|
 lj_matveychev_oleg
Воскресенье, 15 Января 2023 г. 11:00 (ссылка)
Взглянем с позиции нашего нового знания о жизни ариев на исследование генерала Пайка о том, когда были написаны древнейшие Веды и где они могли быть написаны. На второй вопрос Пайк ответа не нашел; попытаемся это сделать мы.
Древнейшие ведические гимны повествуют о двух всадниках-близнецах, оповещающих о наступлении зари. Один из них восходил раньше солнца, другой — после, до этого оставаясь "под землей". Эти всадники были столь значимы в древней мифологии, что в Ригведе им посвящено 57 гимнов. В современной астрономии эти звезды называют Кастор и Поллукс. Но сейчас они восходят — в период весеннего равноденствия — на пять часов после восхода солнца, точнее, Кастор на четыре с половиной часа позже, а Поллукс — позже еще на сорок минут, причем Солнце восходит в созвездии Рыб. Вопрос: в какие времена Кастор и Поллукс восходили так, как описывается в Ведах? Причем, согласно Ведам, солнце должно быть, ясно, в созвездии Близнецов.
Итак, имеем конкретную задачу для астрономов, с пятью достаточно четкими параметрами: а) солнце в созвездии Близнецов, б) Кастор и Поллукс, само собой, в созвездии Близнецов, в) одна звезда из них восходит до солнца, вторая — после, г) время — день весеннего равноденствия, д) широта — Балкан, примерно 40 градусов (хотя последнее значения особенно не имеет).
Сейчас мы знаем, что Поллукс находится от Земли на расстоянии 31 светового года, Кастор — на расстоянии 44 световых лет, причем Кастор — это три двойные звезды, чей комбинированный свет и называется Кастором. Арии этого, конечно, не знали, иначе всадников-близнецов у них был бы целый эскадрон. Оказалось, что даже 4500 лет назад на широте Балкан, да и вообще во всей северной гемисфере, обе звезды восходили в указанные дни на полтора-два часа позже солнца, сначала Кастор, затем Поллукс.
Условие Вед выполняется только при уходе на 7000 лет назад. Тогда при восходе солнца в 6 часов утра на широте Балкан Кастор появлялся на небосводе в 5:44 утра, а Поллукс — в 6:11 утра. В принципе, заданное условие выполнялось в интервале 8400–6300 лет назад, но это уже не имеет большого значения. Суть ясна.
Естественно, генерал Пайк и не упоминал Балканы, он полагал, что арии тогда жили в Средней Азии. Но в целом он задачу перед астрономами поставил верно, в итоге придя к выводу, что возраст древних гимнов — примерно 7000 лет. Но мы теперь, зная, что в то время арии жили на Балканах, можем заключить, что древние Веды — балканского происхождения. Значит, ко времени выдвижения ариев на Среднерусскую возвышенность они уже более двух тысяч лет передавали из поколения в поколения ведические гимны, принесли их на Южный Урал, и только затем — в Индию.
Интересно, что в древнеславянских сказаниях с созвездием близнецов ассоциируется Велес, хотя не напрямую. При этом энциклопедии, во всяком случае западные, утверждают, что древнеславянская мифология происходит от "протоиндоевропейских религий", с которыми имеет немало общего, и создавалась не менее трех тысяч лет, если не с позднего каменного века. Западные энциклопедии, как это часто бывает при рассмотрении славянской истории, опять все перепутали с точностью до наоборот. Древнеславянская мифология и есть те самые "протоиндоевропейские религии".
И еще небольшая деталь. 7000 лет назад лошади еще не были одомашнены. Поэтому "всадников" как таковых тогда быть не могло. Геральды либо выезжали в небо на козлах (как в древних германских сказаниях), либо выбегали на своих двоих. Но за тысячелетия устных пересказов из поколения в поколения превратились во всадников, в таком виде и вошли в Веды.
"Интернет. Заметки научного сотрудника", 2010 год А.А. Клёсов
https://matveychev-oleg.livejournal.com/14899074.html
lj_matveychev_oleg
Пятница, 13 Января 2023 г. 16:30 (ссылка)
В 1996 году случайный визитер обратил внимание, что из ила реки торчит длинная кость, похожая на человеческую. Он обратился в полицию, и полицейские обнаружили, что в кость глубоко погружен какой-то предмет, как потом оказалось, кремневый наконечник стрелы. По цепочке экспертиз дошли до археологов. Так началась история этой находки, которая постепенно вылилась в совершенно грандиозное историческое открытие, возможно, одно из самых значимых для нашего времени…
Когда археологи раскопали первые 12 квадратных метров, то извлекли, как они посчитали, 1478 костей человека. Потом, при расширении зоны раскопок, на площади 450 кв.м. нашли кости 130 человек и пяти лошадей. На сегодня нашли более 10 тысяч костей человека. В итоге определили, что это было грандиозное по тем временам сражение, которое происходило вдоль реки на протяжении трех километров, в котором бились не менее 4000 человек. Сражение продолжалось всего один день, и из числа бойцов погибли не менее 800 человек. То, что битва продолжалась всего один день, археологи заключили из характера ранений, которые не успели зажить, как бывает при нахождении на ископаемых костях старых ранений, заживших, как и тех, от которых боец позже погиб. Большинство ранений было "несовместимы с жизнью", как сейчас определяют. Бились конные и пешие, бились палицами и стреляли в упор из луков. Датировка битвы – 3200±40 лет назад.
Стало ясно, что это было крупнейшее сражение того времени из всех известных. Тогда же, 3200 лет назад, была Троянская война, но масштаб в сравнении с битвой при Толлензе был несопоставим, если следовать описанию Гомера в "Илиаде" и "Одиссее". Он сообщает о гибели 208 троянцев и 61 грека. Понятно, что описание Гомера не может считаться документальным, но других сведений все равно нет.
На карте показано место битвы на реке Tollense конца II тыс. до н.э., которое с обычными преувеличениями журналистов названо "первой мировой войной бронзового века". Несмотря на явное преувеличение, в битве участвовали тысячи воинов. Поскольку это – славянские территории (балтийских славян), то, предположительно, битва была между эрбинами (R1b) и славянами гаплогруппы R1a (видимо, лужицкой археологической культуры). В последующем на тех же территориях располагалась славянская поморская культура, гаплогруппы R1a-L365.
Немало погибших воинов были найдены под слоем ила, на глубине всего 1-2 м. Они были раздеты и сброшены в реку, никаких предметов при них не было. Видимо, это были воины проигравшей стороны, с победителями так вряд ли поступали. Исследования также показали, что многие воины прибыли издалека, при некоторых были продовольственные крупы, которые не характерны для региона, в котором происходило сражение. Но откуда они прибыли, так и сталось неясным. И кто им противостоял? Короче, кто с кем сражался? 3200 лет назад – это времена Троянской войны, упомянутой выше, которая получила столь яркое освещение в классической литературе, что о ней знает каждый образованный человек. А здесь – совершенно неожиданная новость.
Подсказку, кто с кем бился, дает ДНК-генеалогия, наряду с археологией древних культур. Место битвы – это территория раннеславянской лужицкой культуры, начало которой датируется тем же временем – 3200 лет назад. Поскольку преемница лужицкой культуры, поморская (померанская) культура имела гаплогруппу R1a-Z645-Z280-L365, то и лужицкая культура должна была иметь гаплогруппу R1a, и генеалогическая цепочка субкладов к ней идет из фатьяновской культуры (4900-4000 лет назад), а туда – из культуры шнуровой керамики, из которой фатьяновская культура произошла. Вот эта цепочка:
R1a-Z280 > CTS1211 > Y35 > CTS3402 > YP237 > YP235 > YP234 > YP238 > L365
Как мы видим, от субклада Русской равнины (R1a-Z280), который ожидается в фатьяновской культуре (пока там найдены R1a-Z645-Z93, но для половины образцов равнозначные по уровню субклады не определены), до поморской культуры с субкладом L365 (2900 лет назад) идет длинная цепь субкладов, времена образования которых соответствуют 34 снип-мутаций назад (что соответствует времени образования субкладов Z280 и CTS1211, то есть 4900 лет назад), 32 снип-мутации (Y35, 4600 лет назад), 31 снип-мутация (CTS3402, 4500 лет назад), 26 снип-мутаций (YP237 и YP235, 3700 лет назад), 24 снип-мутации (YP234 и YP238, 3500 лет назад) и 20 снип-мутаций (поморская культура, L365, 2900 лет назад). Как мы видим, лужицкая культура (с 3200 лет назад) как раз укладывается в датировку родительской культуры по отношению к поморской, и снипы у нее должны были быть R1a-YP234 и YP238, наряду, конечно, с вышестоящими снипами. То есть ДНК-генеалогия идет рука об руку с археологией, заполняя лакуны и выстраивая цельную концепцию генезиса археологических культур.
Если в битве на реке Толлензе бились ранние славяне, носители гаплогруппы R1a, то ясно, что они выстояли, сформировали лужицкую культуру, и продолжили ее развитие. Но тогда кто были их противники? Вопрос риторический, потому что на территории современной Германии других гаплогрупп тогда и не было, кроме гаплогруппы R1b, потомков носителей культуры колоколовидных кубков, в основном субклада R1b-P312. Тем более таких гаплогрупп, носители которых были способны собрать большое войско, что было совершенно необычно для тех времен. Если так, то наши предки еще тогда давали отпор пришельцам с Запада, что повторялось впоследствии еще много раз.
Эта гипотеза о сражении славян и эрбинов 3200 лет назад была высказана мной в книгах "История ариев и эрбинов" (М., "Концептуал", 2017) и "ДНК-генеалогия славян. Новые открытия" (Спб, "Питер", 2019), и оставалось только ждать данных по расшифовке (или, как говорят генетики, типированию) ДНК из костных остатков участников сражения.
И вот, на исходе 2020 года, данные начали поступать. Был обнародован предварительный вариант статьи под названием "Геномные данные с древнего Европейского поля битвы указывают на продолжающуюся значительную селекцию в геномной области, ассоциированной с лактазной устойчивостью за последние 3000 лет" (Burger et al., "Genomic Data from an Ancient European Battlefield Indicates On-Going Strong Selection on a Genomic Region Associated with Lactase Persistence Over the Last 3,000 Years", Current Biology, submitted, 2020). Как видно, у авторов интерес был не в том, кто с кем сражался, а в том, усваивали ли те люди молоко. Дальнейшее изложение в статьи удивляет не в меньшей степени. Я не сторонник конспиративного подхода в научных статьях, но то, как авторы пытались как могли затушевать вопрос, кто с кем сражался, впечатляет. Они решили провести "геномный анализ" первых 14 образцов ДНК, неважно, кто был на какой стороне, для того усреднили их геномы, и сообщили, что эти усредненные геномы соответствуют региону несколько севернее долины баварской реки Лех, которая разделяет современные Германию и Австрию и впадает в Дунай. Помимо того, эти усредненные геномы, по данным авторов, напоминают геномы жителей деревни Мокрин в северной Сербии. Приложив другой метод геномного анализа, авторы статьи нашли, что усредненные геномы древних ДНК с поля боя при Толлензе похожи на баварские геномы 5-го века, а также на геномы центральных и северных европейцев, правда, добавив, что все европейские популяции по своим геномам пересекаются в пределах погрешности расчетов.
Кто удивляется, можно не удивляться. Это – обычные подходы "геномного анализа" популяционные генетиков, как и их типичные результаты. Так они работают. В итоге авторы сослались на то, что в литературе уже выдвигали гипотезу, что некоторые бойцы прибыли к Толлензе из южной части центральной Европы, как вариант – из юго-восточной Германии и Богемии. Что, в общем, совпадает с их "выводами". Но авторы последней статьи "прошли дальше", и сообщили, что хотя их генетические данные не позволяют установить, откуда именно пришли воины, но авторы считают, что воины Толлензе относятся к относительно "гомогенной популяции", которая продолжает жить в этом современном регионе Германии и сегодня.
Кроме изысканного академического выражения "фантастическая ерунда", другого не подобрать. Дело в том, что сами авторы все-таки определили гаплогруппы и субклады у 16 костяков, которые были брошены, видимо, победителями в реку, предварительно обобрав их до нитки. Как уже упоминалось выше, это относилось, скорее всего, к побежденной стороне. Из них шесть костяков при типировании показали R1b-M269-L51-P312 (трое), R1b-M269-L51 (двое) и R1b-M269 (один), то есть все относились по сути к одной ДНК-генеалогической линии, тех самых эрбинов. Девять костяков показали I2a-M223, и один – R1a-Z282-Y29095, который, как сообщили авторы, относится к линии лангобардов (подробнее об этом в рассказе "Миграции лангобардов глазами популяционной генетики", и прибыл, видимо, из Скандинавии. Действительно, этот субклад имеют в настоящее время жители Норвегии и Германии, среди славян он не обнаружен.
Как мы видим, никакой "гомогенной популяции" здесь нет, это три различных ДНК-линии разного происхождения. Носители гаплогруппы R1b – это определенно потомки культуры колоколовидных кубков, прибывшей с Пиренейского полуострова за полторы тысячи лет до описываемых здесь событий, носители гаплогруппы I2a-M223 – типичные западноевропейцы и жители Британских островов, и R1a-Y29095, как уже сообщалось, вероятный скандинав. Потомков всех трех линий среди славян очень мало или почти нет. Некоторым исключением являются поляки, среди которых к гаплогруппе R1b относится 12% мужчин, в основном субклада R1b-P312, и чехи, у которых гаплогруппы R1b имеют 28% мужчин, тоже в основном R1b-P312. Это – западноевропейская наследственность. Обычно у славян гаплогруппы R1b – единицы процентов, и то в основном не западноевропейские ветви, а древние потомки ямной культуры с берегов Волги (наиболее известные захоронения датируются 5300-4600 лет назад, в современной Самарской области). У словаков доля гаплогруппы R1b составляет 15%, из них только 2% приходится на Р312, потомков культуры колоколовидных кубков.
Но поскольку геномные попгенетики геномы разрезают для последующих исследований на тысячи и тысячи фрагментов, фрагменты перемешивают и усредняют, разумеется, у них получается "гомогенность популяций". И потом они эти "гомогенные популяции" вводят в компьютер, который сравнивает их друг с другом в поисках "похожестей", которые, конечно, находит в изобилии. Эти сравниваемые геномы, точнее, их фрагменты, обломки и обрывки, "похожи" по многим причинам – это и (1) похожести по обязательности, потому что у всех нас множество одинаковых генов, (2) похожести по случайности, потому что все фрагменты состоят всего из четырех нуклеотидов (аденин, тимин, цитозин и гуанин), переставленных самым разным способом, и среди них есть сотни и тысячи случайно совпадающих фрагментов, и (3) похожести по наследственности. Последнее – самое главное в таких сравнениях, но компьютер не знает, как в точности отделить одни похожести от других, и сообщает о всех "похожестях", опять перемешав их все. Поэтому не приходится удивляться, что геномы, как пишут авторы "перекрываются в пределах погрешности расчетов". А дальше – дело "исследователей", которые выбирают, с помощью различных подходов, какие "похожести" засчитывать и какие нет, исходя из поставленной задачи. В итоге представляют финальную, "отфильтрованную" (их термин) таблицу "похожестей", на основании которой и делаются "выводы по древней истории народов" по своему усмотрению.
Обычно такие "исследователи" гаплогруппы и субклады не определяют, или в статьях их не сообщают и вообще не рассматривают, и, похоже, не умеют с ними обращаться, иначе бы не докладывали, что "популяции гомогенные", когда они состоят из разных гаплогрупп, как при рассмотрении ДНК участников (видимо, проигравшей стороны) сражения при Толлензе. В своей статье они их фактически и не рассматривали, о них сообщили. Никаких выводов исторического характера из них не сделали. Мы восполним этот пробел.
© Stefan Sauer / Tollense Valley Project
Итак, поставим данные о найденных гаплогруппах и субкладах в исторический контекст.
Гаплогруппа R1b образовалась примерно 21 тысячу лет назад в Южной Сибири. С этим согласуется и находка древней гаплогруппы R неподалеку от Байкала, тоже в Южной Сибири, с археологической датировкой 24 тысячи лет назад. Через некоторое время носители этой гаплогруппы двинулись на запад, и детали и причины их грандиозной по расстоянию и по времени миграции пока остаются неизвестными. Судя по вторичным признакам (археологические культуры, положения костяков в захоронениях, а именно, на спине, ноги вытянуты или слегка согнуты в коленях), носители R1b, эрбины, продвигались из Сибири через Южный Урал и Северный Казахстан, оставляя там культуры терсекскую, ботайскую, маханджарскую, суртандинскую, хвалынскую, ямную, и многие другие, которые сопровождались образованием новых и новых снипов (необратимых мутаций в их Y-хромосоме), наиболее значимые из которых были R1b-M269, L23, L51, и со стороны ямной культуры (в которой уже наблюдаются снипы R1b-M269-L23-Z2103) прошли через Кавказ, оставив там многочисленных потомков, и по Малой Азии по островам Средиземного моря и по побережью Северной Африки дошли до Пиренейского полуострова, около 5000 лет назад.
Основные снипы у мигрантов, дошедших до Пиренеев, были такие: R1b-M269-L23-L51. Мы видим, что снипа ямной культуры, Z2103, у них не было, значит, они прошли мимо ямной культуры, пройдя через "развилку" на снипе L23. Примерно 4800 лет назад, там же, на Пиренеях, у гаплогруппы L51 образовались две основные мутации, которые привели к появлению двух новых субкладов, P312 и U106. Носители этих субкладов в ходе последующего заселения Европы разделились, ветвь P312 сформировала культуру колоколовидных кубков, носители которой высадились на Британских островах, и прошли далее по центральной Европе, уничтожая коренное население Европы. Фактически, это был геноцид. Через несколько столетий после выхода с Пиренеев носители P312 уже достигли территории современных Чехии и Германии, и к 4000 лет назад в целом заселили Европу вплоть до Апеннин и Балкан на юге и юго-востоке, и до Балтики на севере.
Немногие уцелевшие коренные носители гаплогрупп Европы бежали из центральной Европы на периферию – в Скандинавию, на Британские острова, на Балканы, в Малую Азию, на Русскую равнину. К времени битвы при Толлензе, 3200 лет назад, западная и центральная Европа была уже более тысячи лет как заселена эрбинами. Поэтому неудивительно видеть там среди участников битвы носителей гаплогруппы R1b-P312, она уже стала "титульной гаплогруппой" Европы, и до настоящего времени ей остается. Среди мужчин современной центральной и западной Европы – 60% носителей гаплогруппы R1b, в основном субклада P312 и его нисходящих ветвей, их уже более тысячи. Среди бойцов, видимо, соратников "титульной" гаплогруппы, мы видим носителей гаплогруппы I2a-M223, которой сейчас среди славян очень мало, почти нет. Да и на Западе их относительно немного, в среднем 4-6% по континенту. В Западной Германии и в Нидерландах их по 6.5%, в Англии 4.5%, в Швеции 3.5%. В России, Украине, Белоруссии этого снипа практически нет. Во времена битвы при Толлензе, уже более тысячи лет после геноцида в Европе, из носителей гаплогруппы I2a оставался только M223, и то в западной части Европы, судя по наличию их ископаемых ДНК. Другая ветвь этой гаплогруппы, I2a-Y3120, южно-славянская ветвь, пошла в рост только в конце прошлой эры, их общий предок жил 2300 лет назад. Поэтому в сражении при Толлензе они не могли принимать участия. Отсюда можно предположить, что конными при Толлензе сражались в основном R1b-P312, а их нижестоящими солдатами, пехотой, были носители I2a-M223. Их, кстати, и оказалось большинство из тех, кости которых извлекли из речного ила и тестировали на гаплогруппы.
Рассмотрим их предполагаемого противника, праславян, предполагаемых носителей гаплогрупп R1a-Z280 и R1a-M458, чьи миграционные пути привели их к месту битвы при Толлензе. Сама гаплогруппа тоже образовалась в южной Сибири, как и ее вечный соперник, гаплогруппа R1b, только несколько ранее, примерно 24 тысячи лет назад. По каким-то причинам, пока тоже неизвестным, носители гаплогруппы R1a отправились в миграцию, тоже долгую и длинную, и тоже на запад. Но язык у них был другой, нежели у эрбинов, носителей гаплогруппы R1b. Как определяют лингвисты, у эрбинов язык был агглютинативный, во всяком случае до конца II тыс до н.э., похоже, что прото-тюрский, или дене-кавказский (как их назвал С.А. Старостин; от последних произошли, видимо, эламский и шумерский языки, а также северно-кавказские языки и язык басков, эускера). Уже намного позже, в конце II – начале I тыс. до н.э. носители гаплогруппы R1b в Европе перешли на индоевропейские языки, видимо, под влиянием ранних кельтов, носителей гаплогруппы R1a. Надо сказать, что агглютинативные языки эрбинов можно называть как угодно, вариантов названий – бесконечное количество. Я выбрал "язык эрбин", что вполне логично.
У будущих ариев, гаплогруппы R1a, язык был флективный, во всяком случае после примерно 10 тысяч лет назад. Прибыли носители гаплогруппы R1a в Европу предположительно в мезолите, 10-11 тысяч лет назад, их древнейшие ДНК обнаружены в Архангельской области (культура Веретье, 10728±59 лет назад), в Карелии (примерно 7250 лет назад), на Днепре (Васильевка, 10640 лет назад, по другим данным 9420±50 лет назад), а также на территории будущей Восточной Германии. Субклад R1a-Z645, который в наше время получил название "арийского", образовался, видимо, в Европе примерно 5900 лет назад, и стал расходиться на ветви лингвистические и, соответственно, ветви снип-мутаций. Ветвь южно-арийская, R1a-Z645-Z93, прибыла в фатьяновскую культуру (i>L. Saag et al, "Genetic ancestry changes in Stone to Bronze Age transition in the East European plain", bioRxiv, 2020), и далее направилась на восток, юго-восток и на юг, как будущие индоарии, авестийские арии и митаннийские арии, а также арии Поволжья (часть будущих татар), Средней Азии (таджики), Алтая (в будущем культуры скифского круга) и скифы.
Ветви будущих восточных и западных славян остались на Русской равнине, часть их впоследствии мигрируют на запад, став балтийскими славянами, балканскими славянами, и в целом славянами Восточной Европы. Часть носителей гаплогруппы R1a-Z280, возможно, из фатьяновской культуры, передвинулись на территорию будущей Восточной Германии и 3200 лет назад основали раннеславянскую лужицкую культуру. Видимо, именно там встретились для решающей битвы эрбины, носители гаплогруппы R1b, в первую очередь субклада P312, потомки культуры колоколовидных кубков, их соратники, носители I2a-M223, и против них ранние славяне, носители гаплогруппы R1a, что, впрочем, еще надлежит подтвердить изучением гаплогрупп и субкладов других участников битвы. Но кроме носителей R1a там вариантов уже не остается, более того, это территория – начинающейся лужицкой культуры, и далее поморской (померанской) культры и далее зарубинецкой культуры и последующих славянских археологических культур.
Тысячелетие перед битвой при Толлензе было временем трагических событий, которые в исторической литературе называют "гибель Старой Европы". Мы уже описывали, что Западная и Центральная Европа оказались заселены носителями гаплогруппы R1b, это произошло в основном между серединой III и серединой-концом II тыс. до н.э. Мужчины коренного населения Европы практически исчезают, а женское население при этом остается, и даже вскоре заметно увеличивается. Сейчас доля носителей гаплогруппы R1b среди мужского населения Европы составляет до 85-90% на Пиренейском полуострове, столько же на Британских островах, а в целом в Западной и Центральной Европе численность носителей гаплогруппы R1b составляет в среднем 60% – столько их во Франции, Бельгии, Голландии, западной и южной Германии (до 50%), и так далее. Только при смещении к Восточной Европе численность носителей R1b резко падает, в Чехии до 28%, в Словакии до 15%, Польше до 12%, на Украине до 8%, в Белоруссии и России до 5-6%, и и продвижении на восток это не западноевропейские ветви, а древние ветви ямной культуры на Русской равнине. Западноевропейские ветви гаплогруппы R1b на территорию восточных славян почти не прошли, и, вполне возможно, как результат битвы при Толлензе. В целом, примерно с 4500 лет назад оформляется довольно четкая граница между территориями, занимаемыми носителями R1a и R1b. Эта граница проходит от северного побережья Адриатического моря до Балтики, оставляя страны бывшей Югославии к востоку, проходит по Австрии, в которой доля R1a составляет 19% и R1b – 32%, и разделяет Германию на западную и восточную, между которыми – резкий перепад доли R1a (Восточная Германия) и R1b (Западная Германия), о чем свидетельствует карта ниже. Похоже, что эта граница упрочилась после битвы при Толлензе.
Действительно, дальнейшее развитие истории подтвердило "пассионарность" потомков ариев и эрбинов. Прежняя граница между ними сохранилась, при том, что первые расширили свои границы на восток до Тихого океана, вторые, оказавшись неспособными границу сломить, расширились дальше на запад, через океан, и подчинили себе, зачастую в кровавых столкновениях с коренным населением, Северную и Южную Америку, и также Австралию с Океанией. Надо напомнить, что наиболее активные исторические игроки на этом театре действий – испанцы, португальцы, французы, англичане, немцы, голландцы – все почти исключительно имели гаплогруппу R1b.
Не будем забывать, что натиск немцев с их доминирующей гаплогруппой R1b на земли и население балтийских славян от юга Ютландии до Пруссии включительно привел к полному онемечиванию балтийских славян уже в средние века. В настоящее время доля носителей R1a, в среднем 16%, в составе германского населения, и есть результат включения балтийских славян в состав немцев. Доля гаплогруппы R1b в Германии сейчас в среднем 45%, по Европе – примерно 60%.
Среди современных немцев (суммарно) примерно 16% относятся к гаплогруппе R1a, и чем дальше от западной к восточной Германии (и далее на восток), тем этот процент выше. Это – именно потому, что на востоке Германии издавна жили славяне, что полностью подтверждает ДНК-генеалогия (карта ниже):
Далее здесь
https://matveychev-oleg.livejournal.com/14890595.html
 Людмила_Есипова
Четверг, 11 Августа 2022 г. 11:41 (ссылка)
Это цитата сообщения Любистина Оригинальное сообщение
А. Клёсов. Гаплотипы угро-финских русских северных славян.
На первый взгляд, в названии этой статьи полная ересь, если не сказать полная чепуха. Ну, с русскими славянами проблем нет – славяне есть и польские, и украинские, и чешские, и болгарские, и сербские, и многие другие. Славяне, строго говоря, это языковая категория. Точнее, славяне – это этноязыковая общность людей.
С «русскими угро-финскими» особых проблем тоже нет. Хотя это уже несколько сложнее. Это, стало быть, русские, говорящие на языках угро-финской группы. Или современные русские, предки которых говорили на языках угро-финской группы. Это – языки прибалтийские (финский, ижорский, карельский, вепский, водский, эстонский, ливский и другие), саамские (в частности, на Кольском полуострове), мордовский (эрзя, мокша), марийский, пермский (коми, удмуртский). В свою очередь угро-финские языки – ветвь языков уральских. Есть ли такие среди потомков, кто говорили на тех языках, и которые сейчас считают своим родным языком русский? Есть, разумеется.
Таким образом, мы уже имеем пересечение трех понятий - языкового, этнического, и современной национальности. Каждое из них имеет свою область рассмотрения, свою терминологию. Сюда добавляется еще историческая координата. Например, в составе Новгородской Руси, или, как её еще называют, Ладого-Новгородской Руси, были представители разных, еще более древних племен. Были среди них те, у кого предки говорили на угро-финских, или, более широко, уральских языках? Естественно, были. Можно назвать их славяне? Да так и называют, говоря о древних славянских племенах, включая Новгородскую Русь.
Итак, нынешний русский человек, который считает русский, славянский язык своим родным, как и считали его предки в нескольких (как минимум) поколениях, вполне мог иметь предков среди древних славянских племен, которые могли разговаривать на языках угро-финской, или уральской группы, или происходить от тех, которые на них в прошлом разговаривали.
Если кто обоснованно опровергнет любое положение предыдущего абзаца, то название этой статьи неверное.
Собственно, название это сделано умышленно, чтобы подчеркнуть, что пассы в отношении «угро-финского происхождения» современных русских – неверно, да и просто глупо. И не потому, что «угро-финское» - это что-то предосудительное, а просто потому, что нет такого происхождения. Нельзя произойти от языка. Естественно, могли быть, и были поселения, которые могут классифицироваться как «финно-угорские», но здесь исследователи совершают некоторую подмену, перенося языковые понятия на этнографические, и наоборот. Не говоря уже о понятиях и критериях археологических.
И вот, как будто уже нет достаточного винегрета понятий, которые обсуждаются специалистами в рамках разных парадигм, в эти понятия стремительно вошла ДНК-генеалогия, привнеся дополнительную координату. А именно, метку древнего рода, под названием «снип», определяющую гаплогруппу, которая и является определением древнего рода. Причем в отличие от национальности, записанной в паспорте, и которую всегда можно поменять, в отличие от языка, который со временем ассимилируется, адаптируется к окружению, в отличие от этнографических факторов, тоже порой подверженных довольно быстрым изменениям, гаплогруппа не ассимилируется. Она определяется «рисунком» мутаций в ДНК, причем в мужской Y-хромосоме ДНК, которая передается от отца к сыну сотнями и тысячами поколений.
В результате довольно простых и надежных тестов можно определить, к какому роду принадлежит любой человек. Оказалось, что для людей, говорящих на языках финно-угорской группы (или потомков тех людей), и живущих на севере России (а также в Финляндии, Швеции, и других прибалтийских странах), характерна гаплогруппа N1c.
Если остановится только на русских, то таких по всей России в среднем 14%, но на севере России значительно больше.
В предыдущем рассказе (http://www.lebed.com/2009/art5471.htm) описывалось, что совсем недавно были опубликованы результаты тестирования 539 жителей двенадцати областей Российской Федерации – Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской. Как принято у специалистов, для тестов отбирали только тех, кто не менее трех поколений жил на этой территории (то есть отец, дед, мать и бабушка родились в данной области), чтобы все четверо предков были этническими русскими, и чтобы родной язык был русским, и чтобы тестируемые не были родственниками по крайней мере в третьей степени родства. Это – стандартные требования в исследованиях такого рода.
Далее, были сделаны специальные ДНК-генеалогические тесты на принадлежность к определенным родам. Оказалось, что из 539 человек 257 оказались восточными славянами, гаплогруппа R1a1. Это – 48% от всех русских по данной выборке. Данная цифра воспроизводится от выборки к выборке, и совсем недавно была опубликована независимая работа других авторов, в которой ДНК тестировали у 1228 русских, и нашли, что гаплогруппу R1a1 имеют 567 человек, то есть 46%.
На втором месте по численности – южные и балтийские славяне (объединены), гаплогруппа I. Их 118 человек, то есть 22%. На третьем месте – угро-финны, N1c. Их 76 человек, то есть 14%. Действительно, другие исследования показывают, что носителей N1c от 36% на севере России и 16% в средней полосе до 10% на юге. Как я уже рассказывал, авторы исследования – этого и других – историю не трогали. Обычно подобные исследования обсуждают тенденции распределения гаплогрупп с севера на юг и с запада на восток, но мутации, их скорости, и соответствующие исторические параллели и меридианы не затрагивают. Это уважаемые ученые еще не освоили.
Читать далее...
lj_matveychev_oleg
Воскресенье, 07 Августа 2022 г. 14:00 (ссылка)
Мало кого может оставить равнодушным уникальная информация о странном совпадении названий древних "криниц" в древнеиндийском эпосе "Махабхарате" с названиями водных объектов Карелии. О чем еще в далеком 1997 году в статье "Мы кто в этой старой Европе?" в журнале "Наука и жизнь" [№5, 1997 г.] поведала С. Жарникова.
Она привела целый список названий северных рек и речушек Вологодской области, которые имеют перевод с санскрита.
Где Карелия, а где Индия? Первая на самом дальнем северо-западе России, вторая на самом дальнем юго-востоке. Что может их объединять? Оказывается, их может объединять топонимия и история! Самая что ни на есть древнейшая история. Речь идет не о двух-трех-пяти, а о целых 10-ти, или даже о 13-ти тысячах лет назад.
Эта поразительная информация опубликована давно, однако большого интереса в научной среде тогда не вызвала. Хотя, по сути, сенсационность ее просто ошеломляющая.
В ней показана прямая связь народа, проживавшего на территории этого региона и оставшегося, видимо, до сих пор здесь, с носителями индоевропейского языка, ариями, переселившимися в Индию. И с ними же связано формирование индийской культуры и арийского языка Индии – санскрита.
Кандидат исторических наук С. Жарникова, известна также исследованиями мифологии Севера Руси и символики узоров северных нарядов русских национальных костюмов. Она отметила "прослеживание на обширной территории России свастического рисунка ариев".
Но я предлагаю обратить внимание теперь на топонимию или язык Земли, оставленный ушедшими много тысячелетий назад поколениями предков.
Совпадение совпадением, но иногда очень полезно увидеть эти замечательные водные объекты на карте. Я нанес на карту Прионежья только часть гидронимов, в которых явно звучат индийские аналоги (на рис.). Их появление здесь может показаться забавным казусом.
Но может быть, что-то прояснят археологические раскопки.
В разное время такие раскопки были проведены в 1936 году на Южном Оленьем острове Онежского озера и в 1978-1980 гг. в Архангельской области возле озера Лача.
Выяснилось, что на Онеге обитали древние европеоиды – там, в мезолитической стоянке, обнаружен костяк возрастом около 7500 тысяч лет назад с Y-хромосомной гаплогруппой R1a-М420.
Также у озера Лача из могильника Песчаница 1 (культура Веретье-1) в Архангельской области был извлечен образец возрастом около 10-10,5 тысяч лет назад. В обнаруженном мезолитическом поселении имелось 3 жилища площадью 40–65 кв. м.
В каждом был очаг на песчаной подсыпке или из камней. Подобные очаги располагались и между домами. Повсюду скопления оружия, орудий, бытовых предметов. Обращает на себя и наличие у жилища № 3 мастерской в виде высокой каменной наковальни.
А рядом скопление расколотого кремня, берестяной туес с кремнёвыми заготовками и орудиями. И вблизи с поселением останки 42 собак.
Определение Y-хромосомной гаплогруппы извлеченного образца показало – R1a.
"Это, безусловно, замечательная находка С. Ошибкиной (2006), - отмечал А. Клесов, - поскольку теперь позволяет поместить самую древнюю гаплогруппу R1a в Архангельскую область, рядом с озером Лача, в 160 км к востоку от Петрозаводска, и в 400 км к северу от Ярославля…. Она имеет археологическую датировку 10728±59 до. н.э. И статья показала, что это гаплогруппа R1a, с цепочкой снипов: R1a-M420 → M459 → YP1272 → YP1301".
Также А. Клесов подчеркивает, что "снипа YP1301 в современной номенклатуре нет, но предшествующий снип YP1272 образовался 94 снипа, или примерно 13500 лет назад".
И носитель гаплогруппы с Южного Оленьего острова на Онеге c датировкой 7265±250 лет назад оказался более "молодым".
Археологи отметили, что европеоиды первыми появились на севере Восточной Европы после отступления ледника.
Но тот ли это человек, которого вообще можно назвать европеоидом? Заглянем в Большую Российскую энциклопедию. Читаем:
Носители В. – первое население региона после ухода ледников, по культуре близко группам охотников-собирателей у юж. побережья Анцилового оз. (от совр. территорий Прибалтики и юга Финляндии до Германии и Ютландии).
В неолите Вост. Прионежье было занято каргопольской культурой, не связанной с В. Вероятно, носители традиций В. сдвинулись на запад, в пользу чего свидетельствует сходство со стоянками мезолита у Онежского оз. и антропологич. обликом людей, похороненных на Оленеостровском могильнике.
Материалы более древних могильников Песчаница и Попово (ок. 200 км к востоку от Онежского оз., см. в ст. Нижнее Веретье) позволяют уточнить, что после отступления ледника первыми на севере Вост. Европы появились европеоиды….
В поселении обнаружили интересные артефакты – большая костяная пластина с изображением жилища, овальная пластина со сложным геометрическим рисунком, а также, изделие из лопатки лося с гравировкой в виде заштрихованных треугольников (возможно, изображение жилищ) и зооморфные фигурки.
Там же у поселка Нокола был обнаружен череп мужчины 40-45 лет, а также отдельное захоронение костей ног "другого индивида (радиоуглеродная дата 9890±120 лет назад, калиброванная – 9500–9010), вокруг скопления костей животных, засыпанных красной охрой".
Как видим, жизнь 9-10 тысяч лет назад на северо-западе протекала вполне себе оживленная. Исследовательница назвала обнаруженную культуру мезолитической культурой Веретьё 1.
Что касается красной охры, то она была характерным атрибутом по мнению Ю. Петухова [Тайны древних русов, 2009 ] обитания здесь предков русов. Красный цвет неизменно сопровождал древних русов, вплоть до красных стягов "Слова о полку Игореве". Об этом подробнее в статье:
https://zen.yandex.ru/media/bonorus/krasnyi-cvet--etnicheskaia-harakteristika-rusichei-po-vneshnemu-vidu-ili-simvol-vlasti-rusov-5f43a02ee92fa556edaff38c.
Сразу же после отступления ледника "у южного побережья пресноводного послеледникового Анцилового озера появилось первое население региона по культуре близко группам охотников-собирателей".
Сходство традиций культуры Веретьё со стоянками мезолита у Онежского озера и антропологическим обликом людей, похороненных на Оленеостровском могильнике, по мнению археологов, свидетельствует о том, что ее носители сдвинулись на запад. С этим не поспоришь.
Можно только обратить внимание на 3-х тысячелетнюю разницу во времени жизни носителей R1a-М459 (Южный Олений остров) и R1a-YP1272 (Веретье 1), при том, что расстояние между обнаруженными образцами поселениями всего 200 км.
Это могло означать, что все три тысячелетия от 10,5 до 7,5 тысяч лет назад на пространстве Онега – Лача обитали европеоиды гаплогруппы R1a, находясь в лоне единой арийско-ведической культуры того далекого периода.
На приведенной выше карте, где четко очерчивается ареал обитания как тех, так и других, и где названия водных объекты Прионежья носят арийские названия, зелеными треугольниками показаны оба этих древних объекта мест. Именно там среди раздолья озер и речушек Ганг и Анга и обитали древнейшие носители гаплогруппы R1a.
И куда мог ежегодно с дарами из Эллады летать Апполон (Купало), как не на свою Гиперборейскую Родину, где на Русском Севере ждала его родня.
Помним, что Зевс, Лето, Аполлон, Гера, Афродита, Арес и другие небожители Олимпа были "золотокудры", голубоглазы, "белотелы" и могучи. Это были арии, ставшие богами и героями смуглых и чернобородых греков средиземноморского антропологического типа классического периода.
В. Демин [Загадки Русского Междуречья. М., Вече;, 2003], поборник северного происхождения цивилизации ариев, не сомневался, что в бывшей Олонецкой губернии Руси (ныне Карелия, а также Вологодская и Астраханская области) и находится та самая прародина индоевропейцев-ариев, прародителей русов.
Многочисленные экспедиции, топонимические данные, названия рек, на удивление перекликающиеся с далекими санскритскими названиями далекой Индии, показывают, что во многом он прав.
Перенесемся на 4000 тысячи километров на юго-восток, к озеру Байкал.
Такая кучность аналогичных арийских гидронимов в ареале озера Байкал не может не вызвать интереса. Что касается обитателей этого региона, именно на стоянке Мальта обнаружены костные останки с Y-хромосомной гаплогруппой R1a возрастом 24 тысячи лет назад (по А. Клесову).
Получается, исходить следует из предположения, что миграция R1a шла с юга Сибири по южной дуге через Анатолийский полуостров, как полагает ДНК-генеалогия, на протяжении 15 тысяч лет. И 9-10 тысяч лет древние R1a оказались на Балканах. Этот момент зафиксировали. И на Балканах, видимо, гидронимов "карельского" типа нет
В таком случае, требует объяснения наличие древних R1a в Карелии и на Русском Севере (Архангельская, Вологодская области) в интервале 7,5-10,5 тысяч лет назад. Тем более, что обильная арийская гидронимия (названия водных объектов) не допускает другого объяснения, как их обитание в ареале от озера Онега до озера Лачи.
На пути с Южного Урала арии 3500 тысяч лет назад принесли свой язык, мифологию и некоторые названия рек (Ганг, Инд) в Индию. Но как объяснить множество гидронимов арийского происхождения у Байкала? Когда они появились? Когда арии R1a-Z93 только шли на юг? И почему совпали с местностью, где вообще предположительно зародился род R и R1a?
Можно предположить, что прежде носители арийской гидронимии прошли севернее еще одной широкой полосой с Южной Сибири через Восточно-Европейскую равнину на Русский Север. Этот предположительный путь показан на рисунке миграции R1a оранжевым пунктиром.
Такое предположение вытекает из картины достаточного количества гидронимов арийско-индусского типа на Русской равнине (рис. внизу).
Что это за гидронимы? Большинство – из Махабхараты и индусского пантеона богов Ригведы, а также из санскрита:
Индра – Индусский бог неба и атмосферы, царь богов; Яма – Владыка преисподней, Царь смерти и справедливости; Кама – один из древнейших, ведических богов; Сара – ручей, жидкий, текучий; Сома – напиток богов, хмельное растение; Падма – лотос; Сандал – род деревьев, эфирное масло; Анга – гневный, злой (Авеста).
Как и когда они попали на Русскую равнину? – По пути R1a с Южной Сибири далекие 15-10 тысяч лет назад? А затем далее – с Русского Севера на Урал и еще дальше, на юг, в Индию? А может быть, все-таки с Русского Севера во многих направлениях понесли и язык и гидронимы и богов!?
И отголоски этого движения мы видим и в мифологии "древних греков", и в "Ведах" индусов!
Еще Валерий Брюсов задавался этим вопросом в 1914 году:
Не надо обманчивых грез,
Не надо красивых утопий,
Но Рок поднимает вопрос –
Мы кто в этой старой Европе?
Случайные гости? орда,
Пришедшая с Камы и с Оби,
Что яростью дышит всегда,
Все губит в бессмысленной злобе?
Иль мы — тот великий народ,
Чье имя не будет забыто,
Чья речь и поныне поет
Созвучно с напевом санскрита?
https://matveychev-oleg.livejournal.com/13755776.html
lj_matveychev_oleg
Понедельник, 01 Августа 2022 г. 19:30 (ссылка)
Лекция 13: Рюриковичи, "древние финны", якуты
Лекция 14: Скифы, аланы, пуштуны, евреи, эрбины, ямники, баски
Лекция 15: Не выходили наши предки из Африки
Лекция 16: Евреи, арабы, цыгане, Наполеон, Эйнштейн, Жириновский
Лекция 17: Ископаемые ДНК. ДНК-генеалогия и археология
Лекция 18: Персональная ДНК-генеалогия
Часть 1 https://matveychev-oleg.livejournal.com/13729928.html
lj_matveychev_oleg
Понедельник, 11 Июля 2022 г. 18:00 (ссылка)
Догадки многочисленных исследователей нашей истории об исходе изначальной Руси с севера не так уж и беспочвенны. Если соединить ряд новых фактов, то получается, что именно на Севере была начальная точка отсчета ответвлений от рода русов на юг, на запад и на восток.
Когда словене новгородские уже в достаточно позднее время колонизировали русский север, они приходили на территории родственных славянских племен русов. На русов на севере указывает не только их специфический окающий говор, но и язык их земли – топонимика. Говор же их вполне укладывается в систему письменной фиксации русского языка.
Все четко произносимые на севере "о" изначально зафиксированы на письме. И в этом плане вОлОгОдское произношение русов не противоречит грамматике русского языка. "Аканье" – это уже сугубо южная традиция, закрепившаяся в современное время в средних широтах России.
Несколько важных слов по топонимике. Н. Гусева и С. Жарникова обращали внимание на то, что наиболее глубокие лингвистические связи между санскритом и русским (славянскими) языками присутствуют среди севернорусских диалектов и говоров. Н. Гусева указала на ряд названий из Махабхараты, которые носят также многие реки Карелии.
И факт наличия в Карелии, в Архангельской, Вологодской областях типичных древнеиндийских названий рек и озер, прототипы которых, видимо, появились в Индии только 3500 лет назад, факт многозначительный. На карте ниже показано 5 озер Ганг и озеро Падма, река Падма.
Карта Гидронимов Ганг и Падма на Онежском озере. Стоянка древнего человека на Южном Оленьем оострове Ладожского озера гаплогруппы R1a (7500 л. назад)
Но кроме Карелии, индусские гидронимы можно легко увидеть и в пределах 80-150 километрах от устья реки Печоры. Факт сам по себе удивительный. Само названия Индус не может не привлечь внимания. Там в течении Печоры и ее ответвлений поместилось 8 озер и 2 реки с этим названием.
Карта гидронимов Индус по реке Печоре
Но факт миграции гидронима Яма (индусский бог смерти) с севера на юг от точки 1 (озера Индус) до точки 2 (Гангозера) и далее на юг, позволяет предположить, что таковым был реальный путь ранних русов (они же арии) с того самого Севера, описанного в Ведах.
Впрочем, вполне мог иметь место и процесс движения с юга на север. Как все было на самом деле, могли бы ответить только генеалогические и археологические исследования в этих регионах. Хотя движение с севера более вероятно.
Карта движения гидронимов Яма. Яма - индусский бог смерти
Теперь, глядя на указанную выше карту, где красными кружками отмечены реки, и озера, носящие древнеиндийские названия, понимаем, что этим названиям не сотня, а тысячи лет.
Тысячелетняя сохранность этих названий возможна при условии реального постоянного обитания носителей того арийского языка. Они отсюда никуда не уходили, никем не были завоеваны, и мирно существовали здесь тысячелетиями.
Это была земля русов, русских. Когда 4000 лет назад родственные им арии понесли арийский язык на далекие юга, русы остались на своей территории, где они до этого обитали, уже как минимум с 3 тысячелетия до нашей эры.
На моем канале можно найти статью "Арии ушли, а русы остались", где подробно обосновывается этот тезис. Сама эта фраза принадлежит Л.П. Грот, вступившей на эту тему в полемику с А.А. Клёсовым, который высказал в итоге поддержку такому ее предположению.
Так что, логическую связь между древним этнонимом "рус" – и современным "русский" не увидеть может только слепой.
А кто обитал на русской равнине 5 тысяч лет назад? Это были носители фатьяновской археологической культуры. Ее зовут "славянской", но о "славянах" мир узнал только через 4 тысячи лет. А те, кто испокон обитал на Русской равнине, по сути, дали начало многим другим языкам, и не только славянским.
В "Сказании о Словене и Русе" в качестве мест обитания русов упоминаются такие северные топонимы как Печора и Вымь, и даже Обь:
"Обладаша же и северными странами, и по всему Поморию, даже и до предел Ледовитого моря, и окрест Желтовидных вод, и по великим рекам Печере и Выми, и за высокими и непроходимыми каменными горами во стране, рекома Скир, по велицей реце Обве, и до устия Беловодныя реки….".
Именно в районе реки Печоры разбросано десяток рек и озер с названием Индус. Там же реки Сула и Сура, Ямозеро – все они из арийского пантеона.
В момент написания "Сказания о Русе и Словене", топоинимического подтверждения обитания русов не знали. Но теперь можно, опираясь на эти знания, согласиться со Сказанием в аутентичности древнейшего обитания наших предков на севере Руси. О древности языка этих русов говорить не приходится.
Можно, конечно, вспомнить, что фатьяновская культура – это продолжение еще более древней культуры шнуровой керамики центральной Европы – 5,5 тысяч лет. Там, могли обитать предки фатьяновцев. ДНК-генеалогия определяет их как R1a-Z645.
Исследователь осетинского языка В.И. Абаев отмечал, что "выявлено немало случаев, когда аланский (осетинский) смыкается именно с северорусскими (онежскими, архангельскими) говорами, минуя южнорусские".
В этом плане неудивительно, что он вел происхождение осетинского языка от скифского. И по его мнению, по количеству схождений скифо-славянские связи "далеко превосходят связи скифского с любым другим европейским языком и языковой группой".
С другой стороны, скифы – это поздние потомки ариев, безусловно, носители языка ранних ариев, которые 4000 лет назад направлялись на юг с Восточно-Европейской (Русской) равнины, став там предками митаннийских ариев.
В принципе, продолжение следует.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/13620354.html
lj_matveychev_oleg
Суббота, 18 Июня 2022 г. 13:00 (ссылка)
01:24 Почему тема этногенеза славян всегда "неуместна" и подвергается порицанию? Это чисто Российский "комплекс империи" или трудности самоопределения народа? Почему революционная публикация Егора Классена в 19 веке была воспринята со скепсисом? В какое время она вышла?
11:42 Над какими стереотипами о формировании славянского этноса в первую очередь работал Егор Классен и в последствии вы?
Как была доказана несостоятельность исторических стереотипов о формировании славянского этноса?
29:55 Какие научные обоснования вы можете привести для развенчания норманнской теории? Какую роль этом играет ДНК генеалогии? Какими методами выделяются гаплогруппы?
50:29 Какую динамику этноса славяно-руссов можно проследить? Какие маркеры свидетельствуют о миграции и культурном влиянии славян в Индии?
01:13:00 Над какими стереотипами о формировании славянского этноса в первую очередь работал Егор Классен и в последствии вы?
Как была доказана несостоятельность исторических стереотипов о формировании славянского этноса?
Анатолий Клёсов
Доктор наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР по науке и технике, академик Национальной Академии наук.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/13501254.html
Людмила_Есипова
Понедельник, 09 Мая 2022 г. 18:01 (ссылка)
https://vinujden.livejournal.com/710509.html?memor...email&utm_source=ThisDayDigest
Индо-европейские (арийские) языки были принесены из Европы в степи около 5000 лет назад. То есть с запада на восток ариями, носителями гаплогруппы R1a.
За 1000 лет медленной миграций арии пронесли их на восток и на юг – до Индии (индоарии), Ирана (авестийские арии), Сирии (митаннийские арии). Все это хорошо документировано.
На запад, со стороны Ближнего Востока и Малой Азии (тогда же), и на север со стороны Северной Африки, через Пиренеи (примерно 4800 лет назад), как носители культуры колоколовидных кубков (ККК), оставив за собой на Пиренеях и в южной Франции басков с той же гаплогруппой R1b.
Из степей туда же на запад, в Европу, шли носители гаплогруппы R1b из понтийских степей (примерно 4500 лет назад, малым количеством).
Во всех случаях они несли не арийские языки, а тюркские, которые наводнили Европу, начиная примерно с 4800 лет назад.
Следовательно, носители колоколовидных кубков, которые вышли с Пиренейского полуострова примерно 4800 лет назад, и заселили Европу, уничтожили (или, деликатно и политически корректно говоря, «заместили») почти все древнее население Европы, включая гаплогруппы I1, I2a, G2a, E1b, R1a (Klyosov & Tomezolli, Advances in Anthropology, 2013).
Почти все современные субклады гаплогруппы R1b в Европе – потомки Пиренейской L151 и последующих P312 и U106 с последующими субкладами.
Субклада L23 с Русской равнины в Европе почти нет...
lj_matveychev_oleg
Среда, 06 Апреля 2022 г. 17:30 (ссылка)
Раньше было распространено мнение, что R1b – это "европейская" гаплогруппа, при этом под "европейской" понималось то, что эта гаплогруппа произошла именно в Европе. Причем произошла тогда же, когда там еще жили неандертальцы, то есть не позже 30 тысяч лет назад. Никаких обоснований к этому не давалось, просто люди-то ведь там жили, а если не R1b, то кто же еще? Она-то ведь самая главная... Такой вот евроцентризм.
Спустя некоторое время было показано, что эрбины, носители гаплогруппы R1b, прибыли в Европу примерно 4800 лет назад после длинной миграции из Южной Сибири, которая заняла многие тысячелетия. В пользу этой концепции свидетельствует и то, что именно в Южной Сибири, недалеко от Байкала, в древних костных остатках с датировкой 24 тысячи лет назад обнаружена гаплогруппа R, предковая по отношению к R1 и далее R1a и R1b.
Сама же гаплогруппа R1b возникла предположительно в Южной Сибири (путем соответствующей снип-мутации в Y-хромосоме) между 16 и 22 тыс. лет назад (первая – датировка по мутациям в гаплотипах, вторая – по снипам, но с рядом допущений, поскольку число снипов при разных вариантах расчетов даёт и меньшую величину). В общем, это не противоречит датировке предковой гаплогруппы R 24 тысяч лет назад. В ходе своей древней миграции эрбины (это - эквивалент понятию "древние носители гаплогруппы R1b") прошли из Сибири через северный Казахстан, оставив после себя целый ряд археологических культур, далее через Среднюю Волгу, через Кавказ в Месопотамию, далее через Северную Африку и через Гибралтарский пролив до Пиреней, и заселили континентальную Европу и Британские острова, между 4800 и 3000 лет назад, принеся в Европу неиндоевропейские (не-ИЕ) языки. ИЕ языки носители гаплогруппы R1b приобрели уже в I тыс до н.э., предположительно от ранних кельтов гаплогруппы R1a. В настоящее время потомки древних эрбинов, носители гаплогруппы R1b, составляют в Европе примерно 60% от всего мужского населения.
Надо сказать, что датировка прибытия эрбинов на Пиренейский полуостров 4800 лет назад совпадает с началом культуры колоколовидных кубков, зафиксированной впервые на территории современной Португалии. Практически такие же датировки, примерно 4900 лет назад, были получены коллективом YFull для первых субкладов гаплогруппы R1b в Европе, R1b-P312 и R1b-U106.
Итак, эрбины вышли из Южной Сибири (их сибирские древние потомки – каракольская культура на Алтае) и прошли миграционным путем на запад, через северный Казахстан, от отрогов Южно-Уральских гор до полупустынь (в настоящее время) Приаралья, то есть через лесостепное и степное Притоболье (оставив там, видимо, маханджарскую культуру, суртандинские и терсекские памятники), ботайскую культуру, далее культуры самарскую и хвалынскую, средневолжскую, раннюю ямную, раннюю катакомбную, раннюю майкопскую, далее они прошли Кавказ и вышли в Месопотамию. В ямной культуре в Самарской области среди ископаемых гаплотипов найдены только R1b, с датировками между 5300 и 4600 лет назад. На Кавказе большинство (более 90%) гаплотипов гаплогруппы R1b относятся к субкладу L23, тому же, что и преимущественно у башкир. Датировки на Кавказе по гаплотипам гаплогруппы R1b дают или примерно 6200 лет назад, что, видимо, относится к ранним миграциям эрбинов, или значительно более недавние датировки, около 1500 лет назад, что соответствует скорее скифским и сарматским временам.
Вполне возможно, что государство шумеров (находилось в южной части Двуречья между реками Тигр и Евфрат) было образовано эрбинами. Оно существовало примерно 5500-3500 лет назад, по некоторым данным даже в V-III тысячелетиях до н.э. (примерно 6500-5000 лет назад), хотя обучение шумерскому языку в Междуречье продолжалось, по некоторым данным, вплоть до рубежа I-го века до н.э.).
В целом принято считать, что ассирийцы – потомки шумеров. В базах данных есть Ассирийский проект, в нем из всех гаплогрупп самая большая группа – R1b. В ней практически все гаплотипы – древнего субклада L23 и его ближневосточной ветви L584. Группа R1b составляет 19 гаплотипов из всех 65, представленных в Проекте, то есть 29% от всех гаплотипов проекта, но это те, кто проходил тестирование коммерческое, за деньги. При столь малых выборках там вполне возможны искажения по численности. Исследование по научным правилам дало долю 40% гаплогруппы R1b среди ассирийцев, ближайшая за ней гаплогруппа J заняла только 11%, остальные были единичными процентами. Столь высокое содержание гаплогруппы R1b, как отмечают авторы, очень необычно для южной Месопотамии, где доминируют гаплогруппы J1 и J2. Расчеты по 12- и 25-маркерным гаплотипам дали 5000-6000 лет до общего предка гаплогруппы R1b у ассирийцев, это действительно шумерские времена.
Из Месопотамии эрбины направились в Северную Африку, в Египет, что не удивительно, поскольку между шумерами и египтянами существовали устойчивые культурные и торговые связи. Эрбины прошли через Египет более пяти тысяч лет назад, и, видимо, посадили на престол фараона одного из своих влиятельных людей. Далее эрбины прошли по Средиземноморскому побережью Африки до Атлантики, и через Гибралтар переправились на Пиренеи, создав там, как упоминалось выше, культуру колоколовидных кубков (ККК). Носители ККК, они же европейские эрбины, наводнили Европу неиндоевропейскими языками, которых насчитывают десятки. Гаплогруппы "Старой Европы" были уничтожены или бежали на окраины Европы, и большинство их прошли "бутылочное горлышко" популяций и фактически возродились через 1000-1500 лет в других регионах Европы и Азии.
В Европейской части Российской Федерации есть три основные группы потомков носителей гаплогруппы R1b – (1) субклад M73, самая древняя группа, которая осталась в Центральной Азии, и лишь единицы ее носителей сейчас живут на Русской равнине; (2) субклад L23, тоже древняя группа, которой особенно много на Кавказе и среди башкир; и (3) европейские субклады U152, U106, L21 и другие, которые уже относительно недавно прибыли в Россию – как служащие и наставники Иноземного легиона, как промышленники, ремесленники, деятели науки и искусства, торговцы и другие. Их гаплотипы интересно анализировать. Такие интерпретации действительно открывают страницы древней и средневековой истории наших предков.
Это – краткое изложение "мира" носителей гаплогруппы R1b, но только как введение в раздел, далеко не полное. Можно упомянуть про носителей гаплогруппы R1b в Центральной Африке, у центральноазиатских уйгуров, у потомков эрбинов Русской равнины, упомянуть, что потомков эрбинов практически нет в Индии и мало в Иране, хотя немало на Кавказе, причем с древними общими предками современных носителей гаплогруппы R1b. Можно рассказать, что, в отличие от скифов, многие из которых имели гаплогруппу R1a, у сарматов, видимо, преобладала гаплогруппа R1b (они укладывали своих покойников на спину, в отличие от R1a, которые укладывали на бок), и если так, то сарматы не просто продолжили генезис скифов, а относились совсем к другому роду, который скифов вытеснил. Действительно скифский период в основном закончился к концу первого тысячелетия до н.э., и после него начался сарматский период. Мы остановимся на этих вопросах, совершенно не проработанных в современных исторических науках, в последующих разделах, а пока рассмотрим ископаемые ДНК эрбинов, для иллюстрации тех положений ДНК-генеалогии, которые были изложены выше.
https://matveychev-oleg.livejournal.com/13162568.html
|
lj_matveychev_oleg
Людмила_Есипова
