zerg_from_hive, а я вот не разделю всеобщего порицания, пожалуй. Игрушки с защитой от удара (на розобьются-не оцарапают) при наличии маленького ребенка весьма актуальны, равно как и искусственная елка при том, что мы балансируем на краю бронхиальной астмы; да и упомянутое безалкогольное шампанское в прошлые новогодние праздники было не менее актуально. В общем, что-то не склонна я впадать в ностальгию, или просто во всем вижу в первую очередь позитивчеГ.

Ответ на комментарий Даат

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Игрушки с защитой от удара (на розобьются-не оцарапают) при наличии маленького ребенка весьма актуальны

Отчего же дети нашего поколения не били и не царапались традиционными стеклянными игрушками?
Маленького ребенка, также как домашних питомцев, к елке подпускать нельзя. Пусть любуется с маминых рук, если хочет. А детям постарше можно объяснить элементарную технику безопасности.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
... равно как и искусственная елка при том, что мы балансируем на краю бронхиальной астмы;

Если Вы говорите о себе, то искренне сочувствую. Если же Вы пытаетесь говорить "за всю Одессу", то, на мой взгляд, не стоит пытаться болеть за всех, поскольку Вы можете искренне заблуждаться в оценках.

а у меня вот мало осталось игрушек из детства. В этом году не и не вешала их, так как елка у нас полметровая на столе а они крупные. защищаю от малыша. Хотя, как ни странно, она меня больше притягивает чем его. НУ посмотрел чуток, ну поел пару пласмассовых игрушек, и забил.

торрио,

Исходное сообщение торрио
Отчего же дети нашего поколения не били и не царапались традиционными стеклянными игрушками?

Надеюсь, Вы не обидетесь, если я Вам честно скажу, что вот эти Ваши рассуждения очень напоминают мне злабные плевки ядовитых старух в молодых мам: "А мы вот в поле рожали и ничего", "Мы вот беременные по две смены у станка отставивали...", "мы вот обезболивающими не пользовались...", "У нас вот памперсов не было..." и т.д. до бесконечности, не уподобляйтесь брюзжащим бабам с неудавшейся жизнью. Прогресс на то и прогресс, чтобы делать жизнь человека удобнее. Если есть возможность сделать праздник более безопасным для ребенка, то зачем полагаться исключительно на свое внимание и покладистость маленького человечка? Выбирая между более рискованным и менее рискованным вариантом, я - как мать - естественно, выберу менее рискованный.

Если Вы говорите о себе, то искренне сочувствую. Если же Вы пытаетесь говорить "за всю Одессу", то, на мой взгляд, не стоит пытаться болеть за всех, поскольку Вы можете искренне заблуждаться в оценках.

Естественно, я говорю о себе (толи я не слишком хорошо построила фразу, толи Вы ее не с тем смысловым ударением прочитали), точнее - о своем ребенке. У Вас, судя по всему, своих детей нет, т.к. люди "детные" обычно знают эту манеру мамы говорить о ребенке "мы", до тех пор, пока ребенок не начнет говорить.
И, как Вы могли бы понять из предыдущего пламенного обсуждения в данном блоге, если бы его прочитали, меня крайне раздражает манера "говорить "за всю Одессу". Я всегда говорю таки за мо семью!

А у меня дома искусственная ёлка. Объясню, почему. То, что продаётся на наших рынках - это, простите, форменное издевательство, претящее моему эстетическому вкусу. >:( При этом денег за него дерут гривен 50, а то и больше. Вы меня, конечно, извините, дорогие защитники "естественного", но покупать кривую куцую палку, которую продавцы называют "ёлкой", да ещё и за такую цену я не собираюсь. Несколько лет назад я приобрела за 140 грн. очаровательную искусственную ёлочку - естественно зелёного цвета, густую и пушистую, по высоте ни чем не отличающуюся от своей живой сестры да ещё и пахнущую хвоей. И плевала я, что ароматизатор! Зато за 3 Новых Года (это будет уже 4-тым) она окупилась с лихвой.

И вообще, моё сугубое ИМХО, праздник создаёт не искусственная/естественная ёлка, не стеклянные/пластмассовые игрушки и даже не обильный стол, а ЛЮДИ(!!!), хорошая душевная компания добрых друзей, когда так хорошо, что и ёлки никакой не надо. Я вспоминаю 2003 год, празднование Нового Года в компании университетских друзей. У нас не было ни ёлки, ни телевизора, ни толкового стола (ну, в самом деле, что мы могли тогда себе позволить на стипендию в 50 грн.?) Но я до сих пор вспоминаю с теплотой и радостью тот чудесный Новый Год, пожалуй, самый лучший в моей жизни. Потому что дело не в антураже, а в компании. Опять же, ИМХО.

P.S. А игрушки лично у меня (я не говорю за всю "Одессу" XD) по большей части пластмассовые, потому как я жутко неловкая и не раз их роняю (случается, и вместе с ёлкой XD).

Исходное сообщение Lady_Elora
И вообще, моё сугубое ИМХО, праздник создаёт не искусственная/естественная ёлка, не стеклянные/пластмассовые игрушки и даже не обильный стол, а ЛЮДИ(!!!), хорошая душевная компания добрых друзей...

+100! Присоединяюсь!

Ответ на комментарий Даат

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Надеюсь, Вы не обидетесь, если я Вам честно скажу, что вот эти Ваши рассуждения очень напоминают мне злабные плевки ядовитых старух в молодых мам

В данном случае не обижусь.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Прогресс на то и прогресс, чтобы делать жизнь человека удобнее.

Позволю себе не согласится с Вами. У древних римлян не было кариеса. "Почему?"- спросите Вы. А я отвечу. От того, что они не кушали рафинированную пищу. Они давали работу зубам и челюстям, которые вследствие этого не разрушались. А нас прогресс довел до заболеваний, которых можно было избежать, если бы мы не рассматривали его как процесс, который обязан делать нашу жизнь удобнее.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Если есть возможность сделать праздник более безопасным для ребенка, то зачем полагаться исключительно на свое внимание и покладистость маленького человечка? Выбирая между более рискованным и менее рискованным вариантом, я - как мать - естественно, выберу менее рискованный.

А я считаю, что для того чтобы ребенок не перевернул на себя с плиты кипящий бульон, нужно обязательно дать ему заблаговременно обжечься об проконтролированно горячую кастрюлю. Больше он руками на кухне без разрешения ничего трогать не будет.

В отношении остальных вопросов и моментов риска мое отношение то же.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
У Вас, судя по всему, своих детей нет, т.к. люди "детные" обычно знают эту манеру мамы говорить о ребенке "мы", до тех пор, пока ребенок не начнет говорить.

Ни разу не замечал этого факта за "детными" мамами.

Ответ на комментарий Lady_Elora

Исходное сообщение Lady_Elora
... игрушки лично у меня (я не говорю за всю "Одессу" XD) по большей части пластмассовые, потому как я жутко неловкая и не раз их роняю (случается, и вместе с ёлкой XD).

Вот Вы себе и потворствуете в собственной неловкости. А так раз бы расколотили вдребезги все любимые шарики и фигурки, другой раз бы разбили красивый дорогой елочный шар ручной росписи, а на третий раз, глядишь, от Вашей неловкости и следа бы не осталось.

торрио, поверьте, осталось бы. :) Потому что себя не переделаешь. Даже при ОЧЕНЬ большом желании. ...Ну конечно, при ОЧЕНЬ большом, может, и переделаешь, но зачем? 8-) Да, я, Хаос убей, потворствую своей неловкости. XD А почему? Да потому, что я себя и неловкая вполне устраиваю. Вот люблю себя любимую и баста! ;)) Что тут поделаешь? И мне ГОРАЗДО проще поставить искусственную ёлочку с пластиковыми игрушками, чем зачем-то себя ломать и перевоспитывать. Тем более, что (читаем коммент снова):

...праздник создаёт не искусственная/естественная ёлка, не стеклянные/пластмассовые игрушки и даже не обильный стол, а ЛЮДИ(!!!), хорошая душевная компания добрых друзей...

Ответ на комментарий Lady_Elora

Исходное сообщение Lady_Elora
...праздник создаёт не искусственная/естественная ёлка, не стеклянные/пластмассовые игрушки и даже не обильный стол, а ЛЮДИ(!!!), хорошая душевная компания добрых друзей

My_Tests, а я высказался не по поводу данного Вашего тезиса. Я его не опровергал своим комментарием и не имел это целью.

Я всего лишь говорю о том, что Вы идете в жизни по линии наименьшего сопротивления. Так недолго и до пластиковой посуды опуститься, поскольку тарелки тоже имеют обыкновение биться. Да и мыть их нужно после еды, а это - хлопотно.

Хотите жить не напрягаясь, не самосовершенствуясь, плывя по течению и убеждая, в первую очередь саму себя, что "себя не переделаешь"? Воля Ваша! :-)

торрио, знаете... у каждого человека есть нечто, что он считает мелочью. :) Так вот лично для меня это - мелочь настолько несущественная, что я предпочитаю над ней не "заморачиваться". Мне есть, над чем развиваться и в чём совершенствоваться и помимо этого. ;) А совершенен во всём не будешь. К тому же, я уже и не знаю, стоит ли.

My_Tests, а вот есть ишшо в мире такая штука -- перфекционизм. ;-) Вот енто как раз то самое стремление к совершенству во всем. Дело, конечно, хорошее, но уж чересчур на любителя: ИМХО таким надо только родиться. 8-)
торрио, ой. Пластмассовые тарелки -- енто не есть хорошо. Уж лучше помыть нормальные, чем вкушать с пластмассы и пить из пластмассы. Нет, тут даже не то, что пропадает некая часть праздничной атмосферы, а просто как-то... (подбираю слова) это как бутерброды с салом на газетке резать. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
торрио, ой. Пластмассовые тарелки -- енто не есть хорошо. Уж лучше помыть нормальные, чем вкушать с пластмассы и пить из пластмассы. Нет, тут даже не то, что пропадает некая часть праздничной атмосферы, а просто как-то... (подбираю слова) это как бутерброды с салом на газетке резать. 8-)

Разделяю Вашу точку зрения.
(А уж САЛО резать на газете - святотатство! )

торрио, во-о-от... 8-)
А ребятенок мой не токмо пластиковую посуду, но и шариковые ручки недолюбливает -- упорно пишет чернилами. Уж не знаю, откуда у него эдакая тяга к натуральности. 8-)

zerg_from_hive, да я и сам в старших классах упорно писал чернильными, вызывая оторопь и недоумение родственников )))

zerg_from_hive, я тоже писала до института исключительно чернильными ручками. Мне просто нравилось, что ими можно воспроизвести нажим, чего не сделаешь шариковой ;) Почерк очень красивым был.

Lady_Elora, точччно! Шариковой ручкой нажим особливо не воспроизведешь. 8-)
торрио, и одноклассников!!! 8-)

Ответ на комментарий торрио

Исходное сообщение торрио
Позволю себе не согласится с Вами. У древних римлян не было кариеса. "Почему?"- спросите Вы. А я отвечу. От того, что они не кушали рафинированную пищу. Они давали работу зубам и челюстям, которые вследствие этого не разрушались. А нас прогресс довел до заболеваний, которых можно было избежать, если бы мы не рассматривали его как процесс, который обязан делать нашу жизнь удобнее.

Честно говоря, не спрошу, у меня была слишком профессиональная преподавательница по истории Древнего Рима, чтобы задавать подобные вопросы. :):
Кстати говоря, каких древних римлян Вы имеете ввиду патрициев или рабов? Впрочем, и те, и другие страдали от зубной боли в равной мере, поверьте жене врача. :):
Что же касается прогресса, как источника "мирового зла"... Нет ничего в подлунном мире однозначно хорошего и однозначно плохого. Надеюсь, я в данном случае не выступаю в роли вещуньи тайной мудрости? :): В Спарте слабых младенцев сбрасывали со скалы, может быть и мы отменим прививки и реанимационные мероприятия для больных детей? Смерть ведь так естественна.
На какой плите Вы готовите? Газовой? Электрической? Вам не кажется, что это неестественно. Выйдите во двор, добудьте огонь трением и разведите костер, самый естественный способ приготовления пищи, хотя готовить ее все таки неестественно, а естественно есть сырой. Я, конечно, утрирую. Просто естественным нам кажется то, что прочно вошло в нашу жизнь и без чего мы не можем (а чаще не хотим) обходится. Так что то, что нам сейчас кажется неестественным, для наших внуков будет неотъемлемой частью жизни.

В отношении остальных вопросов и моментов риска мое отношение то же.

Пример, конечно, напрашивался сам собой, но он все таки некорректный. Есть вещи (а также и риски) для жизни важные, знакомство с которыми необходимо, а есть те, которых можно избежать. Как с калькулятором. Вы можете перемножать шестизначные числа в столбик, но зачем, если можно воспользоваться калькулятором?

Ни разу не замечал этого факта за "детными" мамами.

Понаблюдайте, по личному опыту я не одна такая на голову уроненная. Молодые мамы сейчас мое основное поле общения в реальном мире.

Вот Вы себе и потворствуете в собственной неловкости.

Про плиту помните? Может не стоит потворствовать своему стремлению к комфорту, а все таки стоит пойти потренироваться добывать огонь трением,а? :):

Хотите жить не напрягаясь, не самосовершенствуясь, плывя по течению и убеждая, в первую очередь саму себя, что "себя не переделаешь"? Воля Ваша! :-)

Ну, думаю мою мысль Вы уже поняли. Дадите потом мастер-класс по добыванию огня, хорошо? :):

Исходное сообщение zerg_from_hive
а вот есть ишшо в мире такая штука -- перфекционизм. ;-)

И шо бы вы думали? Им таки очень непросто жить. А особенно - их детям, это я ответственно заявляю как такой вот "деть". :):

Даат_тэр_Леарг, дык я ж и говорю, что перфекционизм -- енто "на любителя", причем от рождения. 8-)
Что касается плиты, то ИМХО плита и посуда -- вещи несколько различающиеся. И, скажем, русская печь, успешно коптящая горшки, несколько не удобна в отличие от той же газовой. А вот та же фарфоровая посуда таки дает ощущение ДОМА, в отличие от пластмассовой, отдающей не то столовкой, не то иной забегаловкой. ИМХО где-то так. 8-) Подозреваю, что то же самое имел в виду и торрио. ;-)
И ваще: ИМХО в общем и целом он имел в виду, что злом является ЧРЕЗМЕРНОЕ усердие нонешнего человечества в потакании собственной лени, ибо зело расслабляет. ;-) Плохо не то, что человек склоняется к удобству, а то, что теряются навыки выживания при ОТСУТСТВИИ этих удобств. Как в том анекдоте про страшную катастрофу в метро: остановились эскалаторы, и несчастные пострадавшие ДВА ЧАСА, как идиоты, СТОЯЛИ на лестницах... ;-)

zerg_from_hive, потворство, не потворство... XD Я уже не стала заниматься "самозащитой". Ибо глупо. 8-) Но сказать, пожалуй, скажу. Просто так, для галочки. ;) Когда я чувствую, что комфорт мне опротивел, я ухожу в горы. С минимальным набором еды и вещей. А там уж, в горах, легко проверяется изнеженность и зависимость от комфорта. ;) Больше половины тех, кто ходил со мной, вскоре "отсеялись". Остались те стойкие, кто мог выжить в таких условиях. Пока я среди них, и это радует.

zerg_from_hive, но на елочку это не распространяется. Чем так хороша настоящая и плоха искусственная? Чем стеклянные шарики лучше пластиковых?
Я уж не говорю о моральной стороне вопроса - елочка могла несколько веков прожить, а ее срубили из прихоти какого-нибудь любителя естественности. Это я не про конкретных людей, а за ради самого принципа, живая елочка не витальная потребность, зачем губить живое ради того, что является прихотью?..
Пластиковую посуду я тоже не люблю, но в случае, когда собирается большая толпа с кучей детей, уж лучше пластик, просто потому, что фарфор жалко - перебьют-с! :):

zerg_from_hive, Вы верно поняли меня. Именно это я и хотел сказать.

Ответ на комментарий Даат

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
В Спарте слабых младенцев сбрасывали со скалы, может быть и мы отменим прививки и реанимационные мероприятия для больных детей?

Прививки - это зло. Будущее за имунным скринингом.
(Поверьте врачу с научной степенью Правда, не стоматологу, а обычному врачу)

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Как с калькулятором. Вы можете перемножать шестизначные числа в столбик, но зачем, если можно воспользоваться калькулятором?

Калькулятор - недопустимое облегчение для школьников. Для развития функций мышления им НЕОБХОДИМО учить стихи наизусть и перемножать без вычислительной техники даже шестизначные цифры.
Вот когда научатся считать быстро на бумажке ручкой, когда сформируется НАВЫК, тогда можно давать калькулятор.

Расширяя тему, позволю себе добавить, что те, кто сразу сел на иномарку с "автоматом" ездить не умеют и никогда не научатся, поскольку первой машиной у каждого уважающего себя водителя должна быть отечественная машина с ручной коробкой передач, чтобы изучить все проблемы и способы их решения СВОИМИ РУКАМИ и лишь потом, подготовленным к любому форс-мажору, можно пересаживаться на надежные импортные автомобили с коробкой-"автомат"

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Чем стеклянные шарики лучше пластиковых?

Стеклянные - красивые, расписные и блестят. Пластиковые - тусклые, мутные и некрасивые.

Исходное сообщение Даат_тэр_Леарг
Пластиковую посуду я тоже не люблю, но в случае, когда собирается большая толпа с кучей детей, уж лучше пластик, просто потому, что фарфор жалко - перебьют-с! :):

...а потом получат от родителей внушение и впредь будут осторожнее.

Тоже самое я имел ввиду про плиту. Чтобы ребенок не ошпарился насмерть крутым кипятком, потянув кастрюлю с огня на себя, с плиты, нужно спровоцировать ситуацию, когда он, не послушавшись родителей, сильно (но не ургентно) обжгется о какую-либо кастрюлю. После этого он будет осторожнее.

Ответ на комментарий торрио

Что-то у меня ощущение, что мы уже не о "елочках-шариках" говорим, но почему бы и не попиз... поболтать за жизнь с хорошим человеком.

Исходное сообщение торрио
Прививки - это зло. Будущее за имунным скринингом.
(Поверьте врачу с научной степенью Правда, не стоматологу, а обычному врачу)

В Питере без прививок от туберкулеза и прочих заболеваний дыхательной системы слишком высок риск для ребенка, климат у нас такой. Когда будет доступно что-то лучшее, чем прививки, тогда от них и откажемся, а пока в широком доступе только они, не станем же мы пропагандировать естественный ход вещей, нэ?

Калькулятор - недопустимое облегчение для школьников. Для развития функций мышления им НЕОБХОДИМО учить стихи наизусть и перемножать без вычислительной техники даже шестизначные цифры.
Вот когда научатся считать быстро на бумажке ручкой, когда сформируется НАВЫК, тогда можно давать калькулятор.

Ша, а кто таки говорил за школьников? Я говорила за нас с вами - людей взрослых, давно миновавших не только школьную, но и студенческую скамью. В моей вот работе без калькулятора просто несолидно.

Стеклянные - красивые, расписные и блестят. Пластиковые - тусклые, мутные и некрасивые.

Видимо, Вам не попадались хорошие пластиковые шарики. Хотя вот лично я не люблю, когда "блестит и переливается" предпочитаю матовые игрушки.

...а потом получат от родителей внушение и впредь будут осторожнее.

Таки мне с Вас смешно! Самые мои любимые бокалы расхреначили вполне взрослые люди в пьяном угаре. От подвыпивших друзей, особо, если их в количестве больше одного на квадратный метр поверхности, разрушений больше, чем от детей, именно потому, что детей сдерживает страх наказания, а взрослых не сдерживает ничего, даже искренне уважение к хозяевам безобразия.

Тоже самое я имел ввиду про плиту. Чтобы ребенок не ошпарился насмерть крутым кипятком, потянув кастрюлю с огня на себя, с плиты, нужно спровоцировать ситуацию, когда он, не послушавшись родителей, сильно (но не ургентно) обжгется о какую-либо кастрюлю. После этого он будет осторожнее.

Я таки сильно напоминаю Вам дуру? Я поняла, что Вы имеете ввиду, но кажется плохо объяснила, почему считаю аналогию кастрюли с елкой некорректной. А не корректна она хотя бы потому, что елка укладывается в общие правила, которые обычно начинаются именно со знакомства с кастрюлей (или с утюгом), начинать с елки бесполезно, педагогический эффект от нее гораздо слабее.