wred_ko, да как сказать... живым примером ДЕЙСТВУЮЩЕГО многоязычия является вполне благополучная Швейцария. ЧЕТЫРЕ государственных языка, один из коих вполне можно считать исчезающим. Индия, Израиль -- практическое двуязычие, и ничего. Это первое, что приходит в голову, причем фишка в том, что французский, английский и арабский де-факто являются языками МЕЖДУНАРОДНОГО общения. Как русский среди постсоветских государств. 8-)
Насчет выгод от евроинтеграции для Польши точно не скажу, но подозреваю, что верфи в Гданьске не особенно хорошо работают, ибо развалены вроде нашего Черноморского судостроительного -- или сие не совсем так?
Penman, таки да, тоже вариант. Российское руководство как-то заявило, что никакие "творцы" государству и нафиг не нать, а воспитывать надо квалифицированных ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, умеющих токмо воплощать то, что придумано и разработано другими -- ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ чуваками. Т.е. ориентация на второстепенную роль в мировом сообществе (и не только) видна невооруженным глазом, а у нас -- еще веселее. Наука, не имеющая отношения к переполитизированной "свідомості", практически бесперспективна: а на хрена нам наука и промышленность, когда достаточно распахнуть все двери для импорта? Добрые дяди с внешним капиталом вложатся, инвестируют, подымут... ага, сейчас куда ни плюнь -- все крупные банки-то уже практически и не украинские. "Райффайзен" али там ишшо что... И кто у нас контролирует денежные потоки? Нацбанк, что ли, помогающий ентим банкам заколотить баблишко на скачках курса доллара? Таки гы. 8-)
Но енто так, лирика. Европейский спец должен быть обучен в Европе -- таков европейский подход. Как и американский -- в Америке. Токмо уровень подготовки СОВЕТСКИХ специалистов был таков, что и дипломы забугорного подтверждения НЕ требовали. А сейчас каждое бывшее ПТУ -- ужо УНИВЕРСИТЕТ, ибо статус и денежка за обучение побольше. Токмо ценность ентих дипломов, де-факто зачастую КУПЛЕННЫХ контрактниками, невелика ни тут, ни, тем паче, в Европе. Может, через 10 лет что и поменяется в лучшую сторону (хотелось бы верить. 8-) Но пока что, увы, наблюдается самоконсервация. Лозунги-то про матушку Европу хорошо звучат разве что с трибуны в мегафон.

zerg_from_hive, вот на счет Польши - могу сказать то, что своими глазами видала. В конце 2004 (после вступления) поляки зело матерились на счет Евросоюза, кляли его за бешеную инфляцию, разваленные фермы и остановленные заводы. В начале 2008 те же фермеры (!) уже рвали глотку за Евросоюз - после того, как к ним пришли субсидии. Про научных деятелей и говорить не приходится - после грантов на инновации и научно-техническое развитие.
Конечно, есть и "пострадавшие", но в целом до кризиса польская экономика шла очень хорошо - и в плане роста, и в плане структурных реформ.

zerg_from_hive, мне ребетёнка жалко... мучается с этим украинским, у нас никто на нём не говорит, никто не знает, ладно бы только в семье нашей... так во всей же Одессе.. правда в старших классах молодёжь хочет национальной конкретности и все мечтают про Украину, как про перспективное государство...я в это не верю...

скажу другое.... много десятилетий "хохол" был белым человеком от Балтийского моря до Камчатки... теперь нечто. Нечто непонятное и неопределённое, и скорее всего что-то ущербное.
Вместо того чтобы хозяйничать на одной шестой земли - празднуем дни когда пукнули в сторону русских, когда в них кинули какашкой, самоутверждаемся за счёт подляны в сторону русских, и мечтаем стать ляхами, которым за антироссийщину платят америкосы... охренеть какая мудрость.

Penman, о. Мне вот смешно стало, когда нашенские руководятлы решили праздновать вместе со шведами Полтавскую битву -- во где хохоту-то... потому что в здравом уме такие празднички, когда по морде надавали, пострадавшими обычно не празднуются. 8-)
А ребятенок... вот мой, например, обоюдоязычен, причем на обоих языках стихи писать пробует, и ничего... ;-)
А насчет "самоутверждаемся за счёт подляны в сторону русских" -- дык енто ж прежде всего политика власти, с коей рады солидаризироваться далеко-о-о не все. Хозяйничать же скоро станет сложно не токмо на шестой части суши, но и в нонешних рамках: вот ка-а-ак начнут продавать последнее, что осталось -- землю... кому? да тому, у кого денежка есть. ТНК каким-нить. А чё? они ж плотють, реальное бабло...
А ноги все равно растут из старого спора славянофилов с западниками. 8-) ПОКА западники побеждают. Вон и Россию тянут в ВТО, подозреваю, вовсе не славянофилы...

zerg_from_hive, нормальный человек завсегда существует отдельно от государства ... да и от общества в целом.... для меня славянское разделение границами -это чушь не имеющая ничего с реальной необходимостью... человеку нужно иногда выше всяких политических потребностей жить рядом с конкретными людьми, или в конкретной географической точке... и он руководствуется вовсе не политикой Кремля или Киева... а своими любовями, пристрастиями, привычками, интересом...
Опять же демографический вопрос, славян истерически мало во всех мыслимых границах... так что никто ничего не скупит, охранять некому будет всё это скупленное.... ну разве что отряды каких то узкоглазых чуваков одинаково поедающих и сало и саранчу...

Penman, вопрос не в тему: я не могла Вас раньше встречать на форуме SN? ;)

Мне видится, что у Украины нет никакого будущего в обозначенных векторах своего развития... украинцы в России считают себя уже русскими потому как не видят в себе ничего общего с официозом современности, русские на Украине считают себя Супер Русскими... потому как не хотят ждать пока жалкая кучка обиженных нацменов отыграется за все несправедливости далёкого и не очень прошлого... жизнь одна, и уж если воевать за жизнь - то по взрослому... наотмашь по морде. а не размазыванием фекалий))))

Inessa_Armand, не знаю... не помню)))) а что? понравился?)))))

zerg_from_hive, старина, пример Швейцарии, в данном случае, не совсем удачен. исторически Украина - это не конгломерат обособленных этнических групп - это одна страна, связанная языком и культурой. Другое дело, что национальный язык в период СССРа не поощрялся, а ярлыком "националист" пугали всякого, кто мог и хотел испугаться... пугаться-то легче, чем выстоять))) на счет верфей: так там идет "нормальная" борьба за собственность, посему не стоит заблуждаться. в Польше, на удивление, все ок.

Penman, манера написания показалась знакомой, не более ;)

Исходное сообщение wred_ko
исторически Украина - это не конгломерат обособленных этнических групп - это одна страна, связанная языком

wred_ko, напомните, пожалуйста, каким именно - польским ли, литовским ли, украинским ли? Ибо история, особенно такой державы, как Украина, есть очень многогранная штука.
P.S. Я не полемист и в дискуссию не намерена встревать - попросту интересно стало, очень :)

Inessa_Armand, меня сложно с кем-то спутать...)))

вообще этот вопрос уже сто крат обсосан, одна группа единомышленников твердит нам нужна наша страна в которой наш язык, наша история, наша церковь... нам нужно и всё. А вы другие кто не с нами должны делать так, как мы решили, потому как если вас что-то не устраивает - то вы тут или оккупанты, или не любите нашу страну.... в общем валите туда где говорят на вашем.
другая группа говорит, ребята, вы в конец обнаглели, нас ни чуть не меньше чем вас и у нас столько же прав решать на каком языке должно вестись делопроизводство, образование... у нас столько же прав решать с кем дружить, куда идти и кому молиться... не делайте из нас меньшинство, не доводите до войны и до раскола...

Все рассуждают почему мол не хотят учить украинский... а почему тогда не ввести официальное двуязычие и примирить всех. Почему? Что сложного? хочешь - живи русским, хочешь - живи украинцем. Чем не демократия,которой все уши проели? Или тут всё-таки политика и чьи-то планы на долгоиграющее недовольство одних.

Мне понравилось мнение что Украина для жизни лучше чем Россия.... )))) главный показатель это очереди в России в Украинское посольство за гражданством.... и тысячи российских гастарбайтеров на Украинских стройках не желающих уезжать на родину...

Inessa_Armand, Несомненно многогранна))), как многогранна история той же Польши... тут и те же литовцы, и шведы, и немцы, и русские... да мало ли кого там не было... но, тем не менее, говорят-то все на польском... хотя есть те же Кашубы, Бескиды и многие другие территории, где язык совершенно не похож на польский... но, повторюсь, говорят-то на польском... и никого это не смущает... и никто не претендует на второй государственный (видимо преобладает конструктивность мышления – дорого, да и суетно))
Или история других европейских стран.
ПС я, кстати, тоже не люблю спорить... а высказаное - это всего лишь мое очень субъективное мнение, за что прошу меня не винить строго)))
ППС кто-то из мудрых в свое время высказал мысль о том, что когда кончаются аргументы говорят об ущемлении наций и народов ))

wred_ko, да уж... Видать, после последней "революции" у Украины запас аргументов исчерпался полностью - все притеснения за годы советской власти припомнили, да и из голода 33-го упорно ваяют холокост...

Inessa_Armand, , а вот это уже полемика )) пусть Украина разберется в себе сама, мне кажется, что так будет правильно