legole, да вот они-то как раз и прохавали эту фишку т.н. "современной европейской цивилизации" и вымирать не стремяЦЦа. Но им пытаются помочь всеми средствами, даже бомбами и "Томагавками". 8-)

zerg_from_hive, ну, я например, лучше пожила бы в вырождающейся и загнивающий Европе (тм), чем в невымирающем исламском государстве. Ибо ислам - зараза редкостная... Но с зубами. А Европа позволяет себе чересчур прекраснодушествовать - что собственно, характерно для любого гуманистического образования. А мусульмане лишними идеями про равенство и гуманизм не отягощены и понимают лишь язык бомб и томагавков.

Исходное сообщение cherez_dorogu:
А мусульмане лишними идеями про равенство и гуманизм

cherez_dorogu, и нелишними тоже.

cherez_dorogu, дык Эуропа, даром что загнивающая, нонче не столько прекраснодушествует, сколько вспоминает старый добрый колониализм. Ну, енто примерно как вырождавшиеся нуменорцы АКА атланты приходили к "неразумным младшим братьям" уже не как старшие братья и мудрые учителя, но как рабовладельцы и работорговцы. 8-)
Все повторяется же, и мы таки в круге вечного возвращения.

zerg_from_hive, дык чего ненавидеть капитализм? Не можешь побороть--становись во главе.)

legole, угу, и приведи его к пропасти. Как в свое время поступили с социализмом, но -- таки в круге вечного возвращения -- он нонче цветет и пахнет в скандинавских странах + поднимает голову и в США. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, ну дык у них он может цвести и пахнуть, ибо есть все предпосылки. Прав был старикашка Маркс: нельзя прыгать через голову и из рабовладельческого строя - в социализм. Как ни крути, а без капитализмуса не обойтись - в ином случае выходит тоталитарщина или мракобесие.

cherez_dorogu, видишь ли, ишшо не факт, что скандинавский вариант социализма был бы возможен БЕЗ нашего тоталитарного. 8-) Ведь что сейчас в капиталистическом мире творится-то: права и пенсии урезаются, пенсионный возраст повышается, эксплуатация усугубляется -- а что, альтернатива-то СДОХЛА вместе с надеждой и опорой всех униженных и оскорбленных угнетенных -- Советским Союзом.

zerg_from_hive, кхм.... да уж, надежда была еще та...

Веллер прав.
В книгах "Кассандра" и "Великий последний шанс" он вполне точно и объективно доказывает, что перекос приоритета личного над общественным даёт загнивание через избалованность популяции, населяющей ареал, захваченный подобным социальным принципом. Впрочем, эти книги более объёмны, чем разжёвывание данного тезиса. Там ещё много-много чего ещё есть такого, что нам в срочном порядке необходимо принять к сведению, чтобы не оказаться сожранными в результате мусульманской экспансии, в борьбе с которой даже события, которые zerg_from_hive трактует, как неоколониализм являются весьма гуманными и необходимыми.

Естественный отбор в действии. Третий Рим скатится туда же, куда и предыдущие.

Kettarian_Chiffa, для начала Третий Рим должен стать Вторым Вавилоном. 8-) Но тащемта все к тому и идет.
торрио, "перекос приоритета личного над общественным даёт загнивание" -- однозначно. А ить это и есть пресловутая "атомизация" опчества, идеал нонешнего либерализма эуропейского образца. И "роевое начало" русского народа, воспетое тов. Толстым и успешно разваливаемое либерал-интернационалистами, вполне могло бы служить цементирующим фактором, дык хренушки же: оно таки мешает строить "Новый Вавилон", а посему должно искореняться в угоду новому мировому порядку.
Что же до мусульманской экспансии, то ИМХО притормозить оную было бы не так и сложно, дав людям Идею. Именно так, с большой буквы, сверхценную. Но в либеральную консепсию сверхценная объединяющая идея таки не вписывается, а "власть тьмы денег" или культ потреблятства на роль объединяющей идеи просто не годится. Религиозный же фанатизм не просто объединяет, но еще и вдохновляет -- эдакий исламский вариант zerg rush. 8-)
И да, о неоколониализме. ИМХО разумный принцип должен быть не колониальный, а примерно такой: чужого нам не нужно, но и своего не отдадим НИКОМУ. Разумеется, это подразумевает и противодействие ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ агрессии, в отличие от фактического опускания рук и разоружения, имеющего место и сейчас (тут я о России. ЕДРО-вская пропаганда, кстати, была бы намного эффективнее, если бы пипл получил взад изрядную часть соц. гарантий, но какой же олигарх отдаст какому-то быдлу СВОЁ, честно украденное? 8-) Что, кстати, не особо и удивительно: т.н. "хозяева жизни" что у вас, что у нас спят и видят, как бы влиЦЦа в дружную семью пауков в банке международное финансовое братство, а посему и пропаганда будет в первую очередь прозападной. Закат Европы уже идет вовсю, но видно ли это слепым?..
(воблин, разошелся, хоть трахтат пиши. 8-)

zerg_from_hive, а ведь больше всего крови проливается и мерзостей творится во имя всяческих там сверхценных Идей с большой буквы. можешь назвать хоть одну, которая бы не привела к массовым истреблениям и не родила чудовищ? Пока таковые человечеству не известны.

cherez_dorogu, ну дык. Даже либеральный капитализм, и тот машет плакатом "Или всех грызи, или лежи в грязи!" Идея неограниченной СвободыЪ индивидуума в действии. 8-)
ИМХО Идея разумная не должна быть экспансистской, будь то "гуманитарные интервенции во имя мира" ("Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется" -- помнишь, да? 8-) или "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Но без сверхценной Идеи (превед шизофреникам! 8-) ни о какой защите хотя бы культурного пространства и речи быть не может, не говоря уж о защите территории: вот скажи мне, "если завтра война", 8-) то ЗА КОГО и ЗА ЧТО должен сражаться "пересічний українець"? За капиталы Ахметова или "подземные мармеладные заводы" ((С) Стругацкие. 8-) Порошенко чтой-то не особо желающих наберется. Как и за проданные и перепроданные земли, которые, яко же и недра, перестанут принадлежать народу.
"Мы живём, под собою не чуя страны."

zerg_from_hive, можешь привести хоть один пример из истории "разумной сверхценной Идеи"? :) Это оксюморон. Разумность идеи исключает ее сверхценность. Сверхценной может быть только человеческая жизнь - все остальное, тем более, всякие нематериальные идеи автоматически становятся рангом ниже. В тот момент когда идея ставится выше, она теряет всякую разумность. Причем изначально идея может быть очень даже неплохой, типа "возлюби ближнего своего". А к чему привело? Вот то-то же.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Процветание. Ведет. К. Вырождению.
................................................................
Всё.. взрыв мозга.............

cherez_dorogu, разумная сверхценная Идея таки работала во время Великой Отечественной, что бы там ни говорили нынешние "десталинизаторы". 8-) Просто тогда каждый знал, что воюет за СВОЮ страну, а не страну пинчуков-ахметовых-коломойских. Человеческая жизнь же уже давно не является сверхценной (да и являлась ли вообще?) в т.ч. и с мегалиберальной точки зрения (даже если не затрагивать тему абортов, это отдельная песня). "Возлюби ближнего своего, как самого себя" -- тоже вроде бы великолепный образец Идеи с большой буквы, но когда ставшее ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией христианство начало победоносную экспансию, напоминающую нонешние "гуманитарные интервенции", де-факто появилось ма-а-аленькое уточнение: "Ближний -- это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО христианин." 8-) А ведь "Солженицын писал совсем о другом" (Летов) сам Христос говорил о любви даже к мытарям-коллаборационистам, о как.
Ну, это я уже в лирику ударился. Разумность же сверхценной Идеи вполне допускает и определенные (само)ограничения и неудобства "сейчас" ради коммунизма светлого "потом" для всех. 8-) И кстати, это "само" ИМХО тут даже более приличествует, ибо кому многое дано, с того многое и спросится.
(может, несколько сумбурно, но сейчас мысли несколько разбежамшись)

ProstoM_ria, ну таки да же по сути. "Процветание" отдельного индивида в его либеральном понимании фиксирует примат личного над общественным со всеми вытекающими -- превращением пресловутого индивида в пелевинский "оранус", а общества, состоящего из таких индивидов -- в некое подобие зажравшегося в стельку и погрязшего в роскоши Древнего Рима. Если "процветанцам" влом даже взять оружие для защиты СОБСТВЕННЫХ границ, они сваливают сию малопочетную и опасную работу на... правильно -- окрестных варваров, заодно заручаясь их благосклонностью (платят же!). Только эти "процветанцы" забывают о мудром совете Макиавелли: "Никогда не полагайся на наемное войско!" 8-)
Где в итоге оказался Древний Рим, помнят все, но нынешняя "цивилизация европейского образца" до сих пор надеется, что уж для нее-то всё обойдется. 8-) А дело-то в том, что до тех пор, пока отдельная особь способна пожертвовать собой ради общего блага, подобный Рой практически непобедим.

Ответ на комментарий zerg_from_hive

Поэтому сверхумные правители, для стимулирования патриотизма, героизма и распространения других сверхидей, применяют средства резко уменьшающие процветание конкретных индивидов... вплоть до гражданских войн, голода, землетрясений

Ну да .. все сходится..

ProstoM_ria, тут, кстати, есть нюанс: гражданские войны, голод и прочие прелести окраин "цивилизованного мира" устраиваются исключительно для тех, кто в этот "цивилизованный мир" не входит. С одной стороны -- уничтожение потенциальных конкурентов еще в зародыше, но с другой-то -- подъем боевого духа у тех, кого не удалось подавить, сломить или купить, а это таки чревато боком в т.ч. и для "столпов цивилизации". Сейчас они, процветающие, постепенно делают ставку на технику -- те же предсказанные Робертом Шекли "страж-птицы" АКА БПЛА, гигантских человекоподобных боевых роботов и проч. ("процветанец" готов убивать, но не умирать самому), но техника тоже чревата боком, особенно самообучаемая. Если даже такие не обремененные интеллектом, как сейчас, БПЛА умудряются отстреливать своих же (афганский пример), то я бы не был столь оптимистичен, как деятели в Пентагоне. 8-)
В общем, ситуация такова, что хоть противопоставляй панисламизму и панамериканизму старый добрый панславянизм, как некогда пел тов. Непомнящий:
"Солнышко над головой, автомат под боком,
Прощай, не скучай, "свободная Европа"..."
8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive

zerg_from_hive, если бы эти разумные Идеи вкладывались в такую голову, как у тебя - то я бы не имела ничего против :) Но мы, остальные, увы, испоганим любую сверхценность )))

cherez_dorogu, кстати об Идеях: аз бых немало удивлен, когда президент Уганды назвал Каддафи... националистом. Правда, уточнил, что в самом лучшем смысле этого слова. 8-) А Каддафи, как известно, вдохновлялся Идеями тов. Кропоткина же. 8-)