-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Апрелевка

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.04.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 86857


О национализме

Пятница, 30 Мая 2008 г. 00:16 + в цитатник
Я никогда не писала об этом. Потому что по воспитанию - интернационалистка, потому что боюсь рукопашной в коментариях. Но сегодня мне реально стало страшно.
Я попытаюсь как-то сформулировать. Но сразу оговорюсь - к спорам не готова, ответов не имею.
В Москве все больше и больше нерусских лиц, точнее - лиц азиатских и кавказских. Они везде. Отдельные категории граждан просто уже и невозможно представить иначе: ехала на днях в маршрутке, водитель был русский, поймала себя на мысли что это нонсенс. Дворники, строители, торговцы на рынках. Все болше и больше охрана.
Мне неуютно. Мне плохо. Но почему?! Я жила и в Казахстане, и в Узбекистане - почему ничего похожего не ощущала я там? До разношерстной, разноперой смеси национальностей в районном узбекском городке Москве еще ой как далеко..
А все дело в качестве. Качестве смеси. Между "там" и "здесь" разница примерно такая же как между раствором и суспензией.
"Там" жизнь была общей, "здесь" мы не сливаемся как масло и вода. Сколько нас не бултыхай - не соединяемся. И дело не в том, что москвичи смотрят сверху вниз, и не в том что "инородцы" не знают русского. Это совсем иное: сознательно возводимая ими стена отчуждения.
Москвичи! Припомните, вы хоть раз перекинулись репликой с условно назовем его гастарбайтером? С продавцом? Ну да. Только эти слова всего лишь униформа, как оранжевая жилетка на дворниках. А еще с кем-нибуль? Ну хоть с кем-нибудь? Хоть кто-нибудь спросил у вас "который час", "где останавливается автобус", "не подскажите, сколько стоит?" Они все равно отдельно. В кучки, в стайки. И вот от сюда ощущение угрозы. Молчаливого выдавливания. А вовсе не от того, что кто-то человек, а кто-то недочеловек.
Они непрозрачны для нас. Старательностью дворников, безотказностью строителей, неизменной приветливостью продавцов они отражают естественные процессы взаимопонимания, которые вроде как непременно должны были бы возникнуть, не пускают внутрь, не дают смешаться и не смешиваются сами. Это черный ящик.
Вспомнился фильм "Брат". Герой Бодрова именно этим поразил меня. Нормальный, спокойный парень. А потом пойдет и убьет. Без всяких рефлексий и предупреждающих "оскалов".
Сегодня в метро ехала группа из трех кавказских мужчин. С вполне приятными лицами, не выражавшими ни малейшей агрессии. Старший крупный, с усталыми глазами и явно рабочими руками, вагон тряхнуло и он схватился за поручень. Рубашка задралась - на поясе кожанный чехол с ножом далеко не перочинного размера. Горец без оружия не горец? И мне так вдруг ясно представилось - этот тоже пойдет и убьет, спокойно и без размышлений. Руководствуясь какими-то своими представлениями о справедливости. А может и нет. Нам никогда не узнать, они никогда не впустят нас в свою голову.

Скинхеды - симптом, крайне несимпатичный симптом, но он не на пустом месте и сегодня я тоже говорю - надо что-то делать. Естессно, не с топором по улице ходить, естессно, без надписей "только для белых". Решения должны быть системны и носить стратегический характер.
Национализм ли это? Не думаю. В основе не идея о "плохих" народах. В основе идея "чужих" народов, подтвержденная убеждениями этих самых народов.


Процитировано 8 раз

Фрекен_Боковна   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 01:28 (ссылка)
Скорее всего у половины джамшудов и равшанов нет регистрации, поэтому держатся кучно, напряженно и недружелюбно, но это не от нелюбви к горожанам (хотя кто знает), а от жизни напряженной и собачьей. Вы видели их жилища? На 1 кв.мм по человеку. А кто и с регистрацией... Ну что лукавить? Ну не будут с ними дружить. Не из-за национальности, а потому что и с русскими особо не дружили. Можно дружить в офисе с техничкой бабоймашей, да и то условно.
А вот то, что напрягает - это да. И действительно, не понятно с какой стороны напрягает. И раздражает. И бесит временами. А что самое страшное, когда хронику по Москве посмотришь, то и скинхеда, вдруг, добрым словом помянешь...
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 02:07 (ссылка)
Сегодня - цветочки.
Стараниями нашего любителя пчел и лошадей ягодки последуют очень скоро
Ответить С цитатой В цитатник
Шестая_чаша   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 05:01 (ссылка)
и мне не нравится, хотя я не в Москве.
А вот все равно, когда об этом пишут-гооврят другие, у меня почему-то все наоборот сразу
Ответить С цитатой В цитатник
Expect_ation   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 08:21 (ссылка)
вчера приезжал дядька-армянин(лет 20 здесь живет,строитель,его бригада у нас работает-только русские) называл всех вновь прибывших чурбанами и выдавал всякие сентенции по поводу понаехали
я сидела и думала-вот ведь парадокс.

да,вежливый нейтралитет и молчаливое презрение,скажем так
пока они не легализованы
А вот когда станут законными гражданами..но боюсь мы с этим ничего не можем сделать
Ответить С цитатой В цитатник
Ka-3   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 10:57 (ссылка)
Я глубоко убеждена, что человек, ищущий лучшей жизни в "чужом доме", у другого народа, с другими правилами и "уставом" просто обязан перенять все внутренние правила нового места жительства (даже временного), все ценности, от языка до манеры одеваться. В противном случае он демонстрирует враждебное неуважение к хозяевам города/страны/культуры – людям, создавшим мир, в который его так тянет. И не надо выбивать у меня слезу их «собачьей» жизнью в Москве: раз приезжают, значит в тех местах, где они не гастарбайтеры, а хозяева – еще хуже, чем в московских подвалах. И мы в состоянии их экономики и общества уже лет 15 как не виноваты.
Я знаю, что и русские многие норовят остаться инородным телом в тех же США или в пресловутой Прибалтике. Думаю, такая позиция не достойна ни уважения, ни сочувствия. Помню интервью с какой-то «русскоязычной» дамой то ли в Латвии, то ли в Эстонии: «Я здесь родилась и прожила всю жизнь, а ОНИ не дают мне работать, потому что я, видите ли, не знаю языка [государственного!]» Так ей и надо, нечего было пренебрежительно относиться к приютившему её народу.
Я так завелась, потому что тоже в шоке: при всем своем интернационалистическом воспитании и наличии в круге общения милых людей разного этнического происхождения, меня пугает и приводит в уныние тот факт, что идя ежедневно домой от метро (20 минут) я всю дорогу слышу громкие разговоры работающим и гуляющих вокруг людей и большей часть не могу определить даже язык их общения. Я ощущаю свой район оккупированным :((.
Для справки: я хорошо знаю двоих гастарбайтеров, общаемся несколько лет. Нет у меня ощущения, что они – плохой народ и прочей паранойи. НО оба придерживаются той же линии, что и я: приехал – сливайся с местным населением, не можешь – сваливай обратно. Один из них, кстати, недавно купил (вот кому за это головы отрывать?!) российское гражданство и ровно через месяц после получения паспорта началось: «Понаехали тут, чурки гребанные, делать ничего не умеют, вести себя не могут, пытаются работу нашу отобрать, за руль наглые садятся, воруют, дерутся…»
Ответить С цитатой В цитатник
д-р_АГОН   обратиться по имени ПРИ ВСЁМ ПРИ ТОМ!!! Пятница, 30 Мая 2008 г. 12:20 (ссылка)
ЗА НИМИ БУДУЩЕЕ,ибо даже в этих немыслимых нечеловеческих условиях они РОЖАЮТ!!!
====================================
а наши сучки только скоблятся
Ответить С цитатой В цитатник
д-р_АГОН   обратиться по имени А НАСТОЯЩИЕ ПРАБЛЫ НАЧНУТЦО Пятница, 30 Мая 2008 г. 12:24 (ссылка)
когда вырастут их дети...это доказала старая Европа...главный терроризм и джихад-джамшудизм и равшан-ваххабизм)))всё будет,ибо дети будут ЭТУ ЗЕМЛЛЮ СЧИТАТЬ СВОЕЙ
=============================
а тут какие-то русскоязычные с их смешными представлениями о этике,морали,нравственности
Ответить С цитатой В цитатник
Expect_ation   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 12:30 (ссылка)
Исходное сообщение д-р_АГОН
ЗА НИМИ БУДУЩЕЕ,ибо даже в этих немыслимых нечеловеческих условиях они РОЖАЮТ!!!
====================================
а наши сучки только скоблятся





Лен,ты ведь не этого хотела,правда?
Ответить С цитатой В цитатник
Радана   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 12:45 (ссылка)
...............
Ответить С цитатой В цитатник
Oly_N   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 14:02 (ссылка)
Русская нация вымирает.
Новая нация приходит.
И будет делать что пожелает на этой территории.

Вчера - репортаж "как сильно дагестанцы хотят в армию", даже на Даль.Восток, лишь бы служить.
У их мужчин - сильная природная агрессия, начисто вытравленная в наших.
Их мужчинам нужны дети как свое законное потомство. Нашим - даже женщины не нужны.
Сможет русская женщина в наше время одна поднять больше 1 ребенка???

Что делать?
Вообще имеем то. что запрограммировали 20 лет назад.
И сейчас начинать надо - сверху и снизу.
С роддомов/детсадов/школ и правительства.

Почему не-русские едут в Москву?
Потому что ЗП дворника, строителя их устраивает. Ну сделай так, чтоб эта ЗП устраивала наших работяг - жаба душит? Введи альтернативную службу нашим ребятам в дворникам и дери с них 3 шкуры за качество - слабо. В армию не под силу, так пусть так работают.
А то родился москвич - и сразу в менеджеры. Не пройдя никакой школы физ.трудовой жизни. Он - слабее.

Школы и садики. Блин, нам бы усатых няней побольше!! ЗП им опять же, сообветственную, престижную.
А не как щас - пришел учитель по призванию - на тебе! Минимальный оклад и 20 лет ожидания, когда же он, оклад, подрастет.
Милиции прибавили ЗП - уже пошли мальчики работать, воспитание подрастающего пок - чем хуже?

А ограничивая миграцию.. - в Косове тоже ограничивали.
Результат - посное выдавливание христиан - налицо.

Идеология. СМИ. И т.п. - все надо. И со всех сторон.

/Мнение личное, наблюдения собственные./
Ответить С цитатой В цитатник
Ярослав_   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 15:27 (ссылка)
такая власть
все кавказцы - способ задавить православие и русских
так же как и занижение процента православных и придание исламу какой-то особой важности в россии
Ответить С цитатой В цитатник
Укры   обратиться по имени Ты права Пятница, 30 Мая 2008 г. 17:13 (ссылка)
Это не национализм, это заложеная в инстинктах система определения "свой-чужой". Мы не виноваты в том, что хотим больше пространства, больше своих лиц вокруг, больше ощущения безопасности и меньше конкуренции за ресурсы. Мы не виноваты, что наше сознание отвергает их как инородное тело, как занозу, когда они расхаживают по нашему дому. А вот в гости к ним ездить я люблю, и поговорить с ними, и постоловаться, и прикоснуться к их культуре... Только пусть они живут ТАМ, у себя, а мы - ЗДЕСЬ, дома. А то эти гости уже по всем лавкам сидят, и на моей постели спят, и в холодильник залезли.
Ответить С цитатой В цитатник
Фрекен_Боковна   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 21:08 (ссылка)
Khu-Khan, может это потому, что те к которым мы приезжаем совершенно не похожи на тех, кто приезжает к нам?
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 23:41 (ссылка)
Так..
Да, Березина, именно этого боялась. Абсолютно права Шестая_чаша, когда об этом говорят другие хочется возражать, потому что слишком тонка грань. Слишком деликатна. Аргумент "пока вы тут деликатничаете, они вас.." не убеждает.

Доктор Агон, сразу поясню, почему удалила ваши комментарии. Потому что ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЛЮ какое-то совершенно для меня необъяснимое злорадство, чуть ли не в сладострастие переходящее, при расписывании будущих бед своей родины. Такое впечатление, что если эти беды "вдруг" не наступят вы будете сильно разочарованы. Вам кажется, что это и есть патриотизм?

Извините все.. я закрою запись для последующего комментирования.

Да, Кать! Ka-3, "перенимать вплоть до обычаев и одежды" - это совсем не обязательно..Язык - да. Язык - святое. Хотя мои не знали ни узбекского, ни казахского, но в те времена сами казахи-узбеки то не всегда.. В том самом узбекском городке жили и помнили: ты - узбек, ты - перс, ты - кореец, ты - украинец, ты - русский, ты - кореец. Это не мешало видеть друг друга.
Тут многие пишут о враждебности, а я не вижу враждебности! Просто смотрят СКВОЗЬ меня. Я - СРЕДА существования, и если эту среду можно будет улучшить путем изымания меня - ее улучшат. Бог мой, при чем тут ненависть? Это равнодушие стихии. Инстинкт расширения популяции.. ну чего там еще..

Ну не верю я, что ничего нельзя сделать!
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Пятница, 30 Мая 2008 г. 23:44 (ссылка)
Ага, закрою! А как это сделать?
Ответить С цитатой В цитатник
Ulalum   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2008 г. 00:08 (ссылка)
Апрелевка, попробуй через редактирование текста.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2008 г. 00:34 (ссылка)
Ulalum, а тогда эти не пропадут? не хотелось бы
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2008 г. 11:25 (ссылка)
Пока мы, назовем условно (в контексте этой записи), "москвичи", не осознаем, что нашим бедам (и этой тоже) начало было заложено более 100 лет назад, мы и дальше будем охать, ахать и раздумывать: "Как же так? А почему хороводов по улицам не видно? Но видно наоборот угрюмые чужие морды?"
Вы почитайте о том, что происходило в конце XIX - начале XX века в России. А что именно почитатать? Да вот, например, русского патриота арх. Никона (Рождественского). У меня в дневнике я уже не раз ссылки публиковал.
России, в том виде, какой она была, ПРАВОСЛАВНОЙ ДЕРЖАВОЙ, многим НЕ НУЖНА. И ее уничтожают. Разными способами.
"Черная Сотня"! Фи... Мы ж интернационалисты! Ну, тогда терпите
Кстати, почитайте о том, что насчет ИНТЕРНАЦИОНАЛА и ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ говорил Ф.М.Достоевский. И кем он заведен
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2008 г. 11:31 (ссылка)
Апрелевка, не закрывай.
Удаляй гадости, а остальное терпи. Раз уж решилась говорить ОБ ЭТОМ.
Кстати, тут ты у себя дома и можешь без всяких сомнений устанавливать СВОИ порядки.
Бог в помощь!
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2008 г. 11:38 (ссылка)
Ka-3, приехавший не обязан перенимать обычаи. Он обязан исполнять правила поведения, присущие тому месту, в которое он приехал. И установленные там для тех, кто приехал.
Для чужих.
В чужой монастырь приехав, вовсе не обязательно подрясник одевать (да и не положено!).
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2008 г. 11:48 (ссылка)
Согласен с Oly_N.
От себя добавлю. Нелюбовь к армии и страх служить в ней исподволь вскормили и выпестовали наши опытные во всяких "технологиях" друзья.
Порядок в армии навести можно. Жестко и быстро. Вернувшись в порядкам и уставам старым. Не так комфортно будет, как в турпоходе или в скаутском (!) лагере. Зато надежно и действительно потом в жизни пригодится.
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Суббота, 31 Мая 2008 г. 15:21 (ссылка)
В основном согласна с высказываниями Ka-3 с поправкой от Валера_Богуславский.
Ответить С цитатой В цитатник
д-р_АГОН   обратиться по имени сорри Понедельник, 02 Июня 2008 г. 10:07 (ссылка)
если тронул больное местечко
Ответить С цитатой В цитатник
Феофан_Чайник   обратиться по имени Понедельник, 02 Июня 2008 г. 19:36 (ссылка)
Мой друг, кореец по национальности рассказывал. Будучи в Москве у сестры в гостях, он вышел купить чебуреков. В чебуречной торговал кавказец. Перед моим другом чебуреки покупал человек европейской внешности, москвич он или нет я не знаю. Так вот, этот человек подал крупную купюру, а продавец не стал давать ему сдачи, сославшись на то, что мелких денег нет. Поскольку у моего друга тоже не было мелких денег, то он "напрягся", но есть хотелось и он всё равно подал деньги в надежде хотя бы "наехать" на продавца за плохой сервис. К удивлению своему, кавказец нашёл сдачу безо всяких разговоров. Из чего мой друг заключил, что из-за его азиатской внешности кавказец счёл его "братом" по несчастью.
В эту же поездку мой друг столкнулся и с другой ситуацией, когда маленький ребёнок на улице в слух обсуждал "узкие" глаза моего друга, при этом шёл с мамой, которая даже для приличия не одёрнула своего сына.
Сестра друга столкнулась с тем, что её во дворе обзывали мальчишки "птичьим гриппом" в лицо, даже не стесняясь того, что она взрослый человек. Её, к тому, же в магазинах обслуживают "сквозь зубы" и даже демонстративно не обращают внимания из-за чего её муж (русский) даже ходил "на разборки" в этот магазин.
Например в моём родном Усть-Каменогорске такие ситуации (пока), слава Богу, не происходят.
На мой взгляд, проблема не только в приезжих, но и в самих москвичах (русских россиянах). Как то читал обсуждение экономической статьи, в которой какой-то чиновник из правительства Казахстана (казах) писал об успехах казахстанской экономики, так я поразился тону комментариев. мне даже неудобно стало, с каким пренебрежением и издёвкой комментировали российские читатели эту статью.
Ответить С цитатой В цитатник
Ulalum   обратиться по имени Среда, 04 Июня 2008 г. 22:32 (ссылка)
Апрелевка, а вот не знаю. Попробую сейчас что-нибудь у себя отредактировать.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 23:05 (ссылка)
Преподаватель_Зайцев, наши близкие друзья (жена кореянка) четыре года назад не переехали в Москву из-за мелкой, но крайне пакостной националистической выходки подростков. Хотя и залог за квартиру уже был внесен. Не смогли перешагнуть через унижение.
Это все гадко, мелко, противно - с какой бы стороны ни проявлялось. Но это характеризует лишь нравственное и культурное развитие отдельных личностей.
Я же про другое. Это достаточно сложно объяснить, тем кто вне ситуации. Я бы ни за что не поняла, не живи здесь. Процесс вышел ЗА ГРАНИЦЫ МЕЖЛИЧНОСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ. Березина очень характерный пример приводит, когда мигрант с незначительным стажем перестает себя ассоциировать с национальной диаспорой. И он прав! Он маугли джунглей. А был ли Маугли человеком? Был. Но в координатах цивилизация - природа (как противостояние цивилизации), он был на той, нечеловеческой стороне. Мы как-то вдруг оказались в таком положении, что жизнь заставляет нас осознать себя частью "биологической силы" в системе противостояния.

Хорошие-плохие? Это бессмысленно.
есть другой критерий. СЕЙЧАС - коренное (условно) население в оборонительной позиции и поэтому мне кажется, основные права на его стороне.
Ответить С цитатой В цитатник
Апрелевка   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 23:07 (ссылка)
Хотя изначально - да. Мы были нечестны. Дешевая рабочая сила - лакомый кусочек для экономики. Вот жадность, как помните, фраера и сгубила.
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Пятница, 06 Июня 2008 г. 02:38 (ссылка)
Исходное сообщение Апрелевка
Хотя изначально - да. Мы были нечестны. Дешевая рабочая сила - лакомый кусочек для экономики. Вот жадность, как помните, фраера и сгубила.


МЫ???
Вот это мне нравится... МЫ!
да кто нас спрашивал?
Насчет "лакомых кусочков" - упрощение.
То, что к нам приезжает, в основном может быть использовано для уборки мусора и копания ям!
Квалификация НУЛЕВАЯ!
Впрочем, для того жлобского процесса, который ты учтиво назвала ЭКОНОМИКОЙ, это вполне подходит
Ответить С цитатой В цитатник
Валера_Богуславский   обратиться по имени Пятница, 06 Июня 2008 г. 02:42 (ссылка)
А про Маугли это забавно.
Любимое занятие русского интеллигента - ИСКАТЬ, ГДЕ ПРАВДА ЗАРЫТА
Леночка, оставь.
Нам лучше о будущем нужно думать.
Кстати, та битва, которая в Москве случилась, начало в ряду грядущих
Ответить С цитатой В цитатник
Oly_N   обратиться по имени Пятница, 06 Июня 2008 г. 09:03 (ссылка)
Валера_Богуславский, Вы согласны копать ямы?

Исходное сообщение Валера_Богуславский
МЫ???
Вот это мне нравится... МЫ!
да кто нас спрашивал?
Насчет "лакомых кусочков" - упрощение.
То, что к нам приезжает, в основном может быть использовано для уборки мусора и копания ям!


Не Вы, значит?
Давайте не обобщая, по личностям пройдемся.. (заранее сорри, если что))

Вы - лично - согласны копать ямы каждый день с 8 до 8 вечера?
А за какую сумму будете согласны?
И при каких условиях труда?

Труд - это не только размышления о былом и будущем, это и вот такой нечеовеческий коп тоже.

Допустим, нашли русских, согласных копать...
(у меня на работе - грузить) ЗП платить надо в 3-5 раз больше. Прибыль не та, планка прибыли ограничена спросом на .. что мы там копали?
Ваш работодатель положил в карман оччень мало денег, не вырос еще 1 теневой Ходор-й..
Тщеславие работодателя не реализовано. Никак.

Тщеславие - это то, что ведет наших - русских - к жажде наживы?
И что их топит в конечном счете: плевать на технологию (экологию, социалку), лишь бы быстрей и выгодней.

Тщеславие = "Я САМ".
Раньше было "с Божьей помощью". Уважение к себе проводилось ч/з веру.
Теперь Веры нет. Вообще и никакой. И что делать, я не знаю.\
Какой катаклизьм д. случиться. и кто с неба спуститься, чтоб народ в массе своей уВеровал??
Что не надо пить и иначе травить сознание, что ты - часть системы. Засунуть свое Я подальше..

Сейчас каста военных возрождается. Понятия честь и достоинство там не пустые.
И то... двойной стандарт - внутри и вне системы.

А приезжие - мусульмане - вы с ними общались??
Их вера непоколебима. (Помните, да, они избранные; а русские гяуры - это не люди, их можно и в спину и как угодно).
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку