Исходное сообщение Esmira: ну не знаю... по мне так, если человек талантлив и я люблю его работы... мне вообще глубоко параллельно какой он там "по жизни".... как говориться - не детей крестить...

Мудрый подход. ))

LI 5.09.15

Врачу, исцелися сам.
Прежде чем проповедовать.

Виктор-Виктория,
я как раз не ставлю себя в униженное положение, я говорю, что талантливые люди ничем не отличаются от остальных. и именно по этому они могут быть как прекрасными людьми, так и отвратительными типами. просто почему-то общество считает, что раз талантливый то это сверх человек и он должен быть идеальным во всём. а он такой же как и любой среднестатистический человек, но давление и требования к нему больше. вот и получается диссонанс. ты же не требуешь, например, от пьяницы на улице, что бы он вёл себя порядочно, бросал пить и жил как человек, может он мега талантливый, просто никто об этом не знает (что печально), он пошлёт куда подальше и скажет, что это не твоё дело, вы чужие люди, хотя ты и будешь права. от родного человека ещё можно, что-то требовать, просить и есть шанс, что послушает. а человек не имеющий к тебе никакого отношения, находящийся за сотни километров. как говорят "не суйся со своим уставом в чужой монастырь". здесь я согласна с Esmira, не детей крестить.

а о плохом примере.... так надо и свою голову на плечах иметь. согласна, что сильное влияние известной личности на окружающих сейчас достигло совершенно маразматического масштаба, и уже даже не смешно. как бороться с этим неизвестно. и я считаю, что здесь нужен именно дистанцирующийся от личной жизни подход. надо концентрировать внимание на том как много добился этот человек, сколько усилий потратил, подчёркивать целеустремлённость и приверженность делу, акцентировать положительные стороны. а пресса делает совершенно противоположное, я не говорю,что надо приукрашивать и вылизывать картинку, но есть важные моменты, а есть мусор, шелуха, которую пережёвывают сплетницы на скамеечке.современный шоу-бизнес это конечно цирк, но и они работают как лошади, отдают очень много своей работе. просто они всё время на виду, вот и открываются нелицеприятные стороны, можно подумать, что те кто в тени ангелы, да нифига. я просто ненавижу глянцевые и не очень журналы и программки обсасывающие жизнь известных людей, кто с кем сошёлся, кто разошёлся, кто пьёт, кто куролесит. что мне они, я под них свою жизнь подстраивать не собираюсь, она моя и мне решать. так что на эту фигню время тратить? а плодами их творчества могу и насладиться на досуге.

в силу моей специальности мне интересны архитекторы. я смотрю на их работы. восхищаюсь качественными проектами. да мне интересно, как это проектировалось, откуда возникли идеи, что на них повлияло. но при этом мне совершенно не важно, что он может пил, курил, жену бил. здание от этого хуже не стало, оно не подверженно этой бытовухе. а я, прочитав, например, что столь любимый мной архитектор в жизни был редкостной сволочью, приму это к сведенью, но стремиться буду не к тому, чтоб сволочью стать, материться на всех и дымить в тех же обьёмах , а чтоб здание такого уровня спроектировать.

извиняюсь, что тут столько настрочила, но тема интересная..... "гений и злодейство" совместимы ли они =))))

А я как раз о том, что творческий человек, волновавший умы не одного поколения и вдруг "обкакавшийся" в интервью, умрет для многих. Давайте не будем лукавить, заявляя, что творчество и личность ОТДЕЛИМЫ друг от друга. НИ ФИГА НЕ ОТДЕЛИМЫ. Коль ты на экране иль страницах толкаешь высокие идеи, будь добр их придерживаться и сам, ВО ВСЁМ. Иначе кто тебе поверит. DIXI.

Или ты гений и супердушевный чел во всем, или ...............

Это, повторяю, если не сталкиваться лично.
Столкнетесь - ДП в личку.

Исходное сообщение casino-royale: Так о том и речь, чтоб не смешивать личное и творческое! Нравится тебе человек как творческая единица - дистанцируйся от него как от личности.

Хочется объединить и то, и другое.

LI 5.09.15

Исходное сообщение casino-royale: ВРАЧУ, ИСЦЕЛИСЯ САМ!!

Стоит задуматься над этим. Кстати, отношу и к себе тоже каждое слово.

LI 5.09.15

Исходное сообщение casino-royale: Врачу, исцелися сам.

Прежде чем проповедовать.

Я скорее рассуждаю, нежели проповедую.

LI 5.09.15

Исходное сообщение kyuui:
извиняюсь, что тут столько настрочила, но тема интересная..... "гений и злодейство" совместимы ли они =))))

Да наоборот, я только радуюсь, когда вижу такой обстоятельный ответ! Очень интересно было прочитать твои размышления. И во многом я согласна, особенно в том. что "надо самому на плечах голову иметь". И в том, что пресса (о да, мне ли этого не знать!) любит обсасывать негатив, да ещё и раздувать его.
Если тема задевает, интересна - высказывайся на здоровье, я лишь "за". Я могу не согласиться с каким-то утверждением, но сам процесс чужой мысли, доказательства твоего (и других) мнения - очень важны и ценны!

LI 5.09.15

Виктор-Виктория, Спасибо за разрешение =) но мне волю давать нельзя, если тема интересная меня далеко занести может (*^_^*)

Я, кстати, совершенно согласна с проблемой, которую ты поднимаешь. Ответственность за свои слова и действия это очень важно. Если люди, обладающие влиянием, будут более ответственны, то все от этого только выиграют. и таких ответственных на самом деле много, просто плохое сильнее режет слух и глаза, а добро скромно стоит в тени, но достоинства его нисколечко при этом не умаляются =)).
люди не идеальные машины, слишком много с них не возьмёшь....... может они и стремятся к идеалу, к прекрасному, вот и пишут-говорят об этом. у самих не получается, так может другие услышат мысль и станут лучше? тоже ведь вариант =)))

Виктор-Виктория, я сейчас скину ооочень длинный комент, простите меня пожалуйста.
если я перешла черту или меня занесло не в ту степь удаяйте меня на здоровье, я ничуточки не обижусь. меня, что-то сегодня прорвало =)))

С милостивого разрешения Виктор-Виктория, я продолжу строчить дальше =)))

Я готова на конкретном примере объяснить, почему я считаю, что общественный человек не обязан служить идеальным и добропорядочным примером для окружающих. Недавно я может и согласилась бы с Виктор-Виктория по всем пунктам….. хотя…. Уважаемый мной Джон Леннон в жизни очень далёк был от образа, который создаётся при прослушивании его песен. Но я очень уважаю его творчество и его личность со всеми недостатками, не смотря ни на что…… но возвращаясь к моей позиции.

В мире и в частности в Америке, где и базируется мой пример, есть такое понятие как privacy и personal life. Там эти понятия святы и непоколебимы для каждого жителя. И они очень пекутся о сохранении своей личной жизни и пространства, и не дай бог их нарушить, мало не покажется. Как мне недавно сказали, при приёме на работу у тебя отсутствует пол, возраст, семейное положение, национальная и расовая принадлежность и физические особенности и, тем более недостатки. Делание выводов о человеке по этим признакам является оскорблением и вторжением в личную жизнь. Но при всем этом у известных людей право на эту самую privacy почему-то отсутствует. В любое время дня и ночи нам сообщают о любых подробностях их жизни, не взирая на их по этому поводу чувства. И самой крайней степенью этого феномена является одна трагифарсная история разворачивающаяся в режиме реального времени в средствах массовой информации, которую я склонна рассматривать как драму.

Это, как бы дико ни звучало, судьба некой госпожи Бритни Спирс. Да, да, именно этот цирк. Я, честно, никогда не была высокого мнения о её певческих и музыкальных талантах, и мне она всегда была неинтересна, НО сейчас мне совершенно по-человечески её жалко. О том что происходит не знает только ленивый, убежать от потока информации просто невозможно. А что собственно происходит? Обычная человеческая драма. Муж сволочь, с родителями конфликт, а ещё и работать надо и, как бонус хотят отнять детей. Ничего особо выдающегося, у других всё гораздо хуже в жизни бывает. НО, наши драмы не освещаются в новостях каждый день. К нам не лезут в окна назойливые папарацци в любое время дня и ночи не спросясь разрешения. Наши проблемы и недостатки не препарируют все кому не лень. Про нас не пишут гадости всякие бездарные репортёришки, видящие в нас только хорошо оплачиваемый материал для своей статейки. Наша личная жизнь только наша, и ничья больше. А у неё личной жизни нет, причём уже очень давно. Детства тоже не было. Она с младых ногтей крутится в этом диком и безжалостном шоу бизнесе. То, что для нас норма, для неё роскошь. Всего лишь то надо, чтобы решить её проблемы это спокойно разобраться с психотерапевтом во всех вопросах, без препятствий пообщаться с родными в дружелюбной обстановке. Просто спокойно пожить. А фиг тебе! Общественности подавай жареные факты обо всём что происходит, просто реалити-шоу без правил! Она как раненая рыбка в аквариуме с пираньями, сожрут и не подавятся. Последние кадры её выписки из клиники меня добили. Это я могу выписаться из больницы, спокойно сесть в машину и уехать домой. Она же продирается от входа до машины сквозь толпу оборзевших фотографов, и даже когда даёт на газ они и не думают отлепляться от её машины. Они совсем как охотничьи собаки загоняют свою добычу, всей сворой на одну хилую куропатку. Люди! Это же просто травля какая-то! И никто это не остановит. Жалко, погибнет же девушка. И когда это произойдёт они будут в полном исступлении от счастья с пеной у рта всем рассказывать какая она была плохая мать, психопатка,алкоголичка, наркоманка, и вообще дрянь и они же говорили, что она ведёт себя неподобающе, что она показывает плохой пример, а её смерть будет главным подтверждением. А ведь не так давно её все любили и она была идеальным воплощением всех мечтаний тинейджеров. И довели её до сегодняшнего состояния именно требования окружающих. Она просто не выдержала всю эту нагрузку и скатилась с рельсов.

Вот именно поэтому сейчас я считаю, что требовать от общественных людей во всём соответствовать идеальным стандартам, я не имею права. И никто не имеет, рыльце-то в пушку. Они пытаются соответствовать, а нам всё мало, мы ведь великие критики, это ведь всё для нас делается, и в какой-то момент человек ломается, и больше не может сопротивляться натиску общественного мнения. Сегодняшняя ситуация с плохим или хорошим примером для подражания, и всеми вытекающими последствиями – это проблема общества, а не известной личности. Это общество создаёт себе идолов и играется с ними как хочет, а идолы просто марионетки. Творческий человек уязвим, тк открыт всем ветрам, а толпе всё нипочём, она стройным маршем шагает по костям низвергнутых кумиров и новым своим идеалам и их жертвам.

In my humble opinion.

Эк меня занесло…. Наболело всё это наблюдать. Крайняя стадия морального разложения толпы. И ничего нельзя сделать. :(((

Очень извиняюсь за мега длинный коммент. Я так больше не буду

Исходное сообщение Виктор-Виктория Исходное сообщение varvaran: Не,честно,я совершенна не согласна.во-первых,почему это человек создающий ответственен перед кем-то,с какой стати?


Знаешь, мы с тобой стоим на совершенно разных позициях. Моя позиция такова: творческий человек оказывает влияние на других, поэтому не должен подавать собой плохой пример.
Сколько людей начали курить только потому, что их кумир курит? Это что, не влияние? Или это позитивное влияние?
Я категорически против того утверждения, что творческий человек ни перед кем не ответствен. Это какой-то идиотский самотёк - сам для себя творю, сам пишу-рисую, на остальных мне плевать. Какой-то творческий онанизм получается.
Писатели, поэты, художники всегда оказывали влияние на аудиторию. И в зависимости от того, что они представляли ей - так и поступали люди.

Я - преподаватель, преподаю эстетику. Предположим, что мои студенты меня безумно любят и берут с меня пример. Если я начну употреблять в речи вульгаризмы, жаргон, на переменах курить вместе со студентами, материться - что, они не станут мне подражать? Станут, ещё как! И как мне потом на них смотреть, если я буду видеть вульгарных, матерящихся опустившихся людей - по МОЕЙ вине? А теперь увеличь такое влияние до масштабов страны, - это влияние действительно публичного человека.

LI 5.09.15

да я как раз считаю,что это кординально разные занятия и если угодно,пусть будет и "творческий онанизм".человек начинает писать только для себя и никого другого.почти всегда.это ЭГОИЗМ в высшем проявлении)))))

В Библии говорится - "не сотвори себе кумира". Там, конечно, еще много чего говорится... "не прелюбодействуй, не пей вина" ... и т.д.
Люди - не ангелы. Нет идеальных людей. И даже какая-нибудь Королева Елизавета II тоже, поди, любит приложиться вечерком к фляжечке с виски и поковырять в носу. Но мы этого не узнаем, потому что у нее охрана верная и прислуга вышколенная. У всех и всегда были и есть пороки. Вот только современные СМИ любят в дерьме покопаться и все наружу вытащить. А в историю развития таланта человеческого не вникают.

Исходное сообщение Виктор-Виктория
Но ведь ЭТО произведение написал ЭТОТ человек, а не какой-то другой и идеальный. Значит, если он говорит в произведении о каких-то идеалах, а сам живет по-другому - значит, он просто врёт в своём произведении.
LI 5.09.15

Не факт, что врет. Может быть описывает то, что ему нравится, то, как ему хотелось бы жить. Может просто использует какую-то черту своего характера.

Пример из жизни - писатель Дэвид Вебер (я недавно перечитывал одну из его книг). По профессии он литературовед и историк. Не военный и не политик. Но в его серии повестей о Хонор Харрингтон есть и великолепно прописанные боевые действия, и отлично показана политика государств.

Еще один пример - мои роли в театре. По характеру ни один из героев не был на меня похож, но сыграны были вполне успешно. Просто каждый раз требовалось дать волю какой-то отдельной черте моего характера, а жизни я бы не поступил бы так, как эти герои. Да, кстати, это был любительский театр - не профессиональные выступления.

Исходное сообщение kyuui
...
а о плохом примере.... так надо и свою голову на плечах иметь. согласна, что сильное влияние известной личности на окружающих сейчас достигло совершенно маразматического масштаба, и уже даже не смешно. как бороться с этим неизвестно. и я считаю, что здесь нужен именно дистанцирующийся от личной жизни подход. надо концентрировать внимание на том как много добился этот человек, сколько усилий потратил, подчёркивать целеустремлённость и приверженность делу, акцентировать положительные стороны. а пресса делает совершенно противоположное, я не говорю,что надо приукрашивать и вылизывать картинку, но есть важные моменты, а есть мусор, шелуха, которую пережёвывают сплетницы на скамеечке.современный шоу-бизнес это конечно цирк, но и они работают как лошади, отдают очень много своей работе. просто они всё время на виду, вот и открываются нелицеприятные стороны, можно подумать, что те кто в тени ангелы, да нифига. я просто ненавижу глянцевые и не очень журналы и программки обсасывающие жизнь известных людей, кто с кем сошёлся, кто разошёлся, кто пьёт, кто куролесит. что мне они, я под них свою жизнь подстраивать не собираюсь, она моя и мне решать. так что на эту фигню время тратить? а плодами их творчества могу и насладиться на досуге.
в силу моей специальности мне интересны архитекторы. я смотрю на их работы. восхищаюсь качественными проектами. да мне интересно, как это проектировалось, откуда возникли идеи, что на них повлияло. но при этом мне совершенно не важно, что он может пил, курил, жену бил. здание от этого хуже не стало, оно не подверженно этой бытовухе. а я, прочитав, например, что столь любимый мной архитектор в жизни был редкостной сволочью, приму это к сведенью, но стремиться буду не к тому, чтоб сволочью стать, материться на всех и дымить в тех же обьёмах , а чтоб здание такого уровня спроектировать.

Очень точно!

Исходное сообщение Виктор-Виктория Исходное сообщение Миримэ: Слышала я, что Шекспир покуривал травы...

Если и да, то в те времена это отнюдь не было пороком.
LI 5.09.15

а алкоголь порок, да?

Исходное сообщение Виктор-Виктория:
А что касается знаменитостей - мне кажется, что они - да, должны показывать пример. Слишком большая на них ответственность.

Отвественность? за что?
В колонках играет: Rollig Stones - Terrifying

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Виктор-Виктория:
Значит, если он говорит в произведении о каких-то идеалах, а сам живет по-другому - значит, он просто врёт в своём произведении.

почему врет? произведение не должно повторять жизнь... иначе будет скучно...
В колонках играет: Def Leppard - Let's Get Rocked

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Виктор-Виктория: <
Мудрый подход. ))

ну не знаю насколько хитромудрый... но... я правда не понимаю почему человек кому-то что-то "должен", ечли он вдруг знаменит из-за своего НАСТОЯЩЕГО таланта...
В колонках играет: Def Leppard - Let's Get Rocked

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение kyuui: у самих не получается, так может другие услышат мысль и станут лучше? тоже ведь вариант =)))

Хм-м, хорошая мысль... я обдумаю на досуге.

LI 5.09.15

Исходное сообщение kyuui: Виктор-Виктория, я сейчас скину ооочень длинный комент, простите меня пожалуйста.

если я перешла черту или меня занесло не в ту степь удаяйте меня на здоровье, я ничуточки не обижусь. меня, что-то сегодня прорвало =)))

Я никогда и ничьи комментарии не удаляю... ))

LI 5.09.15

Исходное сообщение kyuui:
Эк меня занесло…. Наболело всё это наблюдать. Крайняя стадия морального разложения толпы. И ничего нельзя сделать. :(((

С большим интересом прочитала... и, знаешь, что касается звёзд шоу-бизнеса - соглашусь с тобой, это несчастные люди, у которых отняли жизнь. Правда, с другой стороны - они же этого и хотели, когда рвались к славе, к звезде на Аллее звёзд, к супер-гонорарам... Вряд ли они не понимали, что из этого получится.
С третьей же стороны - к сожалению, у них (да теперь и у нас) это практически единственный способ реализоваться для талантливого человека. То есть если твой талант признают - то тебя просто сделают звездой, хочешь ты того, или нет.

Но изначально я говорила не об американских и западных звёздах. Я говорила большей частью о наших авторах и артистах 20 века, когда у нас не было этой шумихи, и люди были проще. Ведь современные американские звёзды и не притворяются, что они пришли в этот мир нести какие-то светлые идеалы. У меня изначально нет к ним претензий.

LI 5.09.15

Исходное сообщение varvaran: человек начинает писать только для себя и никого другого.почти всегда.это ЭГОИЗМ в высшем проявлении)))))

Но это же ужасно... Ужасно, когда человек живёт только для самого себя, и живёт, и творит. В таком случае - по большому счёту - ни он сам, ни его творчество никому не нужно. Потому что когда он умрёт - нужда в его искусстве умрёт вместе с ним.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Vanilla_Doma:
Люди - не ангелы. Нет идеальных людей. И даже какая-нибудь Королева Елизавета II тоже, поди, любит приложиться вечерком к фляжечке с виски и поковырять в носу.

Ой, ну что ты... я же о таких недостатках говорю. Как раз такое меня совершенно не колышет!
Я говорю о настоящих недостатках - подлости, низости, вранье, предательстве. Разве не гадко то удовольствие, с которым Булгаков собирал плохие высказывания о своих врагах?
А ситуация с Тарковским, который совершил ужасную жестокость - для сцены в "Андрее Рублёве" сжёг живую корову? Я с тех пор, когда узнала об этом, не могу спокойно воспринимать его фильмы. Я всегда смотрю его через призму этого случая, никогда не забываю. Это жестоко, это подло по отношению к животному! Никакая творческая задача, никой талант не могут это оправдать!
А случай, про который написано у Рената_Бедро - когда для съёмок сцены конного боя (кажется, в "Войне и мире") режиссёр взял лошадей, приготовленных на убой на мясокомбинате, и живых лошадей загнали с обрыва, они падали, калечились, ломали ноги, шеи, их добивали... для кадра! Это отвратительно, и я никогда по-другому не буду к этому относиться.
А потом эти же люди прикрываются благородными словами и строят из себя талантов. По-моему это - двуличие.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sapiens:
Еще один пример - мои роли в театре. По характеру ни один из героев не был на меня похож, но сыграны были вполне успешно.

Я говорила об авторе...
И не просто об авторе, а об авторе, проповедующем благородные идеалы. Знаешь, что-то вроде священника, который днём призывает к чистоте, а вечером ходит к проституткам, оправдываясь тем, что он здоровый мужчина. Но ведь его никто не обязывал принять сан. Не можешь справиться с плотью - не иди в священники.

LI 5.09.15