-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в zerg_from_hive

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) Золотые_блоги_Лиру Домашняя_Библиотека Чортова_Дюжина

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.09.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 63701


детская жестокость, или Хороший вопрос жирафа Мариуса

Среда, 07 Мая 2014 г. 21:13 + в цитатник
В колонках играет - День Триффидов/Приговор (2004)/Добро пожаловать
Дети жестоки.
Помню, в нашем подъезде жил мальчик, судя по всему, с последствиями ДЦП: еле ходил, регулярно заталкивал обратно в рот выпадающий язык, практически не разговаривал, и мы, оболтусы (хорошо хоть, что не великовозрастные), его дразнили за неполноценность. А также невзлюбили мы его собачонку по кличке Тобик: мелкая такая собачонка была, на тонких трясущихся ножках, и всё норовила, захлёбываясь истерическим лаем, обгавкать кого-нибудь, спрятавшись за хозяина или его мать, а то и вообще из-за угла дома, чтобы никто камнем не попал. Это сейчас понятно, что сложно быть добрым и ласковым, когда тебя ненавидят, пинают и швыряют чем попало, причём неизвестно за что. До сих пор стыдно за себя тогдашнего, хотя уже сколько времени с тех пор прошло...

Дети жестоки.
Особенно когда взрослые подают им пример цинично-издевательской безжалостности. Помню наделавшую много шума историю о том, как некий подросток ("онижедети!", насмотревшись сериала "Бригада", решил стать крутым бандитом в своём дворе, а чтобы все его боялись и беспрекословно подчинялись, он убил другого мальчишку, разумеется, младше себя. А потом водил других детей к спрятанному трупу, где осколком стекла вскрывал тело и демонстрировал остальным наглядную анатомию внутренних органов: мол, если кто заложит, с тем то же самое и будет.

Дети жестоки.
А до какого предела жестокости могут дойти дети, с младых ногтей приученные к мысли о том, что неполноценные существа подлежат уничтожению? Без ненависти, скорее в процессе рутинного действия и даже, может быть, с некоей любовью к уничтожаемому. Вот, например, как с жирафом Мариусом получилось: нарядные дети с нарядными взрослыми пришли в зоопарк, угостили напоследок милую животинку его любимыми печеньками (привет тёте Нуланд), а потом жирафа пристрелили и разделали тушку. Разумеется, на глазах любопытных детей, задававших "хорошие вопросы" (sic!) по анатомии живого существа. Последнее угощение, прямо как для приговорённого к смертной казни, -- а за что? Да за неполноценность, за генетический дефект, хотя и не влияющий на жизнеспособность особи. Неполноценным здесь не место.

Вот и подумалось мне: какой "хороший вопрос" мог бы задать устроителям этого шоу смерти сам жираф Мариус? Наверное, он бы поинтересовался, не готовят ли таким образом Нового Человека сызмальства к весёлой безжалостности по отношению ко всем неполноценным, дефективным, больным, неправильным, в том числе идеологически -- во имя чистоты породы, расы, нации...
А расстреливать неполноценных можно и потом, после печенек.
Метки:  

Процитировано 2 раз
Понравилось: 10 пользователям

OkSun_a   обратиться по имени Среда, 07 Мая 2014 г. 21:37 (ссылка)
только посмотрела недавно "Повелитель мух". хожу под сильным впечатлением...
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Среда, 07 Мая 2014 г. 21:41 (ссылка)
OkSun_a, а кстати да. Правда, смотреть не смотрел, но читал.
Ответить С цитатой В цитатник
LittleLonelyGirl   обратиться по имени Среда, 07 Мая 2014 г. 21:43 (ссылка)
С жирафом все понятно. Ужасная история. В ней почти для всех россиян все однозначно и понятно.
А как решать вопрос с любовью к курам, свиньям и прочим коровам?
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Среда, 07 Мая 2014 г. 21:58 (ссылка)
LittleLonelyGirl, а вот тут всё далеко не так однозначно, как и на мысе Канаверал. Уж так исторически сложилось, что этих животных человек разводит в т.ч. и ради мяса. В Корее собак едят, в Китае и кошек употребляют, хотя у нас такое дико себе представить. Но, как правило, конечный потребитель, особенно городской, не сталкивается с необходимостью собственноручного забоя.
И вообще привязанность к домашней живности -- сложная штука, есть люди (особенно женщины), которые настолько переживают по забитым овечкам и кроликам, что мясо уходит куда угодно, но не домой.
Ответить С цитатой В цитатник
Traeumerin   обратиться по имени Среда, 07 Мая 2014 г. 23:12 (ссылка)
Агрессия в детях никогда не возникает сама по себе. Агрессивные дети это всегда результат агрессии, оказываемой им их родителями,, ближним кругом.
Есть конечно исключения, когда просто у ребенка серьезное психическое заболевание, но это действительно очень редко встречается.
Ответить С цитатой В цитатник
Сдача   обратиться по имени Среда, 07 Мая 2014 г. 23:28 (ссылка)
Я от "Повелителя мух" тоже под сильным впечатлением ходила. Хочу пересмотреть на предмет сама себя убедить, что враки это всё, - но боюсь, вдруг не сработает. Вдруг не убежусь. Два раза такой шок для меня был бы слишком.

А про жирафа... честно не пойму, зачем его свежевали на публике, тем более при детях. Кроме садоэксгибиоционистского эпатажа, смысла не увидела. За что порешили скотину, вопрос другой: собаководы, к примеру, тоже некондицию отбраковывают не ангельскими методами, - но шкуру на людях сдирать "в просветительских целях"... Господа, вы звери; вы звери, господа. (с)
Ответить С цитатой В цитатник
Mil-la   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 07:54 (ссылка)
да ладно, можно подумать в школах, прежде чем издеваться и приклеивать обидные кликухи, дети насмотрелись сериалов и новостей. Они жестоки по своей природе. Допустим, о тигре же не скажешь: "Ах какой он жестокий - съел антилопу!", потому что он от природы такой.
Ответить С цитатой В цитатник
galmao   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 08:13 (ссылка)
А как же дети из сельской местности? она каждый день видят жизнь животных, спаривание и забой скотины, кур и свиней, присутствуют при их разделке и сами принимают участие? А праздники забоя свиней или другого скота у французов или испанцев и других народов, когда собираются и дети и взрослые? Коррида в конце концов?
Ответить С цитатой В цитатник
OkSun_a   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 08:40 (ссылка)

Ответ на комментарий Traeumerin

Traeumerin, думаю, в большинстве случаев это так, но не редки случае, когда дети из неблагополучных семей или из семей, в которой присутствует тирания растут добрыми и умными, тут может быть влияние других людей сказывается больше. К примеру отец тиран, а бабушка ангел). Я в детстве видела как при мне мальчики потрошили из любопытства лягушек, вырывали крылья и ножки у жучков. Они были из хороших семей учителей. Меня это ужасало, хотя папа у меня работал в милиции и довольно агрессивно себя вел со всеми. А потом, как объяснить, что из одной той же семьи вырастают разные дети? Тут скорее всего и кармическая и генетическая связь есть.
Ответить С цитатой В цитатник
Jonelis   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 08:40 (ссылка)
"Господа, вы звери; вы звери, господа." Ну, это нечестно по отношению зверей. У них нет жестокости как таковой, это чисто человеческое свойство.
Ответить С цитатой В цитатник
OkSun_a   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 08:54 (ссылка)

Ответ на комментарий galmao

да да, в деревне дети по другому воспитаны. я вот тогда тоже про датчан подумала, дети викингов, они жили в этом контексте, они понимали его и принимали как часть жизни, убить врага, убить животное и съесть. Но тот ребенок, что смотрел, как убивали жирафа, он дитя интернетов и демократии, он никак не мог адекватно воспринять это. Я думаю, это был чудовищный эксперимент над тем как люди среагируют, и оказалось плохо реагируют, человеческого мало осталось...
Ответить С цитатой В цитатник
Traeumerin   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 09:37 (ссылка)
OkSun_a, вы думаете в благополучных семьях нет агрессии? Еще как есть, особенно психическое насилие.
И каждый ребенок реагирует на агрессию путем перенаправления ее наружу или во внутрь себя. Последние тихие милашки, но с чертями в душе.
Отец -тиран, бабушка-ангел констеляции в природе не встречается. Ибо эти два существа тесно сваимосвязаны и это только кажется что бабушка ангел, опять же говорю про психическое насилие. Обычно этим детям еще и запрещено с кем либо общаться по этому поводу, что дополнительно усугубляет травму и ведет к скоплению агрессии внутри человека.
Ответить С цитатой В цитатник
Сдача   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 10:01 (ссылка)
Исходное сообщение Jonelis
"Господа, вы звери; вы звери, господа." Ну, это нечестно по отношению зверей. У них нет жестокости как таковой, это чисто человеческое свойство.
Это не ко мне, это к Горенштейну и Михалкову-Кончаловскому как авторам сценария.
Ответить С цитатой В цитатник
OkSun_a   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 10:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Traeumerin

про отца-тирана и бабушку-ангела это я из собственного опыта:)
в благополучных (если говорить о материально обеспеченных и видимой аристократичности поведения членов семьи) думаю, что агрессия есть, и я полностью согласна с тем, как Вы описали проявления такого ребенка. Но я имела в виду именно благополучные семьи, где имеют место душевное общение с детьми, предоставление всех условий для развития, хорошая школа, воспитание. То есть я к тому, что дети не совсем зеркала, они еще и сами по себе и бывает что-то в них иногда клинит, не всегда связанное с тем, что им дается извне. Скорее всего влияет на это и подсознательное, зарождающееся в утробной жизни и кармические и родственные связи. И в такие моменты когда такое проявляется, у взрослого есть возможность помочь ребенку и не допустить развития негативных черт. Я все вспоминаю этот недавно просмотренный фильм (Повелитель мух). Сомневаюсь, что все те мальчики были из семей неблагополучных..
Ответить С цитатой В цитатник
Сдача   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 10:47 (ссылка)
Исходное сообщение galmao
А как же дети из сельской местности? они каждый день видят жизнь животных, спаривание и забой скотины, кур и свиней, присутствуют при их разделке и сами принимают участие? А праздники забоя свиней или другого скота у французов или испанцев и других народов, когда собираются и дети и взрослые? Коррида в конце концов?
Во всём перечисленном есть практический СМЫСЛ. В случае с публичным освежеваием, потрошением и расчленением жирафа Мариуса его нет, т.е. имеет место живодёрский эпатаж и глумление над трупом. Прибавьте сюда привычность разделки туш для сельских ребятишек и её шоковый эффект для городских (и детей, и взрослых, кстати) - и столичная картинка становится беспределом.
Неладно что-то в Датском королевстве... (с)
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 11:29 (ссылка)
galmao, коррида -- это ваще отдельная песнь, т.к. несмотря на толпы пикадоров и прочих бандерильерос у собственно матадора всё-таки есть шанс быть поднятым на рога или затоптанным, т.е. он тоже рискует жизнью и здоровьем, демонстрируя удаль. А вот праздник забоя беззащитных дельфинов-гринд, например, таки действительно беспределен: это не на медведя с рогатиной в одиночку ходить.
OkSun_a, и лягушек потрошили, и муравьёв лупой жгли (кстати, до теплокровных дело не доходило, хотя серую крысу как-то собственноручно прикончил, но только после того, как она нехило тяпнула меня за палец). А потом до некоторых почему-то доходит, что убивать ради забавы кого бы то ни было, особенно беззащитного, нехорошо-с, а некоторые почему-то переносят это упоение властью над жизнью и смертью беззащитного и на людей, включая клятых москалей и всех их выродков.
И да, в "Повелителе мух" детишки были из достаточно приличных семей, насколько я помню, отсюда и столь резкий контраст между посеянным цивилизацией и выросшим из первобытных архетипов в подсознании.
Traeumerin, агрессия агрессии рознь, хотя и выглядит одинаково. Одно дело -- оторваться на слабейшем за то, что сам подвергаешься агрессии (ИМХО это и есть описанный Вами вариант), и другое -- причинять боль и наблюдать за реакцией пытуемого живого существа just for fun. Эдакая разновидность игры, вот примерно как и пишет тов. Mil-la. Кстати, был такой фильм околоперестроечных времён "Чучело", дык там ИМХО далеко не факт, что детская агрессия, выплеснутая вовне, ОБЯЗАТЕЛЬНО является результатом внешней агрессии (чтой-то путано пишу, кажется?).
Хотя, конечно, дети просто не понимают в полной мере ни жизни, ни смерти, ни необратимости происходящего. Всё -- игра, а если что -- я в домике, чур, не играю.
(о вечных детях-элоях попутно параллельная тема всплывает)
Сдача, таки да, неладно. Но не только живодёрский эпатаж. Меня вот эти печеньки просто убили. Это как, скажем, подманить ребёнка, угостить вкусненьким, по голове погладить, а потом глотку перерезать (см. Жиль де Рэ). Вот что в мозгу-то засело.
Ответить С цитатой В цитатник
Сдача   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 11:40 (ссылка)
zerg_from_hive, печеньки тут ниже всякого беспредела.
Жёстче даже моего цинизма.
Вот оч хотелось бы послушать начальника транспортного цеха тех родителей, которые тем детям те печеньки давали и по головке при том гладили.
Ответить С цитатой В цитатник
la_fourmi   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 12:16 (ссылка)
Не надо путать людей и зверей, а жестокость с забоем скота и уроками анатомии.
В деревнях свиней резали и дети всегда в этом участвовали. Но деревня не становится от этого поставщиком маньяков. Да и немного учеников, препарирующих лягушек на биологии, после занятий идут резать кошек во дворах. Потому что уже неинтересно.

А вот гринписовская истерия вокруг трупа парнокопытного может конкретно повлиять на психику детей. Это может стать причиной вегетаианства головного мозга и более серьезных проблем с адекватным восприятием реальности.
Ответить С цитатой В цитатник
OkSun_a   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 12:30 (ссылка)

Ответ на комментарий la_fourmi

а по-Вашему, публичное убийство жирафа это забой скота или урок анатомии?
Ответить С цитатой В цитатник
Линас   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 12:57 (ссылка)

Ответ на комментарий Mil-la

Я когда училась (психология) часто делала задания на составления тестов.и вот как-то на уроке по детской психологии нужно было составить тест на выявление чувства жалости.Чего мы только не придумывали,вплоть до демонстрации умирающих животных.Так преподаватель нам сказал, после ознакомления с нашими "разработками", что маленьким детям достаточно показать котенка и по их реакции уже все будет понятно. Я считаю, что агрессия у детей это все же влияние среды,а не врожденное.
Ответить С цитатой В цитатник
Traeumerin   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 13:05 (ссылка)
OkSun_a, есть такой тип женщин ангелов-жертв, приносящих себя на алтарь чего то там. Но это уже тоже исследованный феномен и объясняется беспринципным стремлением контроллировать окружающих, прибегая к любым средствам. Это я о бабушке-ангеле.
Конечно есть органические причины жестокости, один из факторов токсическая нагрузка на плод при беременности, приводящей к повреждению различных участков головного мозга. Генетические факторы тоже нельзя отменить. Агрессия детей очень большой простор для исследований и не может быть удовлетворен простыми ответами.
Ответить С цитатой В цитатник
Traeumerin   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 13:11 (ссылка)
zerg_from_hive, в "Чучеле" как раз и проявились побочные эффекты воспитания детей того времени. Кто не помнит как ему родители говорили что-то делать, а вы сопротивлялись и говорили, что Петьке вон можно, а мне нельзя! На это ваши родители обзывали Петьку дураком. Это известный ход-дискриминировать другого чтобы своему не повадно было.
И во всех стаях, особи стремятся сплотиться по принципу похожести чтобы стать сильнее. Это наглядно в вышеупомянутом фильме.
Издеваться над животными ради удовольствия это патология, которую невозможно рассматривать без учета всех факторов как генетики, нейрологии так и окружающей среды.
Ответить С цитатой В цитатник
la_fourmi   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 13:45 (ссылка)

Ответ на комментарий OkSun_a

OkSun_a, а чем жираф отличается от свиньи, например? Парнокопытное, может быть, более редкое, но в целом то же самое. Жестокости в зоопарке, насколько я знаю, было не больше, чем на любой бойне. Жирафа пристрелили, а не заживо освежевали.
Ответить С цитатой В цитатник
Мария_Фалька   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 14:08 (ссылка)
Что я хочу сказать... Бедный Мариус.
Мы вот тут кролика отдавали в добрые руки, своего, родного, так я вся изрыдалась.
А мне всякие добрые люди говорили глупости вроде килораммов диетического мяса.
А они жирафа просто так зарезали. Жираф был живой, он дышал, ходил, траву длинным языком доставал. Нет, вы представьте себе, строительным пистолетом они его убили.
Я потом читала на тему. В Дании вообще распространенное явление, когда в зоологических музеях при детях режут разных животных - и волков, например. Для образования. Да, если так рассуждать - про гены и размножение, то про человеческую популяцию и длизкие гены вообще говорить не приходится.
Читала ответ московского зоопарка на это зверство - они пишут, что стерилизуют животных, чтобы не могло появиться детенышей с плохими генами, таких, как бедняга Мариус.
Ответить С цитатой В цитатник
Мария_Фалька   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 14:11 (ссылка)

Ответ на комментарий la_fourmi

la_fourmi, мне кажется, разница между жирафом и свиньей в том, что свинью и растили для того, чтобы съесть.
А у жирафа были варианты - его брали другие зоопарки, хотел купить какой-то американец.
И потом, можно сравнить размеры мировых популяции свиней и жирафов... В Африке, по-моему, их популяция не так у и велика, особенно по сравнению с тем, какой могла бы быть.
Ответить С цитатой В цитатник
galmao   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 14:18 (ссылка)
А что мы скажем об охоте и рыбалке? Разлетающиеся перья и кишки, задыхающаяся, бьющаяся в агонии рыба на берегу? Маленьких лордиков брали на охоту с 6-ти лет (а простолюдины наверное еще раньше) А объявления в зоомагазинах о кормлении удава живыми мышами или курами? За деньги! А забой бельков для шапок? Можно сказать - беззащитных детенышей. Разве от этого становятся убийцами
Ответить С цитатой В цитатник
la_fourmi   обратиться по имени Четверг, 08 Мая 2014 г. 14:21 (ссылка)

Ответ на комментарий Мария_Фалька

Мария_Фалька, на сколько я знаю, жирафа убили, потому что для него не было ни в одном зоопарке партнера, с которым он мог бы воспроизвести здоровое потомство. Выпустить на природу выращенного в неволе зверя тоже нельзя. Так что для популяции этот жираф был абсолютно бесполезен.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку