Ответ на комментарий zerg_from_hive

именно

Ответ на комментарий Странник_Су

Странник-52, не удивлюсь.) уж больно часто сценарии из книг оказываются вполне себе реальностью.))

Странник-52, руда_стевряка, есть полуконспирологическое мнение, что многим писателям, в частности фантастам, таки подкидывают темы, дабы они своими книгами готовили к неизбежному широкие народные массы. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, ну, почему конспирологические? В СССР подкидывали - книги, к слову, весьма популярны были, потом их забывали. Казанцев, Мартынов - из их творчества очень многое переползло в реальность спустя полвека. Правда, там ассоциации были более тонкие, более скрытые.

руда_стевряка, а вот по Ефремову за евонный Торманс потоптались было, даже несмотря на "совет четырёх" и тамошние имена, таки намекающие на Китай. Дык ить нынче элементы тормансианского общества уже видны невооружённым глазом.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, ну, ефремовское предвидение было чуть левее темы партии и не такое светлое, как положено партией.)))
Казанцевская альтернатива впечатляла размахом "светлого будущего" - я так зачитывалась, что искренне мечтала... правда, реалии не давали совсем замечтаться.))))

руда_стевряка, а Мир Полдня Стругацких? вот уж где и размах, и светлое будущее, и место подвигу (см. "Далёкая Радуга")...
Кстати, земное-то общество у Ефремова было очень даже светлым, как по мне. Правда, наивное раздолбайство землян иногда выходило им боком (см. вынужденный самоподрыв группы на том же Тормансе), но ИМХО беззаботность -- таки следствие привычной для светлого общества безопасности. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, ну, это нам общество казалось светлым. А партия увидела только Торманс.)
А Стругацких после "Пикника на обочине" вообще трогать страшно.)

руда_стевряка, как ни странно, в "Жуке" и "Волнах" нарисован вполне нормальный мир, токмо без лакировки и восторженности. И даже тамошний КГБ, он же КОМКОН-2, действует вполне разумно, несмотря на всяких там диссидентов типа Бромберга. 8-)
Хотя ИМХО без Аркадия картина будущего получилась бы гораздо более печальной, ибо настоящий либерал всегда готов оправдать и д-ра Опира, каковой в свою очередь всегда оправдает и слег. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, если мыслить масштабно - даже в самой черной антиутопии прорисованный мир будет нормальным. Возьми те же "Трудно быть богом", "Выбраковку" или "Эпоху мертворожденных" - это обывателю, который привык жевать чтиво, не думая, кажется, шо писдес написан. А если подумать - там везде все логично, подведена вполне реальная историко-социальная база. Грубо говоря, вся эта чернуха кажется нам чернухой точно так же, как светскому обществу девятнадцатого века порнухой покажется современная светская тусовка.
Это же не идеалистическая утопия, а альтернатива.

руда_стевряка, кстати об альтернативах: вот всё никак не соберусь написать про "Чёрную пешку", которая по мотивам "Обитаемого острова". А под "нормальным" я подразумевал не логически и историко-социально непротиворечивый мир, но тот, в котором лично я бы не прочь пожить и сам. И в мире "Чёрной пешки" (хотя это и не Стругацкие) лично мне бы жить не хотелось -- в отличие от мира "Жука" и "Волн".

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Исходное сообщение zerg_from_hive
А под "нормальным" я подразумевал не логически и историко-социально непротиворечивый мир, но тот, в котором лично я бы не прочь пожить и сам.

у каждого свое понятие "нормальности" мира. Большинству нормальной видится только утопия или рай, в которых логика часто хромает на все ноги, потому что это идеализированная мечта. А мне, к примеру, даже мир зомби-апокалипсиса сойдет, потому что я точно знаю, как и где можно жить или выживать припеваючи.)))
Возьмем "Выбраковку" - она мне в свое время слегка сдвинула моск. Если рассуждать с позиции меня теперешней, этот мир для меня неприемлем. Это если прикинуть, что я прям из своего нынешнего уютного мира сразу, без подготовки попаду в мир "Выбраковки" - вряд ли я там смогу сразу адаптироваться, скорее всего сама попаду в "списки" бракованных. Но ведь попаданцы - это фантастика. В альтернативе надо исходить из того, что человечество приходит к альтернативному миру постепенно, адаптируясь к изменяющимся условиям, меняя себя под изменяющийся мир, и, тем самым, в какой-то степени меняя мир под себя (все ведь взаимосвязано). С этой точки зрения любой альтернативный мир, построенный на историко-социальной логической последовательности, вполне нормален для тех, кто в нем существует.

Вспомни тот же Торманс. Для Землян это был шок, общество неправильное. Для тех, кто варился в этом котле, все происходящее было нормой. Да и у самих землян Торманс не вызывал полного отторжения - только конкретные личности и явления.

руда_стевряка, полное отторжение может, наверное, вызвать общество, где условного попаданца (читатель ИМХО тоже подпадает под такую формулировку) тошнит и от целей тамошних обитателей, и от средств, и от бытовухи во всех ея проявлениях. Ну вот, скажем, "Я -- легенда" (не фильм, а книга. 8-) У главного героя такой расклад тоже вызвал отторжение, хотя он и научился выживать в мире зомби-апокалипсиса. 8-)
Ты вот вспомнила "Выбраковку", а я попутно -- Мир Мечты из "Отягощённых злом" поздних Стругацких: тоже тот ишшо праздник жизни: "Мечты? Так это смотря чьей именно Мечты..." 8-)