-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Моя шайка-лейка
Моя шайка-лейка
09:14 30.09.2018
Фотографий: 9
Посмотреть все фотографии серии Семья
Семья
21:28 11.09.2010
Фотографий: 3
Посмотреть все фотографии серии Брат и друзья
Брат и друзья
00:04 13.01.2010
Фотографий: 3

 -Я - фотограф

Наше живое сокровище...Большое фото...

Наше живое сокровище!
1 фотографий

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 20.04.2008
Записей: 7735
Комментариев: 61689
Написано: 81961


Историко-просветительский пост: Сталинская доброта...

Среда, 21 Декабря 2011 г. 22:49 + в цитатник

Сегодня я опубликовал на самом посещаемом в Молдове русскоязычном сайте AVA.MD - http://ava.md/blogs/volkov-eduard/013966-istoriko-prosvetitel-skii-post.html свой очередной "Историко-просветительский пост: Сталинская доброта"...Предлагаю его Вашему вниманию...

Сегодня, в официальный день рождения И.Сталина, публикую  текст известного российского писателя и историка Николая Старикова "Сталинская доброта".......


Значительное количество жителей Молдовы(да и на постсоветских просторах), увы, "зомбировано» (не хочу при этом ни в коей мере обижать тех людей, которые пребывают не по своей вине, а по вине зоологических антикоммунистов и антисоветчиков, лжеисториков и большинства СМИ в добросовестном заблуждении на этот счет) хрущевско-горбачевской клеветой и ложью о И.Сталине...


Подлинной всесторонней ,объемной правды большинство людей, особенно два последних поколения(20-40-летние),  просто не знают...А тиражи правдивых книг( а к нам в РМ они вообще попадают единицами) не сопоставимы с тем количеством телезрителей, которым могут  втюхивать  и втюхивают развесистую клюкву о советской истории...


Особенно у нас в Р.Молдове. Здесь господствует (за редким исключением у  историков-молдовенистов, да и то, выборочно, не в полной мере) одна чернуха о советской истории...
Есть, правда, Интернет, но большинство граждан  РМ все еще пока не имеют к нему доступа, а те, которые имеют, не знают  адреса соответствующих сайтов...


Свой посильный вклад в развенчании мифов и лжи о И.Сталине вношу и я.

В частности, здесь, на AVA.MD( и здесь на ЛиРу) были опубликованы первые две(из 4-х) части  моего большого текста "Вопиющие противоречия человеческой истории и цивилизации". Часть I -  http://ava.md/analytics-commentary/012217-vopiqshi...chetireh-chastyah-chast-i.html  и Часть II -  http://ava.md/analytics-commentary/012285-vopiqshi...hetireh-chastyah-chast-ii.html ...


Надеюсь, в скором будущем опубликовать Части III и IV...


И самое последнее и главное: восстанавливать историческую правду о И.Сталине и его времени вовсе не означает, что мы хотим возвращения тех порядков и того режима...Ведь мы же не хотим восстановления средневековых порядков,когда пишем правду о Стефане Великом....И стремимся к ней...


 
Николай Стариков:Сталинская доброта....


http://nstarikov.ru/blog/14267
 
Сегодня день рождения Сталина. Давайте просто вспомним его.  Его сейчас вспоминают все чаще. Сталин становится все актуальнее. А его поступки и решения, с каждым годом отделяющим нас от трагедии 1991 года, становятся все понятнее и яснее.
Но сегодня мы вспомним Сталина не как жесткого руководителя или великого организатора.
Вспомним сталинскую доброту.
 
А поможет нам в этом изумительная книга «Дальняя бомбардировочная...» Главного маршала авиации А. Е. Голованова, руководителя  особой Авиации дальнего действия (АДД), которая подчинялась напрямую Сталину.
Скажу сразу – это, вероятно, ЛУЧШАЯ книга о Сталине из тех, что мне довелось читать. Рекомендую всем в обязательном порядке. И намеренно не даю ссылки на тот эпизод , о котором пойдет речь. Потому, что нужно прочитать ВСЮ ЭТУ КНИГУ.
А теперь к делу.
О сталинской доброте.
Весна 1942 года, Красная армия и Вермахт готовы продолжить смертельную борьбу. Пройдет совсем немного времени и нацисты рванут к Сталинграду и Кавказу, а судьба войны опять повиснет на волоске.
В небе почти полное господство немецкой авиации. Самолеты нужны, как воздух…
«….Не помню точно день, но это, кажется, было, весной, в апреле, мне позвонил Сталин и осведомился, все ли готовые самолеты мы вовремя забираем с заводов. Я ответил, что самолеты забираем по мере готовности.
— А нет ли у вас данных, много ли стоит на аэродромах самолетов, предъявленных заводами, но не принятых военными представителями? — спросил Сталин.
Ответить на это я не мог и попросил разрешения уточнить необходимые сведения для ответа.
— Хорошо. Уточните и позвоните, — сказал Сталин.
Я немедленно связался с И. В. Марковым, главным инженером АДД. Он сообщил мне, что предъявленных заводами и непринятых самолетов на заводских аэродромах нет. Я тотчас же по телефону доложил об этом Сталину.
— Вы можете приехать? — спросил Сталин.
— Могу, товарищ Сталин.
— Пожалуйста, приезжайте.
Войдя в кабинет, я увидел там командующего ВВС генерала П. Ф. Жигарева, что-то горячо доказывавшего Сталину. Вслушавшись в разговор, я понял, что речь идет о большом количестве самолетов, стоящих на заводских аэродромах. Эти самолеты якобы были предъявлены военной приемке, но не приняты, как тогда говорили, «по бою», то есть были небоеспособны, имели различные технические дефекты.
Генерал закончил свою речь словами:
— А Шахурин (нарком авиапромышленности. — А. Г. ) вам врет, товарищ Сталин.
— Ну что же, вызовем Шахурина, — сказал Сталин. Он нажал кнопку — вошел Поскребышев.
— Попросите приехать Шахурина, — распорядился Сталин.


Подойдя ко мне, Сталин спросил, точно ли я знаю, что на заводах нет предъявленных, но непринятых самолетов для АДД. Я доложил, что главный инженер АДД заверил меня: таких самолетов нет.
— Может быть, — добавил я, — у него данные не сегодняшнего дня, но мы тщательно следим за выпуском каждого самолета, у нас, как известно, идут новые формирования. Может быть, один или два самолета где-нибудь и стоят.
— Здесь идет речь не о таком количестве, — сказал Сталин. Через несколько минут явился А. И. Шахурин, поздоровался и остановился, вопросительно глядя на Сталина.
— Вот тут нас уверяют, — сказал Сталин, — что те семьсот самолетов, о которых вы мне говорили, стоят на аэродромах заводов не потому, что нет летчиков, а потому, что они не готовы по бою, поэтому не принимаются военными представителями, и что летчики в ожидании матчасти живут там месяцами.
— Это неправда, товарищ Сталин, — ответил Шахурин.
— Вот видите, как получается: Шахурин говорит, что есть самолеты, но нет летчиков, а Жигарев говорит, что есть летчики, но нет самолетов. Понимаете ли вы оба, что семьсот самолетов — это не семь самолетов? Вы же знаете, что фронт нуждается в них, а тут целая армия. Что же мы будем делать, кому из вас верить? — спросил Сталин.
Воцарилось молчание. Я с любопытством и изумлением следил за происходящим разговором: неужели это правда, что целых семьсот самолетов стоят на аэродромах заводов, пусть даже не готовых по бою или из-за отсутствия летчиков? О таком количестве самолетов, находящихся на аэродромах заводов, мне слышать не приходилось. Я смотрел то на Шахурина, то на Жигарева. Кто же из них прав?»
На фронте русских солдат утюжит немецкая авиация. А семьсот (!) самолетов на фронт не попадают.
Возникает вопрос: кто виноват? И второй вопрос: что с виновником сделает Сталин?
Снова слово маршалу Голованову...
«И тут раздался уверенный голос Жигарева:
— Я ответственно, товарищ Сталин, докладываю, что находящиеся на заводах самолеты по бою не готовы.
— А вы что скажете? — обратился Сталин к Шахурину.
— Ведь это же, товарищ Сталин, легко проверить, — ответил тот. — У вас здесь прямые провода. Дайте задание, чтобы лично вам каждый директор завода доложил о количестве готовых по бою самолетов. Мы эти цифры сложим и получим общее число.
— Пожалуй, правильно. Так и сделаем, — согласился Сталин. В диалог вмешался Жигарев:
— Нужно обязательно, чтобы телеграммы вместе с директорами заводов подписывали и военпреды.
— Это тоже правильно, — сказал Сталин.
Он вызвал Поскребышева и дал ему соответствующие указания… Надо сказать, что организация связи у Сталина была отличная. Прошло совсем немного времени, и на стол были положены телеграммы с заводов за подписью директоров и военпредов. Закончил подсчет и генерал Селезнев, не знавший о разговорах, которые велись до него.
— Сколько самолетов на заводах? — обратился Сталин к Поскребышеву.
— Семьсот один, — ответил он.
— А у вас? — спросил Сталин, обращаясь к Селезневу.
— У меня получилось семьсот два, — ответил Селезнев.
— Почему их не перегоняют? — опять, обращаясь к Селезневу, спросил Сталин.
— Потому что нет экипажей, — ответил Селезнев.
Ответ, а главное, его интонация не вызывали никакого сомнения в том, что отсутствие экипажей на заводах — вопрос давно известный.
Я не писатель, впрочем, мне кажется, что и писатель, даже весьма талантливый, не смог бы передать то впечатление, которое произвел ответ генерала Селезнева, все те эмоции, которые отразились на лицах присутствовавших, Я не могу подобрать сравнения, ибо даже знаменитая сцена гоголевский комедии после реплики: «К нам едет ревизор» — несравнима с тем, что я видел тогда в кабинете Сталина. Несравнима она, прежде всего потому, что здесь была живая, но печальная действительность. Все присутствующие, в том числе и Сталин, замерли и стояли неподвижно, и лишь один Селезнев спокойно смотрел на всех нас, не понимая, в чем дело... Длилось это довольно долго.
Никто, даже Шахурин, оказавшийся правым, не посмел продолжить разговор. Он был, как говорится, готов к бою, но и сам, видимо, был удивлен простотой и правдивостью ответа.
Случай явно был беспрецедентным. Что-то сейчас будет?!»


Еще раз уточню ситуацию. Командующий  ВВС генерал П. Ф. Жигарев прямо в кабинете Сталина нагло врал Верховному. 701 один исправный самолет стоят на заводах, потому, что не присылаются экипажи, чтобы забрать эти самолеты.
Весна 1942 года.
Вот вы лично, что бы сделали на месте Сталина? С генералом Жигаревым?
«Я взглянул на Сталина. Он был бледен и смотрел широко открытыми глазами на Жигарева, видимо, с трудом осмысливая происшедшее. Чувствовалось, его ошеломило не то, почему такое огромное число самолетов находится до сих пор еще не на фронте, что ему было известно, неустановлены были лишь причины, а та убежденность и уверенность, с которой генерал говорил неправду.
Наконец, лицо Сталина порозовело, было видно, что он взял себя в руки. Обратившись к А. И. Шахурину и Н. П. Селезневу, он поблагодарил их и распрощался. Я хотел последовать их примеру, но Сталин жестом остановил меня. Он медленно подошел к генералу. Рука его стала подниматься. «Неужели ударит?» — мелькнула у меня мысль.
— Подлец! — с выражением глубочайшего презрения сказал Сталин и опустил руку. — Вон!»
Сделал ли Сталин выводы из этого случая? Разумеется. В марте 1942 (маршал Голованов ошибся – дело было не в марте, а в апреле) Жигарев был снят с должности командующего ВВС.
Какая кара постигла того, кто держал на заводах семь сотен готовых самолетов во время страшнейшей войны? И при этом говорил неправду в лицо самому Сталину? Расстреляли?
Вот информация с сайта концерна Туполева о судьбе генерала Жигарева: «В 1942—1945 гг. командовал ВВС Дальневосточного фронта. Во время войны с Японией -командующий 10 ЮВА. В 1946—1948 гг. — первый заместитель командующего ВВС. С мая 1948 года по сентябрь 1949 года — Командующий Дальней авиации. В 1949—1957 гг. — Главком ВВС, первый заместитель Министра обороны СССР. В 1957—1959 гг. — начальник Главного управления ГВФ. С ноября 1959 года — начальник военной командной академии ПВО. Умер в 1963 году. Похоронен на Новодевичьем кладбище».
Похоронен в звании главного маршала авиации. Спустя 21 год.
Вот такая вот история о сталинской доброте.
Вы только честно себе ответьте.
Вы как бы поступили на месте Иосифа Виссарионовича?
Также мягко, как он?
Или может быть, нет?
Запомните свой ответ самому себе.
И в следующий раз, когда очередной «сванидзе» или «млечин» начнет вам говорить о «кровавом диктаторе», вспомните эту историю…
P.S. Моя работа над проектом «Сталин. Вспоминая вместе» продолжается.
Для всех тех, кто считает важным помочь в написании книги воспоминаний о Сталине: жду ваших материалов на адрес nstarikov@bk.ru.
Для удобства обработки прошу вас обязательно присылать материалы в следующем виде:
1.    В теме письма указать «Сталин. Вспоминаем вместе».
2.    В тексте письма указать, какой материал вы прислали.  Это выступление или слова самого Сталина, мемуары известного лица, либо воспоминания вашего родственника.
3.    К материалу обязательно приложить ссылку, откуда материал взят. Название книги, год выпуска, издательство, страница. Если из Интернета – ссылка обязательна.
4.    В случае, если вы прислали воспоминания своего родственника, которые до сих пор нигде не публиковались, обязательно укажите ФИО мемуариста и расскажите о нем. Где и при каких обстоятельствах произошли описываемые события или случай. Не забудьте указать ссылку на книгу, полную и подробную. Это необходимо, чтобы быть уверенными в правдивости материалов. Материалы Интернета вызывают значительно меньшее доверие и их нужно перепроверять.
5.    Обязательно укажите ваши полные ФИО.
6.    Прошу вас также указать ваш возраст. Это не обязательно. Просто очень хочется составить реальное представление о том, сколько лет тем гражданам нашей страны, которые с уважением относятся к деяниям и памяти Сталина.
Еще раз спасибо всем, кто не может быть равнодушным к истории своей собственной страны.
Публикации о Сталине:
Как Сталин ездил в Лондон
Сталин. Вспоминаем вместе
Сталин. Вспоминаем вместе. Рассказ маршала Катукова. (часть 1)
Сталин. Вспоминаем вместе. Рассказ маршала Катукова. (часть 2)
Сталин. Вспоминаем вместе. Рассказ маршала Мерецкова

Рубрики:  Для любознательных...
Мировая и наша история
Молдова,Приднестровье,молдавский язык
Россия,СССР,русский язык
История ВОВ,ВМВ
И.Сталин
Заметки неангажир. политолога
Метки:  
Понравилось: 2 пользователям

Voland666   обратиться по имени Среда, 21 Декабря 2011 г. 23:10 (ссылка)
Просто это был не "политический" случай. С теми, кто противился власти, не церемонились.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 03:25ссылка
Voland666, таких случаев было множество...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:24ссылка
Эдуард_Волков, так и за власть со Сталиным боролись немногие...
Ирина-04   обратиться по имени О необыкновенной доброте. Четверг, 22 Декабря 2011 г. 01:05 (ссылка)
Хотелось бы,чтобы рассказали люди,как был добр Сталин,уничтожая их семьи,политзаключенные,дети,которых заставляли отрекаться от родителей,так как их родителей сочли врагами народа. Ничего не может оправдать гибель миллионов людей.
Здесь рассказы простых людей,фото,и нечего Вам ответить им,потерявшим близких в мирное сталинское время.
http://shpilenok.livejournal.com/105381.html#cutid1
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 17:46ссылка
Если Сталин убил миллионы, то откуда взялся такой прирост населения?
1897 (Россия): 125,640,000
1913 175 млн.
1920 :137,727,000
Январь 1926 : 148,656,000*
1927: 147,028,000[4]
1937: 162,500,000
1939: 168,524,000
1941: 196,716,000

1951: 182,321,000
1970: 241,720,000
1985: 272,000,000
1991: 293,047,571
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0...D0%B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Или получается, что Сталин убивал, а наши бабы столько нарожали? А бабы рожают от хорошей жизни? Сейчас мы это делаем?
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 19:49ссылка
Вы сами знаете,какие были семьи до революции.
Тенденции к уменьшению рождаемости идут не только в России.Плодятся,как кролики,не задумываясь о будущем своих детей,только неразвитые народы.
Причиной рождаемости, о которой Вы говорите,был запрет абортов, в результате которого многие женщины остались калеками, а многие и умерли из-за подпольных абортов
.
Почитайте Игоря Шпиленка в ЖЖ,там рассказы простых людей,деревенских
Вы посмотрите,как рыдают граждане Кореи. Не хачется мне сейчас в такое общество, но и то,что имеем-говно!
Не жила еще Россия хорошо. Я выросла во времена Союза,ценю хорошее,что было,но возврата нет.Плохого было тоже сверх меры.

При Сталине была проведена индустриализация, коллективизация, электрификация, построены сотни электростанций и заводов. Это было сделано ценой уничтожения целого класса промышленников, крестьян - кулаков, инженеров. Ценой уничтожения среднего класса.(хорошо помню расссказы бабушки ,как раскулачивали её семью,работящую,крепкую)
- во время коллективизации был устроен голод, унесший жизни миллионов человек.
- СССР победил во 2 Мировой войне, куда Сталин вначале с упорством страну втягивал, а затем его командующие положили часто без дела миллионы солдат.
- в периоды "чисток" и репрессий были посажены и расстреляны по абсурдным обвинениям сотни тысяч человек.
- были построены электростанции и заводы, чаще всего руками рабов - заключенных, арестованных во времена репрессий.
- самое главное - страна была зафиксирована в коммунистической идеологии, окончательно побороть которую не может до сих пор.
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 21:54ссылка
Простите меня, но вы пересказываете мифы, которые идут вразрез с логикой и обычной математикой. Я сама из семьи раскулаченных. Тем не менее прежде чем говорить такие вещи, следовало бы просто подумать. Вы мне приводите ссылку на одного автора. Я посвятила изучению этой темы не один год и скажу Вам, что мнение такого антисталиниста, как тот же Зиновьев, для меня значит несравнимо больше, чем рассказы одного лица. А вообще мои собственные взгляды на деятельнолсть этого человека изменились на 180° после т книги Людо Мартенса «Другой взгляд на Сталина» , в которой собраны и проанализированы все основные работы, посвященные Сталину. Так что если вы всерьез хотите в этом разобраться, могу помочь. Ежели вам угодно повторять смешные мифы, которые разбиваются после первого подобного моему вопроса, на который вы, кстати, толком не ответили, то я не стану доказывать здесь свою позицию.
Так почему при Сталине стало расти население все-таки? Вы про аборты? Так большевики, кстати, ПЕРВЫМИ В МИРЕ в 1920-м аборты как раз разрешили! Сталин их запретил гораздо позже...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 11:58ссылка
Менделеев, кстати, рассчитал, что население России (включая все республики) к тому времени должно было быть 700 миллионов. а едва набиралось 300 миллионов. Куда делись 400?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографическая_ситуация_в_Российской_Федерации
Вот вам тоже ссылка из Википедии с указанаиями всех демографических кризисов. Время правления Сталина тоже учитывается. Могло быть гораздо больше населения, если бы его не прорежали по классовому признаку и во имя больших сторек и войн.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 19:18ссылка
Простите, но расчеты - это категория предсказаний : они либо оправдываются либо не оправдываются. Я же привожу Вам стандартный набор цифр, из которых явствует, что нация имела волю к самовоспроизводству, потому население и увеличивалось. Начиная с 91-го пошел резкий крен вниз. Если страна добилась того, чего хотела, сиречь свободы и демократии, то почему она не хочет воспроизводить себя?
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 19:32ссылка
А что случилось в 91 году? Распалась страна. Естественно, что распад страны и общий кризис общества не способствует демографическому росту. Вспомните годы Первой мировой и гражданской войн, годы революции, когда происходил общий кризис общества и государства. Там было тоже самое. Только народ быстрее выкарабкивался, потому что отчасти сохранялись старые резервы, отчасти уменьшалась смертность за счет медицины и относительной нормализации жизни населения. сейчас же нет ни того, ни другого. Старые резервы исчерпаны еще после ВОВ, а нормализации жизни так и не произошло. все-таки пособие по уходу за ребенком в 2 194,33 рублей в месяц трудно назвать чем-то. На 10 пачек памперсов, не больше.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 03:26ссылка
Ирина-04, это не было мирное время,а революционное и в канун войны и в ситуации осажденной крепости......
Валентина_Валюша   обратиться по имени Четверг, 22 Декабря 2011 г. 12:19 (ссылка)
Да, да, и от своей великой доброты Сталин уничтожил, к примеру, семью своего врага Сергея Витальевича Мрачковского, который осмеливался в глаза сказать ему правду о режиме. В 1930-1940-х были полностью уничтожены либо сидели в лагерях все родственники далекие и близкие Мрачковского, всего около 40 человек? его братья и сестры, их жены и мужья, дети, все, кто был связан родственными узами с Сергеем Витальевичем. Чудом выжили его племянник (пройдя тюрьмы, ссылки. великую Отечественную, КарЛаг) жена другого племянника и внучатая племянница, сестра...
Примеров его "великой доброты" могу привести множество...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 03:22ссылка
Валентина_Валюша, Вы,вероятно, его родственница?
Мрачковский был троцкист и участвовал в заговоре против И.Сталина...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 08:26ссылка
Нет, не родственница. Но биография семейства Мрачковских мне очень хорошо известна: многие годы переписывалась с архивами СССР, нашла оставшихся в живых членов семьи и родственников.
А, возможно, Вы и правы: они меня считают теперь своей родственницей, причем, самой близкой.
И даже в том случае, что Сергей Витальевич был троцкистом (разоружившимся троцкистом, как говорили в те поры, за что отсидел и в концлагере, и в тюрьме), то это не давало права Сталину расправляться с членами его семейства, родственниками и друзьями. За моим дедом, который был другом С.В., пришли, когда в доме отводили 9-й день. И, произведя обыск, долго возмущались: какое право он имел уйти в мир иной без их (НКВДэшников) ведома.
Ирина_Дробот   обратиться по имени Четверг, 22 Декабря 2011 г. 17:38 (ссылка)
восстанавливать историческую правду о И.Сталине и его времени вовсе не означает, что мы хотим возвращения тех порядков и того режима...
------------------
А почему бы вообще не восстанавливать историческую правду о нашей стране и её героях? Вот скажите мне, вы в курсе, что именно по инициативе России было отменено право работорговли? Или еще проще - много мы знаем о Суворове? Кроме четырех слов - армию через Альпы перетащил? И не забвение ли нашей истории вообще как раз и есть основание для внедрения в сознание народа своей ущербности перед Западом? Я вот знаю, что французы своего Наполеона чтят как великого завоевателя. Не смотря на то, что порубал пол-Европы. Не смотря на то, что проиграл русским войну. Самое смешное, что молодежь Франции как раз о поражении его вообще не знает! Американцы считают своими заступниками французов, а про то, что русский флот не пустил британцев к высадке - слыхом не слыхивали. Ну ладно бы с ними, наши-то детки почему об этом не знают? Почему мы порицаем все наше заведомо? Кто пишет учебники для школы? Я вчера прочла в учебнике истории 7 класса про колонизацию Америки. Я была в шоке! Американцы, оказывается, вынуждены были завозить рабов из Африки исключительно потому, что не могли самостоятельно обрабатывать землю! А куда они местных дели - НИ СЛОВА! А вообще переселенцы в Америку оказывается бежали из-за РЕЛИГИОЗНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ в Европе! Не авантюристы всех мастей, ни бедняки, которые лишились земли в Англии из-за огораживаний, ни беглые преступники, ни искатели приключений, ни те, кто бежал искать свободы, нет - одни религиозные страдальцы!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 19:52ссылка
Мы говорим о Сталине. Не надо флудить. Пока не будет дана юридическая оценка всего ,что он сделал,будет оправдание его преступлений.
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 22:00ссылка
Говорить о Сталине с оппонентом, который приводит слабые доказательства своей точки зрения, по меньшей мере не эффективно. Вся антисталинская пропаганда давно уже подверглась тщательному анализу и ладе САМ Сорлженицин на вопрос о количестве невинно убиенных ответил журналисту: "Меня эта тема больше не интересует". А разве не его ГУЛАГ стал настольной литературой как раз для тех, кто готов поверить на слово, лишь бы это слово было пострашней. Сколько там Солжи называл репрессированных? 40 млн? То есть КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ что ли? Сами -то хоть подумали бы, где такую прорву людей держать? Чем кормить? Кем охранять? Как перевозить в конце концов? Или у нас половина сидела, половина их охраняла? А работал и воевал тогда кто? Смех и грех, право.
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 22:51ссылка
Мы обязательно поговорим.Мне сегодня некогда. Не вижу ,правда ,смысла.Еще не один сталинист не согласился с самыми убедительными доводами.
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 22:58ссылка
Какие доводы Вы считаете убедительными?
Перейти к дневнику

Четверг, 22 Декабря 2011 г. 22:03ссылка
Простите, а кто Вы, чтобы давать юридическую оценку его преступлениям? Вы - специалист юриспруденции? Поделитесь, пожалуйста, Вашими доводами. Детально. С цифрами. С выводами. Без истерик...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 03:24ссылка
Ирина_Дробот, Ваша оппонентка покинула нас после моего последнего коммента,обращенного к ней...Не выдержала душа ярой антисталинистки нашего стремления к объективности...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 10:25ссылка
Позволяю вам тешиться этой мыслью)))))))
,,Не выдержала душа "...
Пустомель,вроде вас не могу выдержать
У Наполеону,мадам, к Наполеону!
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 10:56ссылка
Вы поторопились, Эдуард! Моя оппонентка пошла подсобрать ссылки на источники о жертвах кровавого тирана. Хотя какой в этом смысл, не понимаю. Ведь против каждое её ссылки я могу поставить свою. Это же не довод! Доводом может быть только взвешенный анализ, который сделан многими специалистами. Если уж такая вражина русских, как Бжезинский, и тот признал сталинские заслуги, то это ли не самое объективное доказательство?

"Таким образом, сталинская эпоха в значительной степени интерпретировалась как эпоха великих социальных перемен, стремительной динамики, перехода от сельскохозяйственной экономики к индустриальной. И, в некотором смысле, это верно. При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится"
(Б ж е з и н с к и й Збигнев. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке)
Но в нашем споре доказательства не учитываются вовсе. Задача другая:десталинизация страны. А затем десоветизация. С плавным и логичным переходом к отрицанию русской истории вообще. Прошу прощенья за длинный комментарий!
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:30ссылка
Слова-то какие придумали) Десталинизация, десоветизация) Сталин умер лет 50 назад, СССР распался 20 лет назад. и то, и другое уже случилось. Мне например, плевать на Сталина. для меня он всего лишь исторический персонаж вроде Рюрика или Петра I, а никак не бог и не икона. И не думаю, что без Сталина русская история исчезнет) Слава Богу, она не одно тысячелетие насчитывает, чтобы развалиться из-за человека, правившего 20 с небольшим лет) Петр тоже помер, однако Россия не делась никуда)
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 19:23ссылка
Где Вы прочли, что я Сталина идеализирую или, более того, возвожу до уровня Бога? Раньше я не замечала, что Вы видите только один цвет - либо белый либо черный... Так вот, чтобы прояснить ситуацию: Сталин в самом деле одна из личностей, оставивших след в истории нашей страны. Дай нашей стране, Господи, заполучить себе в лидеры личность не меньшего масштаба. Только и всего.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 19:40ссылка
Я вижу больше цветов, если Вы не заметили) Только вот у Вас я вижу в основном хвалу и отрицание хулы, даже если она и справедлива. Оправдываете практически все.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:38ссылка
Но хула - не может быть справедлива по определению. Хула - это же напраслина. Или я ошибаюсь? Так вот, если не упираться в определения, Вы чуть-чуть не правы. При всем моем уважении к Сталину как к личности, я не могу аплодировать всему тому, что случилось в стране при его власти. А именно: как мог он, зная, что у того же Хрущева руки по локоть в крови, оставить его не только живым, а еще и безнаказанным? И его и много кого еще. Если уж начал чистить, то прежде всего почистил бы свое окружение. Это раз. А второе, ему следовало бы позаботиться о том, что остается в стране после него. Сталин был далеко не дурак, чтобы не понимать, насколько партия захватила власть в стране, насколько зажралась партноменклатура, насколько сильна в партии жажда подмять под себя все. И хоть в своих последних работах он писал о том, что партии следует оставить только роль идеологического воспитания, передав власть советам, собираемым иным порядком, его мысли остались нереализованными. А ведь сам он чиновников партийных уже тогда и называл "крапивное семя"! Да и не только это. Но видно времени у него не хватило... Или не хватило еще чего-то, не знаю.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 00:42ссылка
Ирина_Дробот, просто короля играет свита. А эту свиту он уже раз почистил. И новая испугалась, что и она отправится туда же, за прежней. Вот и помгли товарищу Сталину отправиться в иной мир. А по сути он сам взрастил то семя, которе его же потом и убрало. Ведь он победил в борьбе за власть именно с помощью партаппарата, будучи генсеком ЦК партии. так что его убило его же детище.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 10:28ссылка
Согласна с Вами. И та же самая партия взрастила в своих рядах Иуду Горбачева. Значит ли это, что партия изначально имела ложную идеологию? Не знаю, не уверена. Но вот в чем я уверена абсолютно, так это в том, что НЕ партия должна управлять государством! Причем это касается всех партий вообще.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 13:54ссылка
Согласен. Партия - лишь объединение людей, связанных общими взглядами, но не государственный орган. К сожалению ,сейчас всячески стараются возродить старую систему. Просто цвета поменяли.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 21:53ссылка
Ирина_Дробот, видите ли,она удалила меня из друзей и написала, что читать меня больше не будет...Поэтому я и написал Вам такой коммент...

С хулителями И.Сталина спорить - совершенно бесполезно...Словно их кто-то прозомбировал?...

И Вы правильно сделали, что привели слова этого злобного антисоветчика и еще в большей мере - русофоба......
Удивительное дело - злейшие враги России способны объективно оценивать И.Сталина как великого государственного деятеля, причем работающего на благо социальных низов, а некоторые жители с постсоветского пространства на это не способны...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:08ссылка
Спасибо за поддержку! Беда в том, что обвиняя Сталина в жутких репрессиях, наши оппонентки не вспоминают почему-то о тех, кто с начала революции и всю гражданскую положили столько народу, что граничит с катастрофой! А ведь Сталин как раз в немалой мере уничтожил как раз тех самых вершителей красного террора, развернутого во время правления троцкистского блока. Мне очень нравится книга Майкла Сайерса о пятой колонне в России. Столько документов, сколько собрано в ней ЗАРУБЕЖНЫМ автором, не возможно не принять за очевидность.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 00:45ссылка
Так он сам был там же завязан. он был во всей этой ленинской компании. просто тогда он был не на первых ролях. и дело не в том, что Сталин заботился о низах, а в банальной борьбе за власть. а народ выступал, как в пословице "паны дерутся - у холопов чубы трещат"
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 10:25ссылка
В таком случае не стоит выделять тирана Сталина от связки с Лениным и Троцким. И если поднимать тему репрессий, то к чему называть их сталинскими? Почему не назвать их коммунистическими или большевистскими? Не потому ли, что тем самым сегодняшние коммунисты априори становятся как бы соучастниками тех преступлений?
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 14:00ссылка
Просто при Сталине репрессии достигли пика, поэтому их и называют сталинскими. А так они начались гораздо раньше, и проводили их разные люди, в том числе и Троцкий, и назвать их большевистскими тоже вполне уместно, как и якобинский террор во Франции.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 00:47ссылка
Почему же) Успехов никто не отрицает) Поэтому Сталина и называют сейчас "эффективным менеджером") весь вопрос в цене...
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 10:32ссылка
Так вопрос еще и в том, что цену эту как-то уж через чур завышают, понимаете! А зачем? Что, разве сказать, что при Сталине погибло в лагерях миллион четыреста тысяч из 4 млн осужденных - это мало? Нет, не мало. А не потому ли эту цену завышают как раз те, которые не хотели бы поднимать вопрос о иной цене - цене, которую заплатила Россия за революцию Троцкому со товарищи? Ведь тут же вопрос - как Троцкий смог умертвить СТОЛЬКО народу? Один? Без помощи? А дальнейшие размышления приводят к совершенно иным выводам.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 13:57ссылка
Тогда надо поднимать и вопрос о Ленине, а не только о Троцком. Вообще обо всей большевистсткой (коммунистической) партии. И по сути виноваты все, ибо Сталин - это порождение системы. Как и другие его союзники и противники.
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 17:08ссылка
Порождение системы, говорите? Отчасти, так. но вот если Сталин суть порождение коммунистической идеи, то как с этим вяжется его противостояние с Троцким и отрицание тезиса того же Троцкого, Ленина, вторившего за Марксом о примате мировой революции над государством? Государство - по Ленину-Троцкому - должно было быть сброшено "в топку мировой революции", так? Сталина большевики как раз укоряли в том, что он ушел от ленинских принципов. Я вообще усматриваю в действиях Сталина, особенно с начала войны, именно государственническую политику с возвращением к "запрещенным " ценностям. Ведь ранние большевики додумались придать анафеме вообще всю историю России до 17 года. Сталин в 42-м учредил Орден Александра Невского, вернул армии погоны, прекратил преследование церкви, да запрещенную оперу "Иван Сусанин" и то вернул в репертуар Большого, чего уж там. И убили его, наверняка, как раз те, кому этот его отход от марксизма был неугоден.
А вообще по сути вопроса конечно вы правы. И я считаю, что прежде чем поднимать вопрос о сталинских репрессиях, требуется покаяние всей партии большевиков. Вот с чего начинать надо, а не выдергивать из всей истории одного.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Декабря 2011 г. 01:48ссылка
Voland666, извините,Вам надо на полгода перестать писать комменты на темы советской истории и заняться самостоятельным вдумчивым изучением российской и советской истории...

И.Сталин не есть порождение системы...Он порождение большевистской партии и революции...А систему,которая просуществовала 55 лет, начиная с середины 30-х,создал он сам - И.Сталин...И это была замечательная система для тех условий,когда она была создана и она продемонстрировала свою живучесть и эффективность в годы войны и послевоенного восстановления... ...
Но только ее, естественно, надо было затем своевременно медленно и плавно реформировать и видоизменять......
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Декабря 2011 г. 13:01ссылка
Ирина_Дробот, все эти тезисы были для вида, как сейчас защита демократии у США. Никто не собирался отказываться от государства. Лишним доказательством может быть то, что большевики собрали почти всю бывшую Российскую империю, не отпустив народы в свободное плавание, хотя и провозгласили право наций на самоопределение. Разница в том, что Ленин с Троцким хотели построить новую империю, на новых принципах, а Сталин - на старых.
А убили его не за идею, а из страха за свою шкуру. Не захотел Берия разделить судьбу Антонова-Овсеенко, вот и все.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 25 Декабря 2011 г. 13:12ссылка
Эдуард_Волков, желание сильной руки, царистские иллюзии и прочее существовали задолго до большевиков и Сталина. Фундамент уже был. Дело оставалось за малым - предложить нового царя. И он явился. А пожирание революцией своих детей, террор и прочие прелести революции существовали задолго до Октября 1917. Сталин выступил своеобразным смирителем революции, как в свое время Кромвель и Наполеон. Разумеется, с нашей спецификой.
Только непонятно, о каких реформах системы вы говорите? Любая реформа означала ослабление системы и власти ее вождя, ибо все было заточено под него. Странно, если бы Бог вдруг решил внушить верюшим, что в него не надо верить. Нет, как показывает исторический опыт, такая система изменяется только со смертью того, кто ее олицетворяет и подерживает. Опять же, как в случае с Кромвелем и Наполеоном.
Перейти к дневнику

Понедельник, 26 Декабря 2011 г. 18:13ссылка
Никто не собирался отказываться от государства.
--------------------
То есть это как?

большевики собрали почти всю бывшую Российскую империю,
--------------------
Большевики ничего Не собирали. Они пришли уже на собранное.

не отпустив народы в свободное плавание
----------------
какие народы? Народы типа Эстонии? Так у неё до 1991 года вообще не было никогда государственности. Про Украину промолчу пока, но Украина должна большевикам памятник ставить - за приращение территории...
Ирина-04   обратиться по имени Повторяю.Для сталинистов-никакие доводы не могут быть убедительными . Четверг, 22 Декабря 2011 г. 23:33 (ссылка)
Рассказы людей,прошедших ад лагерей.Только это -настоящие доводы. Эти люди -свидели обвинения
,,Рождаемость при сталине была высокой."

Только не хотите узнать еще о детях,которые наравне со взрослыми отбывали наказания за то,что сорвали луковицу? Сколько их умерло в те годы?
http://ipvnews.org/nurnberg_article04112010.php
Ефросиния Антоновна Керсновская, сидевшая в разных тюрьмах и лагерях, вспоминала детей, встретившихся на ее гулаговском пути.

«Мало ли что я невиновна! Но дети? У нас в Европе они были бы «детьми», но здесь... Могли ли Валя Захарова восьми лет и Володя Турыгин, чуть постарше, работать кольцевиками в Суйге, то есть носить почту, проходя туда и обратно 50 км в день — зимой, в пургу? Дети в 11-12 лет работали на лесоповале"
,,1) лагерные дети (дети, рожденные в заключении);

2) кулацкие дети (крестьянские дети, которым во время насильственной коллективизации деревни удалось ускользнуть от высылки, но которые были позже пойманы, осуждены и направлены в лагеря);

3) дети врагов народа (те, чьи родители были арестованы по 58-й статье); в 1936—1938 гг. дети старше 12 лет осуждались Особым совещанием по формулировке «член семьи изменника родины» и направлялись в лагеря, как правило, со сроками от 3 до 8 лет; в 1947—1949 гг. детей «врагов народа» наказывали строже: 10—25 лет; "::::
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/123
:::::

Неля Николаевна Симонова

,,С 15 июня 1938 года, в течение одного часа (это произошло ночью) я стала круглой сиротой в шесть лет и семь месяцев от роду, а моя сестренка Аэлла – в одиннадцать лет, так как маму тоже арестовали как жену «врага народа»... Маму арестовали... после расстрела отца... Отца же арестовали 13 декабря 1937 года во время отдыха в Сочи, перевели в Бутырскую тюрьму в Москве, 26 апреля 1938 года приговорили к расстрелу и убили.
"

Читать не будете,растекаться перед Вами не намерена.
Вы заболтали вопрос своим флудом про Суворова и Наполеона
Речь о сталине, но начинать надо с ленина. Сталин развил и продолжил.
Избавьте ,пожалуйста от своих цифр.
Для меня этот человек -кровавый тиран.Как и для тех,кто может представить себя в том страшном вагоне.Похоже,для Вас важны только цифры.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 00:26ссылка
Ирина-04, некоторое время я не вмешивался, а теперь скажу следующее,беря пример с Вас:
для антисталинистов никакие доводы разума и факты не могут быть убедительны...

Если кратко,то репрессии,осуществленные при И.Сталине были законны и обоснованы...Революционное было время...Репрессиям подвергались заговорщики(из числа ленинской гвардии,военные во главе с М.Тухачевским, партолигархи и т.д.),социально чуждые(во всех революциях так делали)....И т.д.

Подробнее об этом у меня здесь" Абсолютно никаких преступлений коммунистический режим как таковой не совершал" - http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post178352663/

Были,конечно, и судебные ошибки и злоупотребления , но они примерно такие же, какие судебные ошибки и злоупотребления сейчас в США или России...
А про "ад" в лагерях замечу,что ада как такового не было(Прочтите внимательно "Один день..." Солженицына),хотя было,конечно, не сахар...

Но главное не это - тот же "ад" творится сейчас в местах заключения в РФ,да и во многих тюрьмах США, а Вы зациклились на аде 80-е летней давности...Спасайте ныне живущих людей,обитающих в нынешнем аде...

Кстати, бьюсь об заклад,что ничего Вы читать не будете, ибо у Вас сложилось убеждение, что И.Сталин - "кровавый тиран"....

А вообще,все великие государственные деятели(а именно таким был И.Сталин - Елизавета I,Карл V,Петр I) - были "кровавые тираны"...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 00:45ссылка
Я ждала,когда же Вы вступите в разговор.
Ничего другого не может происходить в стране, у которой нет опыта ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения к своим гражданам, где ,,бабы еще нарожают".

,,Если кратко,то репрессии,осуществленные при И.Сталине были законны и обоснованы...Революционное было время...Репрессиям подвергались заговорщики(из числа ленинской гвардии,военные во главе с М.Тухачевским, партолигархи и т.д.),социально чуждые(во всех революциях так делали)....И т.д.""
И дети, о которых я написала?

Простите,даже не знаю,что ответить на это. Вроде -37 год уже не революционное время, да и после войны люди продолжали сидеть

Но если Вы всё это оправдываете- говорить не о чем.

ВРЕМЯ ТАКОЕ БЫЛО. И это-ответ . Тогда то,что сейчас происходит с Россией будет оправдано временем, а не теми,кто сознательно её гробит.

Действительно,читать больше Ваш дневник не буду.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 01:01ссылка
Ирина-04, что и требовалось доказать...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 11:57ссылка
Вот и я о том же. Репрессии в самом разгаре были не в 1920-х (хотя начало берут именно оттуда), а в 1930-х, с успехом продолжались и в 1940-х, и в 1950-х. У нас директора одного из заводов расстреляли еще в 1953 году. А это на революционное время уж никак не тянет...
Никто не оспаривает всех достижений советской науки, техники, прочих достоинств, когда и людям жить было значительно легче, чем в нынешние времена. Но вот с тем, что репрессии были и им подвергались далеко не самые плохие люди - это факт. И были они массовым явлением - в нашем городе, к примеру, от репрессий пострадал каждый третий. Это и дети "врагов народа", и сами "враги", и раскулаченные, и депортированные...
И про ад в лагерях - не басни. Не нужно ссылаться на одного Солженицына. Прочтите, к примеру, Варлаама Шаламова. У меня, например, хранится масса писем бывших узников Карлага и друг8их лагерей...
Перейти к дневнику

О необыкновенной доброте.

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:16ссылка
Я -не оголтелая антисталинистка,внимательно читаю и мнения сторонников сталина,(но не таких,кто недавно научился копировать и очень доверяет бумаге)).
Вот взвешенный диалог ,,сталиниста" и ,антисталиниста"(так называемых)
Если есть голова,то человек воспринимает информацию . Говорить,что ,.время было такое"...-не ответ для человека,который выложил эту статью
Соловки,Гулаг,Карлаг и др -будут вечным укором и напоминанием живущим о том,.ТАКОМ" времени
http://old.inforotor.ru/visit/2823583?url=http://vlasti.net/news/81785
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:21ссылка
Согласна, Ирина! Просто нужно нашим сталинистам научиться отделять зерна от плевел и вместе с водой не выплескивать ребенка...
А то, что было - это вечная наша БОЛЬ, которую, кстати, признало советское правительство еще в 1988 году. Признало и покаялось...
Перейти к дневнику

О необыкновенной доброте.

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:44ссылка
Валюша! Объяснения тому,что ,,плачут " о сталине люди нынешнего поколения,молодые ,есть. Очень хорошо это видно( и с цыфрами)) в этой статьеhttp://irina-gp.livejournal.com/158005.html
Это не может не тревожить
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 13:11ссылка
Объяснение простое. Болтливость и бездействие нашей власти. Сталин, хоть и жесткими мерами, но индустриализацию провел и страну с атомной бомбой оставил. а у нас сколько лет уже болтают о модернизациях, инновациях, удвоении ВВП и прочих вещах, а воз и ныне там.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 13:17ссылка
Нам все время приходится выбирать между плохим и очень плохим Теперь и самого выбора лишили.
За ручку приводят и просят ,.любить и жаловать",ПАТАМУШТА он ,,хороший"...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 17:40ссылка
Есть такое... И всегда было, к сожалению
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 17:52ссылка
Верно, верно... К этому приводит нынешняя раздолбайская политика современных руководителей государством, когда ничего и никому не нужно кроме набивания долларами и еврами собственных карманов. Процветают воровство, взяточничество. Исчезли понятия чести. совести, порядочности. И молодые не знают, где искать эту самую правду. Вот для них Сталин и становится притягательным, единственным. кто смог бы вновь сделать страну сильным государством... Печально все это. Быстро забываются уроки истории.
Я в понедельник рассказывала одиннадцатиклассникам одной из городских школ о репрессиях, в том числе и о концентрационных лагерях, как об одном их наших изобретений, которое позднее было позаимствовано фашистами. Это было открытием не только для ребят. но и для учителей истории... Учат чему-нибудь и как-нибудь...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 19:35ссылка
Да, гестаповцы приезжали перенимать опыт наших лагерей, это вряд ли кто-то возьмется отрицать. в остальном согласен с Вами.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 21:36ссылка
Валентина_Валюша, и Вам не стыдно, из-за своего невежества вводить школьников в заблуждение....Концлагеря широко использовали англичане в англо-бурской войне...Это раз...
Во-вторых,смертность в ГУЛАГЕ в мирное время мало чем отличалась от смертности на гражданке,а концлагеря в Германии в большинстве своем были легерями, отправляющими людей на тот свет...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 21:37ссылка
Voland666, бредите и не стыдно...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 21:59ссылка
Эдуард_Волков, не путайте конц. лагеря и "лагеря смерти". это разные вещи. а авторство принадлежит испанцам, только широкое развитие они получили именно у нас, к сожалению. даже количественно их было больше - только в РСФСР в 1921 году было уже 122 лагеря, а в 1923 - уже 315. Не хило?
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:05ссылка
Эдуард_Волков, блажен тот, кто верует) Только где все это?) где удвоение ВВП, где модернизация, где инновации? Где обещанный международный валютный центр в Москве? Где все остальное? Ладно, хоть Олимпиаду проведут, и то хорошо.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:18ссылка
Voland666, и не надо демагогии...Везде это концлагеря...Создаваемые в военное время, для концентрации военнопленных и их содержания...Или тех людей,которые подлежали уничтожению при А.Гитлере.....

А при И.Сталине их и вовсе не было...Были более или менее приличные места заключения - Исправительно-трудовые лагеря......
А то,что в них были злоупотребления,о которых писал В.Шаламов,так они и сейчас творятся во всем местах заключения в России,в Молдове, США и далее по списку......

Но с той только разницей, что в сталинские времена те,кто злоупотреблял,строго наказывались,а сейчас - продолжают в большинстве своем занимать свои места... По-крайней мере - на постсоветском пространстве...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:37ссылка
Эдуард_Волков, в ИТЛ тоже уничтожали людей. только не в газовых печах, а расстрелами... разве что масштабы разные. Со злоупотреблениями тоже самое.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:42ссылка
Voland666, во-первых, дело как раз в масштабах...Ибо злоупотреблять - свойство большинства людей облеченных властью...Большой или малой...
Во-вторых,есть разница - целеустремленное уничтожение людей,согласно решению верховной власти, и злоупотребления ,за которое наказывают, когда оно выявляется...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:45ссылка
Voland666, Вы не туда попали своим комментом...
И все же отвечу - Вы,вероятно, не слышали ни Послание Президента. ни прямую линию премьера...Там много фактов и цифр...Или слушали,но не слышали...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:01ссылка
Эдуард_Волков, я их прекрасно слышал. Гуманизация судебной системы, борьба с коррупцией, "Сколково", доступность Интернета, реформа армии, ВТО, стаб. фонд и т.д... Только к сожалению, большая часть этих достижений лишь на словах. Приезжайте, посмотрите) а говорить наши правители умеют замечательно)
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:03ссылка
Эдуард_Волков, обострение классовой борьбы, ликвидация кулачества как класса и прочее... Разница в том, что в одном случае уничтожают по национальному признаку, а в другом - по социальному.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:24ссылка
Я в понедельник рассказывала одиннадцатиклассникам одной из городских школ о репрессиях, в том числе и о концентрационных лагерях, как об одном их наших изобретений, которое позднее было позаимствовано фашистами.
--------------------
Как историку, вам должно быть стыдно, Валентина! Стыдно не не знать, а стыдно врать молодежи. Тем более врать про свой же народ! Как Вам не совестно?
Ведь первые концлагеря были изобретены не у нас, а на «просвещённом» Западе. Во время Гражданской войны в США в Андерсонвилле южане организовали лагерь для пленных солдат федеральной армии, всего в лагере погибло до 10 тысяч пленных северян. 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту.
Первые же концлагеря для гражданского населения были организованы англичанами во время Англо-Бурской войны 1899-1902 гг. Для уничтожения трупов в этих концлагерях использовались крематории.
Вот скажите мне, что хорошего вы расказали детям? Вы их научили уважению к своему народу? Вы их побудили гордиться историей наших побед? Да лучше бы вы с ними поговорили о Скобелеве, о Брусилове... Ан нет, нате, детки, кушайте очередные страшилки про то, какие русские сволочи.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:33ссылка
Voland666, иногда мне кажется,что Вы ,простите, бредите...В одном случае уничтожали по национальному признаку,это правильно...
А в другом случае,не уничтожали по социальному признаку.Запомните это.....

Репрессировали только тех,кто сопротивлялся новой власти...Или с оружием в руках,или пассивно сопротивлялся преобразованиям...
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 00:37ссылка
Эдуард_Волков, мне кажется, это Вы всячески пытаетесь оправдать пролитую кровь собственного народа "великими" свершениями. Раскулачивание, расказачивание, уничтожение духовенства... Или этого не было? И это не уничтожение по социальному признаку? интересная логика)
Перейти к дневнику

Суббота, 24 Декабря 2011 г. 00:48ссылка
Все верно сказано. Только мы развили эту систему лучше других)
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 20:08ссылка
Правильно, Валентина. В 20-е годы были НЕ РЕПРЕССИИ, в 20-е годы был устроен настоящий геноцид народу! И цифры (мои любимые цифры!) говорят сами за себя. А кто его - этот геноцид или красный террор возглавил, как не Троцкий? И не он ли гордился еще одной своей должностью: «Кроме своих официальных должностей наркома обороны и транспорта... партия поручила мне еще и антирелигиозную пропаганду».
Он стал министром по делам религий. Из 100 тысяч дореволюционных священников в 1919 году в живых осталось всего 40 тысяч. Ему попы мешали?
А кто организовал массовый голод? Схема была проста. Наличные продукты из намеченных районов изымались, и контролировалось, чтобы продукты не ввозились - Украина, Дон, Поволжье. По очень заниженным оценкам, число жертв голода, организованного Троцким в 1921—1922 годах, превышало 6 миллионов!
Отмечу, что это годы, когда правил троцкистский, а не сталинский блок.
А по чьему настоянию ЦК РКП (б) в 1919-м принял резолюцию «О полном уничтожении казаков»? А ведь тогда их насчитывалось 11 миллионов! Я уж не говорю о массовых расстрелах простых рабочих в Крыму, где Роза-Землячка в купе с Михельсоном чтобы пули не тратить, моряков ... топила! Опять же по официальным даным только за полгода в 21-м и только там было УНИЧТОЖЕНО! ( а не посажено в лагеря) 80 тысяч человек.
В 1923 году в Палате лордов лорд Сиденхэм сказал, что «уничтожение в России более 30 миллионов христиан — это наиболее ужасное преступление в истории».
Историк Пол Джонсон: «Троцкий, как никто другой, символизировал насилие и демоническую власть большевизма и его намерение воспламенить мир». (A History of Jews. New York. 1987).
Март, 1920 год Троцкий: «Кровь и беспощадность должны быть нашими лозунгами»....
Именно поэтому меня и удивляет, что Сталина с его 800 тысяч расстрелянных из четырех миллионов осужденных клеймят тираном и кровопийцей. Да, цифра чудовищная! безусловно! И она внушает доверине, так как показана Земсковым, авторитетным ученым и историком, не замеченным в склонности к фальсификации. (Он писал:"...С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек." Чудовищно? Безусловно. Но как это соотносится с теми, кто организовал УНИЧТОЖЕНИЕ чуть ли не 30 млн народу? Почему их обходят стороной? Можете сказать?
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 20:18ссылка
Да кто же это обходит стороной? Вообще-то речь идет о репрессиях, начиная с 1918 года.
Только мне всегда было интересно: все кричат о красном терроре. приводят жуткие примеры. Но почему-то забывают о терроре белом, ничуть не менее жестоком и жутком...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:15ссылка
Валентина_Валюша, все были хороши. только у белых было меньше времени, чем у красных...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:28ссылка
А не поднимался вопрос. Вопрос стоит о Сталине. Я же добавила к теме его предшественников во власти, повинных в смертях миллионов и которых как раз Сталин в большинстве своем и расстрелял.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 08:31ссылка
Доброе утро, Ирина!
Спорить с этими людьми совершенно бесполезно: они попросту нас не слышат и слышать не хотят... Увы. таковы реалии нашей жизни...
Перейти к дневнику

Доброе утро,Валентина

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 10:18ссылка
Мой тон , возможно ,резкий.
Но именно потому,что с первых слов поняла,с кем имею дело.
Для таких тетечек и другие слова имеются.
Говорит,что в её семье были раскулаченные Скорее те, кто раскулачивал.
С наступающим Вас Новым годом! Счастья и здоровья!
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 20:09ссылка
Валентина, а Вы пытаетесь услышать нас?
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:03ссылка
Валентина_Валюша, Чтобы убедиться в величии И.Сталина как государственного деятеля, достаточно сопоставить то, какую страну он получил, придя к власти, с тем, что он оставил своим преемникам.
Здесь можно было бы привести огромный фактический материал и гору цифр, иллюстрирующий и убедительно доказывающий данное положение. Ограничусь малым.
В начале правления И.Сталина СССР был отсталой аграрной страной. По сути, страна была лишена крупного промышленного производства. В 1924-м СССР не производил: тракторов и комбайнов, авиа- и автомоторов, трикотажных изделий, швейных иголок и резиновой обуви, электрических лампочек, термометров и даже красок. И еще много-много чего, без чего невозможно было говорить о развитой экономике. Советский Союз убирал хлеб косами, которые покупал в Германии. Дорог, по сути, не было, парк паровозов был стар.
Начали строить Турксиб, вторую колею Транссибирской магистрали, - а рельсы покупали в той же Германии. Первая карандашная фабрика была куплена у А.Хаммера, ГАЗ купили у Форда, Ростсельмаш – тоже у американцев, а первый авиационный завод в Филях был построен немцами.
Армия была вооружена устаревшим оружием. В 1925-м она прошла комплексную проверку (комиссия Фрунзе). Вывод был крайне неутешительным: в нынешнем виде Красная Армия не является боевой силой. Полупартизанская компашка, не имеющая понятия о воинской дисциплине, не умеющая даже усвоить элементарный опыт прошедшей Мировой войны - с такой армией неодолимыми противниками были Польша и прибалтийские "лимитрофы".


Поэтому во второй половине 20-х годов важнейшей задачей экономического развития стало превращение страны из аграрной в индустриальную, обеспечение ее экономической независимости и укрепление обороноспособности. Неотложной потребностью была модернизация экономики, главным условием которой являлась техническое совершенствование (перевооружение) всего народного хозяйства. Ставилась задача превращения СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, в страну производящую их. По подсчетам современных экономистов от 7 до 13 % в год. Появились новые отрасли, которые развились по относительно высоким технологическим стандартам – машиностроение, химическая промышленность, производство вооружений и др. Индустрия шагнула за пределы старых промышленных районов царской России в ранее пустынные просторы Сибири, Поволжья, Средней Азии, Казахстана. Промышленный облик страны преобразился.
Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:1913 – 3,6%;1920 – 0,6%;1938 – 5,6%;1950 – 6,9%.
Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.): 1913 г. – 350 (15% от уровня США)1920 г. – 120 (5%)1929 г. – 365 (13%)1938 г. – 640 (24%)1950 г. – 1100 (26%)в 1987 – 3900 (57% от уровня США) (http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab05.htm).
То есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.


Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.


Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза.
Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать, ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Какую страну И.Сталин оставил после смерти? Индустриальную, развитую, обладающую ядерным оружием, уже создающую ракеты, - страну, которая стала одной из двух сверхдержав мира.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 10:46ссылка
для Вас важны только цифры.
-----------------------------------------
А что, как не цифры, отражают РЕАЛЬНОЕ положение дел? Ваш ответ на аргумент не тянет. Тянет лишь на эмоции.


«Мало ли что я невиновна! Но дети? У нас в Европе они были бы «детьми»
----------------------------
Ключевая фраза - "У НАС В ЕВРОПЕ...". Прекращаю прения, мадам. Ибо теперь совершенно понятно, чьими источниками Вы оперируете. Тогда вам в помощь Конквест и Резун, сиречь Суворов. Что ж, мнение ПАСЕ об уравнивании сталинизма и фашизма известно. Видимо, Вы так же, как и Европа, считаете, что Вторую мировую выиграла не Россия, а союзники. Не утруждайте себя ответом, я с Вами дискуссию прекращаю. Тем более, что Вы себя ведете недостойно, переходя на личности и наклеивая ярлыки. Как раз в лучших традициях "бойца информационного фронта".
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:19ссылка
Я живу в России.Здесь достаточно свидетельств и свидетелей.
давно попрощалась,но вы привыкли ,чтобы последнее слово было за вами))))
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 21:59ссылка
Ирина-04, Чтобы убедиться в величии И.Сталина как государственного деятеля, достаточно сопоставить то, какую страну он получил, придя к власти, с тем, что он оставил своим преемникам.
Здесь можно было бы привести огромный фактический материал и гору цифр, иллюстрирующий и убедительно доказывающий данное положение. Ограничусь малым.
В начале правления И.Сталина СССР был отсталой аграрной страной. По сути, страна была лишена крупного промышленного производства. В 1924-м СССР не производил: тракторов и комбайнов, авиа- и автомоторов, трикотажных изделий, швейных иголок и резиновой обуви, электрических лампочек, термометров и даже красок. И еще много-много чего, без чего невозможно было говорить о развитой экономике. Советский Союз убирал хлеб косами, которые покупал в Германии. Дорог, по сути, не было, парк паровозов был стар.
Начали строить Турксиб, вторую колею Транссибирской магистрали, - а рельсы покупали в той же Германии. Первая карандашная фабрика была куплена у А.Хаммера, ГАЗ купили у Форда, Ростсельмаш – тоже у американцев, а первый авиационный завод в Филях был построен немцами.
Армия была вооружена устаревшим оружием. В 1925-м она прошла комплексную проверку (комиссия Фрунзе). Вывод был крайне неутешительным: в нынешнем виде Красная Армия не является боевой силой. Полупартизанская компашка, не имеющая понятия о воинской дисциплине, не умеющая даже усвоить элементарный опыт прошедшей Мировой войны - с такой армией неодолимыми противниками были Польша и прибалтийские "лимитрофы".


Поэтому во второй половине 20-х годов важнейшей задачей экономического развития стало превращение страны из аграрной в индустриальную, обеспечение ее экономической независимости и укрепление обороноспособности. Неотложной потребностью была модернизация экономики, главным условием которой являлась техническое совершенствование (перевооружение) всего народного хозяйства. Ставилась задача превращения СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, в страну производящую их. По подсчетам современных экономистов от 7 до 13 % в год. Появились новые отрасли, которые развились по относительно высоким технологическим стандартам – машиностроение, химическая промышленность, производство вооружений и др. Индустрия шагнула за пределы старых промышленных районов царской России в ранее пустынные просторы Сибири, Поволжья, Средней Азии, Казахстана. Промышленный облик страны преобразился.
Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:1913 – 3,6%;1920 – 0,6%;1938 – 5,6%;1950 – 6,9%.
Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.): 1913 г. – 350 (15% от уровня США)1920 г. – 120 (5%)1929 г. – 365 (13%)1938 г. – 640 (24%)1950 г. – 1100 (26%), что позволили к 1987 достичь – 3900 (57% от уровня США) (http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab05.htm).
То есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.


Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.


Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза.

Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать, ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Какую страну И.Сталин оставил после смерти? Индустриальную, развитую, обладающую ядерным оружием, уже создающую ракеты, - страну, которая стала одной из двух сверхдержав мира.
Voland666   обратиться по имени Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:23 (ссылка)
Началось) Сталинисты и антисталинисты сошлись в кровавой сече) Хотя мне лично смешно.
Смешно, когда люди достают из далекого уже прошлого замшелые и прогнившие вещи, и дерутся за них, как будто от этого зависит их выживание. причем оба оппонента клеют друг другу ярлыки и обвиняют во лжи, хотя их аргументы по сути равнозначны, ибо у каждой двери две стороны, и те события также неоднозначны, как и любые исторические события. По сути здесь на первый план выступает вера. Банальная вера в свою правоту и своего бога. И никакие аргументы не будут действовать, потому что уже все для себя решили, а другой всегда будет еретиком, которому место только на костре. есть у меня один пост на эту тему, прочитайте. правда, это было написано к вопросу об НЛО, но и к вашей ситуации подойдет.
http://www.liveinternet.ru/users/voland666/post128358358
А теперь о вашем споре. Рождаемость была высока, это верно. но и высокая убыль населения тоже была, и это тоже верно. Все-таки две войны - Гражданская и Великая Отечественная - не способствуют росту населения, как и любая война. И репрессии, будь они обоснованные или нет, тоже убавляют население. И голод, который все-таки был, ибо есть много испытавших его на себе, и прочие прелести, они тоже убавляют население. Другое дело, что повышалось качество мед. обслуживания, и стимулирование рождаемости и прочие пряники присутствовали. Так что вы обе правы, было и хорошее, и плохое. А могло ли быть лучше, если бы чего-то не было или было - это спор пустой, ибо история не знает сослагательного наклонения.
Помиритесь уже наконец! Сколько можно сражаться над покойником! Обществу нашему нужно единство и развитие, осознание, наконец, того пути, по кторому надо идти, чтобы не оказаться на задворках цивилизации. Мао Цзедун в Китае тоже много чего натворил. Однако его оставили в покое. И сейчас его мавзолей соседствует с мавзолеем Сунь Ятсена. А социализм с капитализмом. Кстати, Дэн Сяопин, который все это придумал, был оппонентом Мао, если кто не знает. Однако ничего разрушать и предавать анафеме не стал. Потому что китайцы поняли, что споры о прошлом бессмысленны, пока ты смотришь в прошлое, другие идут к будущему. И сравните, где они, а где мы. Думаю, комментариев не надо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:49ссылка
Спасибо Вам за спокойный и мирный комментарий!))
Но,согласитесь,что в стране,где до сих пор человеческая жизнь не стоит ничего, не ценится, есть смысл задуматься ,почему это именно так. А идет всё именно оттуда, с тех ленинско-сталинских ,,чисток".
http://irina-gp.livejournal.com/158005.html
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 12:50ссылка
Кстати, я читала Ваш дневник!++
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 13:08ссылка
Спасибо) А что до ценности человеческой жизни... Так у нас в России она никогда не ценилась, вспомните того же Петра. Так что большевики и Сталин не придумали ничего нового. Все это уже было.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 13:13ссылка
,,Все это уже было."
Наверное,чтобы этого не было,чтобы наш голос услышали,люди пошли на Болотную. Без ленточек,без навальных и немцовых.По велению сердца
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 13:17ссылка
согласен с Вами. Процесс пошел, главное, чтобы он не прервался нахождением очередного доброго царя.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 13:25ссылка
Когда не работают законы,появляются,.добрые " и ,.злые" цари. Что мы и видим.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 21:56ссылка
Voland666, а кто здесь сталинисты? Ни я ,ни Ирина к таковым не относимся...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:02ссылка
Voland666, не обижайтесь,но не надо раздавать всем сестрам по серьгам...Вначале написал резче,но затем пожалел своего активного читателя и оппонента...
Вот Вам цифры и факты -
Чтобы убедиться в величии И.Сталина как государственного деятеля, достаточно сопоставить то, какую страну он получил, придя к власти, с тем, что он оставил своим преемникам.
Здесь можно было бы привести огромный фактический материал и гору цифр, иллюстрирующий и убедительно доказывающий данное положение. Ограничусь малым.
В начале правления И.Сталина СССР был отсталой аграрной страной. По сути, страна была лишена крупного промышленного производства. В 1924-м СССР не производил: тракторов и комбайнов, авиа- и автомоторов, трикотажных изделий, швейных иголок и резиновой обуви, электрических лампочек, термометров и даже красок. И еще много-много чего, без чего невозможно было говорить о развитой экономике. Советский Союз убирал хлеб косами, которые покупал в Германии. Дорог, по сути, не было, парк паровозов был стар.
Начали строить Турксиб, вторую колею Транссибирской магистрали, - а рельсы покупали в той же Германии. Первая карандашная фабрика была куплена у А.Хаммера, ГАЗ купили у Форда, Ростсельмаш – тоже у американцев, а первый авиационный завод в Филях был построен немцами.
Армия была вооружена устаревшим оружием. В 1925-м она прошла комплексную проверку (комиссия Фрунзе). Вывод был крайне неутешительным: в нынешнем виде Красная Армия не является боевой силой. Полупартизанская компашка, не имеющая понятия о воинской дисциплине, не умеющая даже усвоить элементарный опыт прошедшей Мировой войны - с такой армией неодолимыми противниками были Польша и прибалтийские "лимитрофы".


Поэтому во второй половине 20-х годов важнейшей задачей экономического развития стало превращение страны из аграрной в индустриальную, обеспечение ее экономической независимости и укрепление обороноспособности. Неотложной потребностью была модернизация экономики, главным условием которой являлась техническое совершенствование (перевооружение) всего народного хозяйства. Ставилась задача превращения СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, в страну производящую их. По подсчетам современных экономистов от 7 до 13 % в год. Появились новые отрасли, которые развились по относительно высоким технологическим стандартам – машиностроение, химическая промышленность, производство вооружений и др. Индустрия шагнула за пределы старых промышленных районов царской России в ранее пустынные просторы Сибири, Поволжья, Средней Азии, Казахстана. Промышленный облик страны преобразился.
Общие объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. Доля мировой промышленной продукции СССР:1913 – 3,6%;1920 – 0,6%;1938 – 5,6%;1950 – 6,9%.
Национальный доход на душу населения СССР составил ($, в ценах 1980 г.): 1913 г. – 350 (15% от уровня США)1920 г. – 120 (5%)1929 г. – 365 (13%)1938 г. – 640 (24%)1950 г. – 1100 (26%)в 1987 – 3900 (57% от уровня США) (http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab05.htm).
То есть при Сталине удалось не только полностью восстановить уровень благосостояния граждан после 3-х разрушительных войн и в несколько раз приумножить его, но и, несмотря на войны, в 2 раза обогнать американцев в темпах роста. И это в тяжелейших внешних условиях и без всякой помощи, тогда как, например, к 1913 г. доля иностранного капитала (французского, бельгийского, английского и немецкого) во вложениях в экономику России достигала 72%.


Советское планирование успешно внедряли у себя на предприятиях миллиардеры многих стран. В 1991 г. в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.


Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.).
Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза.
Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать, ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Какую страну И.Сталин оставил после смерти? Индустриальную, развитую, обладающую ядерным оружием, уже создающую ракеты, - страну, которая стала одной из двух сверхдержав мира.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:12ссылка
А разве кто-то отрицает достижения того времени? Как раз эти достижения и делают Сталину репутацию по сравнению с нынешними правителями.
Эдуард_Волков, по сути весь спор идет по поводу старого вопроса о цене. Насколько высокую цену заплатил народ за все это счастье? Кто-то считает, что слишком высокую, кто-то (как вы) - что в самый раз, и иначе было нельзя. Вот и весь спор)
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 22:47ссылка
Voland666, а тогда, в 30-40-е годы не было времени взвешивать...В противном случае,России давно бы не было...Цена была уплачена именно такая, чтобы возвысить СССР и добиться победы...
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:12ссылка
Эдуард_Волков, вот это и есть спорный вопрос.
Ирина_Дробот   обратиться по имени Пятница, 23 Декабря 2011 г. 23:29 (ссылка)
Я в понедельник рассказывала одиннадцатиклассникам одной из городских школ о репрессиях, в том числе и о концентрационных лагерях, как об одном их наших изобретений, которое позднее было позаимствовано фашистами.
--------------------
Как историку, вам должно быть стыдно, Валентина! Стыдно не не знать, а стыдно врать молодежи. Тем более врать про свой же народ! Как Вам не совестно?
Ведь первые концлагеря были изобретены не у нас, а на «просвещённом» Западе. Во время Гражданской войны в США в Андерсонвилле южане организовали лагерь для пленных солдат федеральной армии, всего в лагере погибло до 10 тысяч пленных северян. 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту.
Первые же концлагеря для гражданского населения были организованы англичанами во время Англо-Бурской войны 1899-1902 гг. Для уничтожения трупов в этих концлагерях использовались крематории.
Вот скажите мне, что хорошего вы расказали детям? Вы их научили уважению к своему народу? Вы их побудили гордиться историей наших побед? Да лучше бы вы с ними поговорили о Скобелеве, о Брусилове... Ан нет, нате, детки, кушайте очередные страшилки про то, какие русские сволочи.
Ответить С цитатой В цитатник
Tessa_Fiery-Phoenix   обратиться по имени Желаю в новом 2012 году процветания дневнику и новых благодарных читателей!:) Четверг, 29 Декабря 2011 г. 12:44 (ссылка)
Эдуард_Волков,


Желаю в наступающем году

                Забот не знать, деньжат не мерить,

Любить, надеяться и верить!



Пусть в ночку новогоднюю

Желанья загадаются —

И каждый день, весь круглый год,

                                   Пускай они сбываются.



Пусть в вечность канет все плохое

С последним вздохом декабря!

              И все прекрасное, живое

Придет к Вам в утро января!



                             Среди друзей с веселой песней,

Желаю встретить Новый год!

Пусть жизнь цветет еще чудесней,

Не зная горя и забот!

 


Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Декабря 2011 г. 03:55ссылка
Tessa_Fiery-Phoenix, спасибо за Красотище и добрые пожелания
яВовка   обратиться по имени ЭТО НЕ О ДОБРОТЕ! ПРОЧЕЛ ВСЮ СТАТЬЮ И КОММЕНТАРИИ Четверг, 29 Декабря 2011 г. 23:29 (ссылка)
Но так и не выяснил а сколько ж самолетов НА САМОМ ДЕЛЕ стояли и задерживались. Тиран знал. что все врут и друг на друга валят. и если директоров заводов много а виновник один, то еще не значит он виновник и 2. что сознательный виновник. Сталин уже привык к таким штучкам. нужно было разобраться а не расСтреливать прям сразу. Поэтому о ДОБРОТЕ тут в статье вообще речь не шла. Сталинская система как раз и учила - ври. рапортуй. вали на соседа и т.д. А страх - всегда разрушителен, под срахом никто ничего творить - не способен, только иммитировать и строгать болты.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 30 Декабря 2011 г. 03:56ссылка
яВовка, у Вас превратное представление о сталинской системе...И читали Вы невнимательно...
Free_Articles   обратиться по имени Среда, 11 Января 2012 г. 10:17 (ссылка)
Спасибо. Классный пост..
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку