летние впечатления.
Летние впечатления.
21:53 08.06.2011
Фотографий: 25
Посмотреть все фотографии серии Московская зима
Московская зима
20:35 06.01.2011
Фотографий: 27

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Виктор-Виктория


О творческих людях

Среда, 13 Февраля 2008 г. 12:24 + в цитатник
 (200x200, 29Kb)
Обычно я о творческих людях говорю с уважением, ценя их талант и сделанное для людей. Вопреки ожиданиям, это будет рассуждение отрицательного характера...

Чем дольше живу, тем больше соглашаюсь с высказыванием "хочешь быть добродетельным - люби дальнего". Если толковать его более широко, то можно сказать и так: любить можно того, кто тебе неизвестен или почти неизвестен. Чем меньше знаешь о человеке, тем легче его любить. Почему? Потому что здесь то же самое, что и при взгляде издалека. Видишь лицо, в котором расстоянием сглажены все недостатки. А вблизи разглядишь всё: и морщинки,и бородавку возле носа, и немытые волосы...

С творческим "лицом" то же самое. Читаешь произведения, смотришь фильмы - и восхищаешься: вот это писатель! Вот это артист! И как-то веришь, что ему были близки все те идеалы, которые отстаивает его герой. Ведь, думаешь, не зря он взялся за эту роль! не зря вложил в уста своему главному, любимому герою именно эти слова!

А когда посмотришь вблизи, узнаешь побольше про жизнь - я даже не говорю о каких-то интимных подробностях, они-то как раз меня мало волнуют! - просто про жизнь - и думаешь уже по-другому: как он мог писать такие слова, когда сам вёл себя совершенно по-другому? Вблизи писатели, актёры и прочие творческие люди очень часто предстают именно такими: склочными, мстительными, жадными до славы. Да и просто брехливыми.

Булгаков собирал все негативные отзывы в газетах о своих личных врагах, копил их и перечитывал. С Катаевым коллеги не здоровались из-за его негативного поведения, скажем так. Мандельштам дал пощёчину Толстому, когда тот вступился за друга и потребовал отдать давно взятый долг. Магомаев утверждает, что никогда не пел советских песен, хотя у меня есть пластинка, где он поёт "И Ленин такой молодой". А сколько появилось книг, в которых писатели и поэты, рассказывая о своей "нелёгкой судьбе", только и делают, что сплетничают друг на друга?

Конечно, мне могут возразить: они же были не святые, они же были обычные люди, могли и злиться, и завидовать. Да, с одной стороны. А с другой - не накладывает ли творчество на человека определённые обязательства? Как учитель не может приходить в клас грязным или нетрезвым, так и писатель, поэт, артист, - человек, который находится под пристальным вниманием других людей, которому подражают, у которого учатся, - должен подавать своей жизнью пример. Да, я считаю, что творчество - это труд не только в том плане, что писать и рисовать, но и в том, чтобы быть лучше. Чтобы не приходилось говорить: и когда это он успевал стихи писать, ведь пил, пил как лошадь!

Вот и возникает такое чувство: я буду лучше любить Еврипида и Шекспира, о жизни которых известно очень мало. По крайней мере, расстраиваться не придётся.

Настроение сейчас - предрабочее

В колонках играет - Ромео и Джульетта
Рубрики:  Cogito, ergo sum


Процитировано 1 раз

=RainBow=   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 12:54 (ссылка)
Если рассматривать творческого человека как проводника высшей мысли, то и обида на него исчезнет - он ведь всего лишь инструмент...
Ответить С цитатой В цитатник
Vanilla_Doma   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 13:09 (ссылка)
Да... все мы не идеальны..)))) Бенжамин Спок бил своих детей. А посмотрите на доктора Бранштейна, вещающего с экрана телевизора о здоровье. Он жирный, что говорит о том, что у него проблемы с иммунитетом, пищеварением, сердцем, завалы дерь*а в кишечнике и килограммы паразитов по всему организму. Но как же... целииииитель, елки...
В нашем чате тусуются 8 психологов, если судить по информации в анкетах и разговорам. Но один из них - сноб до мозга костей, считающий всех "нищими швалями". Второй обидчив, как сопливая девчонка. Третий чуть что - жмет на кнопку "игнор", боясь вступать в споры и отвечать на колкости. Третий, специализирующийся на сексуальных патологиях, заводит романы с девчонками, скрывающимися в гей-чате под мужскими никами. И эти виртороманы длятся годами, а он ничего не видит...
Все мы считаем себя специалистами, пытаясь учить тому или иному. Как там говорится? Не умеешь делать - учи.
Ответить С цитатой В цитатник
=RainBow=   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 13:18 (ссылка)
Vanilla_Doma, а что, "жирные" люди не способны быть хорошими врачами?
Ответить С цитатой В цитатник
deyt   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 13:25 (ссылка)
=RainBow=, любой врач тебе скажет что лечение дистанционно до добра не доводит. Тем более что народ зачастую занимается самолечением с подачи таких вот "целителей"
Ответить С цитатой В цитатник
=RainBow=   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 13:27 (ссылка)
deyt, кажется, из моего коммента долнжо было стать понятно, что оценка человека с позиции его веса кажется мне неактуальной и оскорбительной.
А как он лечит - мне глубоко пофигу.
Ответить С цитатой В цитатник
ОЛ-Я   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 13:55 (ссылка)
часто говорится наоборот, что гениям многое прощается, только потому что те создали великие произведения..
Ответить С цитатой В цитатник
Светлая_Лана   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 13:56 (ссылка)
За талант надо чем-то платить... Хотя бы характером. Да и потом, я думаю, и у Булгакова, и у Магомаева жизнь была не сахар... Пороки сами по себе не появляются, а лишь произрастают из пережитого. Не нам их судить...)
И потом, сколько на свете Васей Пупкиных без единого творческого порыва, которые ведут себя еще хуже? :) К известностям у нас предвзятье отношения. Они молодцы, а значит, должны быть идеальны.. Увы, конечно, но такого не бывает...(
Ответить С цитатой В цитатник
Vanilla_Doma   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 14:14 (ссылка)
=RainBow=, способны, не спорю. Но тут тема другая. Я могу с уважением относиться к его работе - работе хирурга. Но я не стану брать его себе в пример, восторгаться и следовать его образу жизни. Тут, скорее, сказывается мое негативное отношение к официальной медицине, ушедшей далеко от понятия "медицина" вообще.
Ответить С цитатой В цитатник
Vanilla_Doma   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 14:17 (ссылка)
deyt, лечиться самому тоже можно по-разному. Не всегда это худший вариант лечения. Хирурги 20 лет лечили меня от запоров и полноты (простите за откровенность) - советовали выпивать по ложечке вазелинового масла натощак. А вылечилась я сама подбором правильного питания и системой домашней гидроколонотерапии. Похудела, оздоровилась и счастлива.
Ответить С цитатой В цитатник
ОЛ-Я   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 14:44 (ссылка)
Исходное сообщение Светлая_Лана
За талант надо чем-то платить... Хотя бы характером. Да и потом, я думаю, и у Булгакова, и у Магомаева жизнь была не сахар... Пороки сами по себе не появляются, а лишь произрастают из пережитого. Не нам их судить...)
И потом, сколько на свете Васей Пупкиных без единого творческого порыва, которые ведут себя еще хуже? :) К известностям у нас предвзятье отношения. Они молодцы, а значит, должны быть идеальны.. Увы, конечно, но такого не бывает...(


ППКС)
Ответить С цитатой В цитатник
deyt   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 14:47 (ссылка)
Vanilla_Doma, не спорю что медицина у нас мягко говоря хреновая
(кстати почему хирурги???хорошо хоть не керосин)
Но одно "лекарство" действует по разному- на разных людей (в конечном итоге не клоны)
правильное питание - и для здорового человека необходимо.
Гидроколонотерапия - также не менее полезная вещь. Сама этим страдаю :)
Но дело то не в этом. А в том что бабушки/дедушки послушают таких врачей по тв, ладно бы сами "лечились" так еще и внуков лечить пытаются (прецеденты были)
Полнота - вещь не показательная, взять хотя бы ак.Шумакова.
Ответить С цитатой В цитатник
varvaran   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 14:56 (ссылка)
так в этом весь кайф!!! где-то слышала фразу,что человек ни в коем случае не должен быть интересней своего произведения.согласна на 100%.в этой фразе гораздо больше смысла,чем кажется.
Ответить С цитатой В цитатник
varvaran   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 15:20 (ссылка)
Не,честно,я совершенна не согласна.во-первых,почему это человек создающий ответственен перед кем-то,с какой стати? во-вторых,вспомнить,например,Модильяни,которого современники помнят балагуром и мерзавцем.Человек месяцами каторжно пахал в мастерской,выползая иногда в кабак сбросить напряжение.Это настолько естественно-напиваться после тяжелой работы в мастерской.У нас в лицее дети все пьющие и курящие поголовно-слишком велико физическое и эмоциональное напряжение.И никто никому ничего не должен,честное слово.Хочет человек прийти и посмотреть работы на выставке-велком.А нет,так мне до него нет дела))Ну так ,к примеру))))))))))))))))))))))
 (64x64, 2Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Vanilla_Doma   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 15:20 (ссылка)
deyt, думаю, про "керосин" и "хирургию" - это Вы пошутили так?
Я не уверена в том, что здесь и сейчас стоит отстаивать грудью свою точку зрения на медицину. Об этоим много написали люди более умные и образованные. Для меня тот же Малахов больше авторитет, чем Бронштейн.
Если захочешь поговорить об этом предметно - добро пожаловать в мой жж - я готовлю серию постов на тему очистки организма и общего оздоровления. Потому что попробовала это все на себе. Вот там и поспорим.
А тут тема поста другая.
Считаю, что талант и писательский дар - это производная всего одной части тела человека - головы. А к голове прилагается еще и сердце (щедрое или больное ревностью), руки (умелые или жестокие), тушка (стройная и здоровая, либо обуреваемая чревоугодием или ленью) - и как непросто все это держать в идеальном состоянии, ибо незачем особо.
Помнится, некогда любила я Майкла Джексона - красиво поет. Пел. Да и клипы оригинальные... А если заглянуть в душу... Чернота?
Может быть стоит рассматривать любое творчество - просто как творчество? Не вдаваясь в подробности личной жизни творца...
Мы же наслаждаемся египетскими пирамидами, хотя это всего лишь склепы, хотя фараоны, их оплатившие, были сластолюбцами, а рабочие прелюбодеями и ворами... Зачем нам все это знать?
В конце концов, идя к хорошему стоматологу на прием, я основываю выбор на мнениях друзей, на стоимости услуг и отношению врача лично ко мне, а не на его семейном положении, предпочтениях в еде и сексуальных предпочтениях..))))))
Ответить С цитатой В цитатник
Миримэ   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 16:55 (ссылка)
Слышала я, что Шекспир покуривал травы...
Ответить С цитатой В цитатник
casino-royale   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 17:17 (ссылка)
Люди подобного типа на белый свет приходят только ради творчества, им это дано в таком полном объеме, что красоте души места не остается. В 90% случаев.

Все они в разной степени склочны, а уж если у них существует какая-то аудитория, даже небольшая, и какое-то имя, то вообще башню сносит. В прямой пропорции от объема аудитории и степени раскрученности.
А как смешны эти полубоги вблизи!))))) На экране романтический герой, а в жизни - хам и истерик с похабными или обидными привычками... Малоизвестные-то невыносимы, а уж звезды...

Так что фих с ними, с гениями.
Я теперь сторонюсь.
Ответить С цитатой В цитатник
kyuui   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 17:32 (ссылка)
согласна с varvaran. талантливый человек совершенно не должен быль идеальным. это его личное дело, и чем он хуже других, что не имеет права на слабости. талантливые люди и так слишком много отдают окружающим, и не им указывать как таланту жить.

раньше этому не придавали особого значения. людей интересовали в основном плоды творческого труда, а не сами его создатели. теперь же в эпоху тоталитарной слежки за знаменитостями, когда чокнутым фанатам надо всё знать о своих кумирах, а жёлтые газетёнки смакуют все некрасивые подробности. это становится проблемой. и проблемным становится именно наше поведение, а не знаменитостей.

талантливые и знаменитые люди совершенно не защищены. они как нагие перед толпой, которая может возвести на пьедестал, а может и на кусочки порвать. общество давит на них быть идеальными, служить примером. но это ведь практически невозможно. ведь если всё время следить за тем, чтобы public image был безупречен, то на творчество времени не останется, а жить вообще невозможно будет. стрессы, давление, критика это всё толкает их наоборот в пропасть, ведет к срывам. у творческой личности и так психика не самая стабильная, а так и свихнуться не долго. вот они и пускаются во все тяжкие, пытаются закрыться хоть на минуту от требовательной толпы. ну или им как выше сказанно башню сносит от звёздной болезни, что тоже мы слушатели-глядетели в некоторой степени провоцируем.

мне тоже не нравится, то какую жизнь они зачастую ведут. но не мне судить. одни ведут порядочный образ жизни и очень положительны, другие ведут себя отвратительно и вызывают бурю негатива. все люди разные, а идеальных нет. и талантливые, а тем более ещё и знаменитые, не исключение.
Ответить С цитатой В цитатник
Sapiens   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 18:54 (ссылка)
- Скажите, правда ли, что Чайковский был голубым?
- Правда, но мы любим его не только за это.
(с) Устное народное творчество.

Давайте будем разделять произведения и их автора. Произведение должно оцениваться как произведение, а человек - как человек.
Кстати, вполне согласен с varvaran.
Ответить С цитатой В цитатник
Vanilla_Doma   обратиться по имени Среда, 13 Февраля 2008 г. 19:12 (ссылка)
Исходное сообщение Sapiens
Давайте будем разделять произведения и их автора. Произведение должно оцениваться как произведение, а человек - как человек.
Кстати, вполне согласен с varvaran.

Хорошо сказано..)
Ответить С цитатой В цитатник
Esmira   обратиться по имени Re: О творческих людях Среда, 13 Февраля 2008 г. 20:12 (ссылка)
ну не знаю... по мне так, если человек талантлив и я люблю его работы... мне вообще глубоко параллельно какой он там "по жизни".... как говориться - не детей крестить...
В колонках играет: John Fogerty - The Old Man Down The Road

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:34 (ссылка)
Исходное сообщение =RainBow=: Если рассматривать творческого человека как проводника высшей мысли, то и обида на него исчезнет - он ведь всего лишь инструмент...

Это платоновский подход... а я не разделяю его взгляд.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:34 (ссылка)
Исходное сообщение Vanilla_Doma:
В нашем чате тусуются 8 психологов, если судить по информации в анкетах и разговорам. Но один из них - сноб до мозга костей, считающий всех "нищими швалями". Второй обидчив, как сопливая девчонка. Третий чуть что - жмет на кнопку "игнор", боясь вступать в споры и отвечать на колкости. Третий, специализирующийся на сексуальных патологиях, заводит романы с девчонками, скрывающимися в гей-чате под мужскими никами.

Ёлки, прикольный чат! ))))

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:36 (ссылка)
Исходное сообщение =RainBow=: deyt, кажется, из моего коммента долнжо было стать понятно, что оценка человека с позиции его веса кажется мне неактуальной и оскорбительной.

А как он лечит - мне глубоко пофигу.

Катенька, ты не обижайся... никто не хотел обидеть полных людей. Но, знаешь, мне кажется, что если человек берётся учить других быть здоровыми - он должен сам выглядеть здоровым. А то получается, как в китайской притче, когда один мудрец, обещавший сделать императору пилюли бессмертия, вдруг сам умер от старости.

А полные успешные люди лучше бы делились опытом, как можно выглядеть полным - и не страдать от комплексов.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:37 (ссылка)
Исходное сообщение ОЛ-Я: часто говорится наоборот, что гениям многое прощается, только потому что те создали великие произведения..

Я не склонна прощать... Есличеловек сделал неприглядный поступок, он как личность станет мне менее приятен.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:39 (ссылка)
Исходное сообщение Светлая_Лана:
И потом, сколько на свете Васей Пупкиных без единого творческого порыва, которые ведут себя еще хуже? :) К известностям у нас предвзятье отношения. Они молодцы, а значит, должны быть идеальны.. Увы, конечно, но такого не бывает...(

А сколько Васей Пупкиных, которые не блещут талантами, но просто живут честно, не воруют, не сплетничают, - нормальные, хорошие, честные люди? Почему таких людей не ставят в пример?
А что касается знаменитостей - мне кажется, что они - да, должны показывать пример. Слишком большая на них ответственность.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:40 (ссылка)
Исходное сообщение varvaran: так в этом весь кайф!!! где-то слышала фразу,что человек ни в коем случае не должен быть интересней своего произведения.согласна на 100%.в этой фразе гораздо больше смысла,чем кажется.

А причём тут "интересней"? Он может быть просто благородней. Ничто не заставляет творческих людей быть подлыми или нечестными.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
casino-royale   обратиться по имени Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:42 (ссылка)
Так о том и речь, чтоб не смешивать личное и творческое! Нравится тебе человек как творческая единица - дистанцируйся от него как от личности.
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:45 (ссылка)
Исходное сообщение varvaran: Не,честно,я совершенна не согласна.во-первых,почему это человек создающий ответственен перед кем-то,с какой стати?

Знаешь, мы с тобой стоим на совершенно разных позициях. Моя позиция такова: творческий человек оказывает влияние на других, поэтому не должен подавать собой плохой пример.
Сколько людей начали курить только потому, что их кумир курит? Это что, не влияние? Или это позитивное влияние?
Я категорически против того утверждения, что творческий человек ни перед кем не ответствен. Это какой-то идиотский самотёк - сам для себя творю, сам пишу-рисую, на остальных мне плевать. Какой-то творческий онанизм получается.
Писатели, поэты, художники всегда оказывали влияние на аудиторию. И в зависимости от того, что они представляли ей - так и поступали люди.

Я - преподаватель, преподаю эстетику. Предположим, что мои студенты меня безумно любят и берут с меня пример. Если я начну употреблять в речи вульгаризмы, жаргон, на переменах курить вместе со студентами, материться - что, они не станут мне подражать? Станут, ещё как! И как мне потом на них смотреть, если я буду видеть вульгарных, матерящихся опустившихся людей - по МОЕЙ вине? А теперь увеличь такое влияние до масштабов страны, - это влияние действительно публичного человека.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:47 (ссылка)
Исходное сообщение Vanilla_Doma:
Мы же наслаждаемся египетскими пирамидами, хотя это всего лишь склепы, хотя фараоны, их оплатившие, были сластолюбцами, а рабочие прелюбодеями и ворами... Зачем нам все это знать?

Извини... как раз по Египту я бы поспорила... ))
Пирамиды были не просто склепами, это отнюдь не просто могилы в современном понимании. Это огромный пласт культуры. А фараоны тоже разные были. К примеру, Эхнатона я чрезвычайно уважаю (хотя его пирамида не сохранилась).

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Виктор-Виктория   обратиться по имени Re: Ответ в Виктор-Виктория; О творческих людях Четверг, 14 Февраля 2008 г. 00:48 (ссылка)
Исходное сообщение Миримэ: Слышала я, что Шекспир покуривал травы...

Если и да, то в те времена это отнюдь не было пороком.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку