Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, вооот! поэтому френдов надо подбирать аккуратно! ))) На самом деле, в интернете написать можно что угодно. Спорить со всем бессмысленно, даже просто читать всякий мусор - не стоит.

cherez_dorogu, эт хорошо ты мя с френдами поддела, да. ;-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, самый весомый аргумент: "бе-бе-бе!" ))))

Им нечем заняться.Мышцы их жаждут работы;они так устроены!
Они могут грузить-пахать-тренироваться для олимпиады...
Видите;к чему приводит безделье.

Надо их организовать пахать;если уж силы им девать некуда.
Столько земли невспаханной....
Вот собаки тоже ;пишут;на людей нападать стали.Те;что без намордников

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive,
Браво!

На то она и демократия, большинство воспринимает свободу как волю. Абсолютно законопослушные и внешне культурные граждане,наверное,могут быть только в тоталитарном государстве,к сожалению.

Ответ на комментарий i-jawa

i-jawa, абсолютно законопослушные и внешне культурные граждане бывают только на кладбище.

Ответ на комментарий cherez_dorogu

А тоталитарное общество очень похоже на кладбище.

Ответ на комментарий i-jawa

i-jawa, это да...

.

Ответ на комментарий i-jawa

Не согласна,я,конечно,не абсолютно,но довольно законопослушный и культурный(не мусорю на улице,дома мусор частично сортирую,матом не ругаюсь,в транспорте место уступаю и могу помочь пожилому человеку или маме с коляской и т.д) человек.Я даже готова ограничить свои права для всеобщего блага,например,мы сознательно не покупаем автомобиль(пробки,парковки,экология).Просто так себя вести может небольшое количество людей,которые самостоятельно до этого доросли.Остальным нужны ограничители в виде законов,церкви.Государство играет в этом главную роль,т.к. человеку надо помочь стать законопослушным и культурным.Для этого нужно продвигать моральные и нравственные ценности,внушать их с пеленок.Наше государство делает все наоборот,не те вещи внушаются и детям,и взрослым.

Ответ на комментарий Линас

Да я тоже стараюсь держать себя в рамочках, так уж меня воспитали.Но с течением времени ( а мне уже за 50)наблюдаю дикое падение общей культуры ( не примите за старческое брюзжание).Про мат во все горло ,думаю напоминать не нужно.Раньше тоже ,конечно матерились,но как то все же в своем кругу и не на людях.Кругом плевки,харчки,сморчки и пр.Если курят,то прямо тебе в лицо,не стараясь отойти в сторонку от остановки транспорта.Это так сказать по мелочи и вполне обычные граждане,не урки какие нибудь.
А уж о том,как ездят с мигалками,перекрывают дороги,задерживают рейсы ради особо уважаемых говорить не приходится.
Государство вообще не заботится ни о чем. А разъяснять детям правила поведения в обществе,должно не столько государство,а прежде всего родители.А как они разъяснят,если сами являются хамами.

i-jawa, родители, да. Но кто вколотит эти правила в бошку самим родителям, если ими в детстве не занимались ни их родители, ни государство? Надежды на самоокультуривание ИМХО таки беспочвенны, узок слой тех, кто способен воспитать себя самостоятельно БЕЗ внешнего примера перед глазами. Нынешнему же государству всё пох, лишь бы гражданин вовремя платил налоги и не бунтовал, глядя на всевластие и безнаказанность Особо Уважаемых АКА Отцов Народа. А вот воспитание да обучение кухаркиных детей опасны в т.ч. тем, что быдло, неровен час, начнёт считать себя ровней Элите. Не для того 20 лет демократию как власть демократов (не путать с народовластием) строили.
А поэтому -- даёшь ефремовский Торманс на Земле, аминь. Культура -- для долгоживущих, а короткоживущим -- вседозволенность (исключительно по отношению друг к другу, высших трогать и думать не смей) и быструю смерть по собственной воле. Хреновенькая картина выходит, но что есть, то есть.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Если у них не было нормальных родителей,с чего вы взяли что они услышат государство? Государство может только путем поощрений и наказаний добиваться этого.Но что такое государство? Чиновники,госучреждения,полиция?Но они все состоят из нас с вами,других нет. Как может полицейский призвать к порядку,не курить в общественных местах,не материться,не плеваться, если сам полицейский материться,ходит пьяный в форме и еще мочится на улице.Ну и пр. безобразия.
А наша,так называемая элита,которая должна быть примером (если уж родителей нормальных не досталось)? Какая элита,такое и общество,И наоборот.

i-jawa, оно-то вроде бы и так, но ведь когда-то и из беспризорников, у многих из которых нормальных родителей таки не было, культурных людей делали. Правда, элита была немножко не такая, как сейчас, да и цели ставились несколько иные -- вот и консерватория.
ИМХО, разумеется.

Линас, самостоятельно, не видя перед собой примеров и не получая должного воспитания, до норм поведения дорастает не всякий. А вот отсутствие этих самых норм в низших слоях социума даёт оным слоям прекрасную возможность выпускать пар, НЕ перенаправляя агрессию на высшие слои. Пущай, мол, друг друга с говном едят да налоги плотють, а дурака учить -- только портить.
А всякие там самоограничения прав и потребностей подаются как внутренняя цензура и пережиток проклятого тоталитаризма, кои каждый современный человек обязан в себе изживать. Ведь он этого достоин. 8-)

Ответ на комментарий

Вот это правильно! Добавьте ещё, гормоны всплескивает, крышу рвут! Биологически человек не запрограммирован на сидячий образ жизни и без семьи. Надо или пахать физически, или спортом заниматься. А лучше творчеством. Чтобы не страдать фигнёй.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Согласна.Но тогда люди бы одержимы идеей строительства нового общества ( пусть и утопичной).А сейчас живут по принципу "15 мин.позора,зато обеспеченная старость".Если они вообще знают, что такое позор.
Да и тех учителей с современными не сравнить,В смысле не преподавателей,а именно как учителей.
Вот и получается,что пока человек сам не поймет необходимость человеческого ( а не звериного) существования,ничего не измениться.Вот такая консерватория.
А в Америку всегда ехали не самые воспитанные люди.Страна каторжников и рабов.Хотя они и предприимчивы.

Маша_Сидоренко, о, да. Творчество -- прекрасная вещь, тут не поспоришь, только таланты, увы, есть не у всех.
i-jawa, а сейчас принято считать, что позора вообще не существует. Позор -- это психическая травма, это насилие над Личностью (вот так вот, с большой буквы), так что, мол, чувак, делай, что хочешь, и позор тому, кто об этом дурно подумает. 8-)
А кстати, почему бы и не попытаться построить новое общество еще раз, пока нас еще не успели поводить 40 лет кругами по либеральным пустыням? Только уже без "до основанья, а затем..." Сейчас же фактически продолжается разрушение в т.ч. всего хорошего, что было в СССР -- разве не так? Т.е. вместо ремонта в доме взяли его да и спалили нахрен: мол, раз всё равно два ремонта равны одному пожару, то и гори оно всё огнём... а надо бы тут покрасить, там перештукатурить, здесь переложить да крыльцо облагородить. А не вот так:

Ответ на комментарий zerg_from_hive

В СССР было то хорошее,что наработано веками христианством и другими религиями.И поэтому и образование и здравоохраниение держалось на дореволюционных принципах и дореволюционных людях ( при нищенских субсидиях).Коммунисты сами заложили эту бомбу-отрицание религии и тех ценностей,которые были накоплены за тысячелетнюю историю страны.А сейчас мы живем по законам джунглей- кто сильный,тот и правильный.
И США пожинает плоды своей философии- отсутствие каких либо комплексов.Понервничал на работе- сорви зло на ком нибудь,ведь
сдерживаться вредно для здоровья.

i-jawa, вот-вот-вот, то самое "роевое начало", воспетое Толстым. Та самая община, от которой ломает либералов и которую они ломают до сих пор, да всё никак. Щаззз занятную ссылочку дам:
http://www.kramola.info/vesti/protivostojanie/muzh...bennosti-nacionalnoj-motivacii
"Еще социологи нам сказали, что нужно обратить особое внимание на коллективизм. В стране, где он формировался столетиями, а индивидуализм рассматривался как одно из самых непростительных качеств человека, не может быстро выработаться устойчиво позитивной индивидуальной мотивации. В российской культуре еще не сложился и еще не известно, сложится ли, приоритет личной инициативы и активности."
Прикол же в том, что ЛИЧНЫЕ инициатива и активность могут быть направлены как на достижение ОБЩИХ, так и сугубо ЛИЧНЫХ целей. Последний вариант таки напоминает "разумный эгоизм" Чернышевского: пусть, мол, каждый сам для себе рай соделает, а для всех вокруг он и автоматом соделается. Раньше мне казалось, что вроде как и да, но если с другой стороны посмотреть, то наиболее квалифицированные да талантливые банально свалят туда, где им смогут обеспечить более высокий уровень жизни, и будут создавать рай себе и людЯм ТАМ, а не тут, а тут по-прежнему будут бардак и говно, которое никто не захочет разгребать, ибо мотивации недостаточно в силу приоритета личного. Уф-ф-ф.
Иными словами, мы здесь если что и получим, то мелкие проплешины благоустройства посреди тотальных авгиевых конюшен. Вот в чем проблема-то: в таком отрыве общественного от личного, который критикам т.н. "застоя" и в страшном сне не виделся.
ИМХО, разумеется.

i-jawa, а вот еще заметка тов. Вершинина касательно создания российского общества политологов:
http://www.iarex.ru/news/43667.html
Особенно любопытно ИМХО наблюдение за реакцией "профессионалов из НПО". А результат работы "профессионалов" в 2004-м так и вообще ИМХО великолепная иллюстрация к теме отношений личного и общественного: оплаченная одними работа выполнена независимо от результата, успешно проваленного вследствие оплаты другими отказа от дальнейшей работы. Мол, я сделал то, за что заплачено, а дальше хоть трава не расти, т.к. личное превыше общественного, на кое насрать. Профессионалы, да.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Я попробую выложить свое мнение.Не даром говорят разруха начинается в головах.В 50-60х годах было стыдно мало читать,не знать стихи на память,не знать классики,хотя бы чуточку не разбираться в опере и музыке,быль не честным и воровитым.На это нас настраивали не только родители,школа,пресса,телевидение т.е. на это работало все общество. А теперь ответь каждый себе на вопрс-когда по телевизору видели классику,когда в театре шла хорошая классика и т.д.А ведь культура должна нести светлое ,доброе...А,что у нас культура несет?Насилие,секс герои киллеры бандиты.В жизни дети видят,что для взрослых один бог есть-деньги,ради них можно обмануть,предать,переступить через близкого друга.Рядом драка-мы идем мимо,убивают-не видим.Мы равнодушны нас не раздражает не справедливость,мы легко наблюдаем,как обижают слабых и немощных(это же не мои близкие)Скажите при чем здесь это?.Все вместе делает личность.Личность делает общество,а оно БОЛЬНОЕ.

адарочка, yezzz. И-мен-но. А сейчас такой подход, как в 50-60-х, критикуют за утопизм, не учитывающий изначальных свойств человеческой природы, коя, мол, априори -- дерьмо. "Применительно к подлости" (сказка "Либерал" Салтыкова-Щедрина, кстати).
Процитирую убийственную формулировку Стругацких в "Хищных вещах века": "Ты сдался. Ты плотно запер дверь. А потом ты писал лживые отчеты своим друзьям, что никакого слега нет. А еще потом ты, поколебавшись всего минуту, послал меня на смерть, чтобы я тебе не мешал. Твой идеал -- дерьмо, Римайер. Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу -- дерьмо. Именно так, Римайер. Так. Так... Я мог бы сказать тебе еще много, слегач. Я мог бы еще долго говорить о том, что не так просто вырвать из крови природное стремление каждого человека бороться с остановкой, с любой остановкой, со смертью, с покоем, с регрессом. Твой слег -- та же ядерная бомба, только замедленного действия и для сытых. Но я не буду распространяться об этом. Я скажу тебе только одно: если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу -- дерьмо..."
А воспеваемое нынче личное благополучие любой ценой -- это и есть именно такой идеал, цена которому -- дерьмо.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Вы спросите сегодня выпускника школы о Щедрине,так он и не знает кто это.В лучшем случае что.то слышал.В наше время любой троечник имел лучше знания,чем теперь отличник.А теперь молодежь убеждают,что совдеповское образование было плохим.Да наш троечник современным отличникам фору даст. Троика потом зарабатывалась!Наши полу граммотные родители хотели,что б мы знали и умели все.Нас убеждали главное быть хорошим,честным человеком,а теперь-главное иметь деньги!