Заметки_и_мысли,

замечательно:)
КАК отвечает на подобный образ жизни социум -как насчёт "добиться в жизни..." "заслужить уважение.." и т.д. ?:)

Кстати о смерти -ты традиционно к ней относишься -как это принято в обычном окружении -"смерть-это ОДНОЗНАЧНО-плохо"-или..?:)

Исходное сообщение western: Заметки_и_мысли,
замечательно:)
КАК отвечает на подобный образ жизни социум -как насчёт "добиться в жизни..." "заслужить уважение.." и т.д. ?:)
Кстати о смерти -ты традиционно к ней относишься -как это принято в обычном окружении -"смерть-это ОДНОЗНАЧНО-плохо"-или..?:)

Хм... Добиться в жизни, заслужить уважение - это планы. Я не могу ж за год до показа третьего эпизода звездных воинов их посмотреть, однако я могу сказать, что я туда пойду, хочу пойти :-) ТАк что планирование действий неизбежно, так?

К смерти... а я не знаю, что это такое :-) Потому почти не отношусь, оно есть. И, кстати, кардинальное изменение человека считаю тоже за смерть. Это новый человек, с которым надо знакомиться заново...
В колонках играет: M.R. - To France

LI 3.9.25

Заметки_и_мысли,
интересно -на чём основаны твои планы -"заслужить уважение"-на ПРИЕМЛЕМЫХ социумом действиях?
тогда -как мне кажется -ты неизбежно и каждодневно будешь делать выбор в пользу ТАКИХ действий-а не в пользу "мороженого":)

О смерти -конкретнее -когда умирает человек -что ты чувствуешь?

Исходное сообщение western: Заметки_и_мысли,
интересно -на чём основаны твои планы -"заслужить уважение"-на ПРИЕМЛЕМЫХ социумом действиях?
тогда -как мне кажется -ты неизбежно и каждодневно будешь делать выбор в пользу ТАКИХ действий-а не в пользу "мороженого":)
О смерти -конкретнее -когда умирает человек -что ты чувствуешь?

Какой? Мой знакомый? Боль от его утраты... Когда он в больнице, страх за него, который, как я полагаю, выражается страхом за себя частично. Своей смерти? не знаю. Не думаю, что что-то чувстуешь, разве что боль от причин оной. Кого-то построннего? безразличие, если абстрактно, если вижу - страх.
По поводу планов... не знаю, на чем :-) Мне без разницы "всеобщее уважение и известность" :-) Мне надо уважение тех людей, с кем общаюсь, а их уважение зависит целиком и полностью от меня, а не от социума. Посему мой выбор - мороженное, если я его хочу :-) А если не хочу - пиво, например, я не пью, не вкусно :-) то не буду его пить ни за какие каврижки :-)
В колонках играет: Macy Gray - I try

LI 3.9.25

Заметки_и_мысли,

боль утраты-на чём она основана?-как думаешь?
ты-маленький ребёнок-который становится беспомощным в отсутствие другого человека?

разве съедая мороженое-ты не утрачиваешь его?:))

но вряд ли ты захочешь съесть мороженого больше чем можешь съесть его с удовольствием-верно?

а с человеком -всегда ли мы воспринимаем его с удовольствием?
почему же его смерть-или просто уход из сферы нашего НЕПОСРЕДСТВЕННОГО общения - так НАДРЫВНО воспринимается ?

Исходное сообщение western: Заметки_и_мысли,
боль утраты-на чём она основана?-как думаешь?
ты-маленький ребёнок-который становится беспомощным в отсутствие другого человека?
разве съедая мороженое-ты не утрачиваешь его?:))
но вряд ли ты захочешь съесть мороженого больше чем можешь съесть его с удовольствием-верно?
а с человеком -всегда ли мы воспринимаем его с удовольствием?
почему же его смерть-или просто уход из сферы нашего НЕПОСРЕДСТВЕННОГО общения - так НАДРЫВНО воспринимается ?

Потому что мороженное еще раз можно будет съесть. Мороженное уникальное. Кстати, когда у нас в Питере мое любимое мороженное подменили мороженным из Петразоводска у меня ооочень испортилось настроение ;-) Хотя без мороженного этого конкретного и вообще я вполне могу прожить :-) Но я-то люблю чтобы мне было хорошо! Я люблю вкусную еду и хороших знакомых людей :-) А с мертвым человеком вообще уже не пообщаешься. Может он и перешел на другую стадию бытия, может вообще исчез, я не знаю. Но тут теперь придется обходиться без него. Обходится без его улыки, без его манеры общения, без его мнения. Не смотря на то, что у него были и какие-то отрицательные качества.

А твое мнение по этому вопросу отличается?
В колонках играет: MIKE feat. BO - The name of my DJ

LI 3.9.25

Заметки_и_мысли, я вот усвоил простую вещь-НЕПОВТОРИМОСТЬ -и вкуса мороженого и общения с человеком.

Для меня смерть человека -уход из сферы внешнего общения исключительно в сферу внутреннего общения и присутствия-во мне.
Так я ощущаю.
Для меня нет "умерших" -не живых.
И убеждался я в этом не раз -отнимается лишь ПРИВЫЧНЫЙ
способ общения -внешний.
А внутренний-который есть и при жизни-остаётся.и продолжается :)
Потому смерть для меня -лишь факт-который не прерывает СОбытия.

Исходное сообщение western: Заметки_и_мысли, я вот усвоил простую вещь-НЕПОВТОРИМОСТЬ -и вкуса мороженого и общения с человеком.
Для меня смерть человека -уход из сферы внешнего общения исключительно в сферу внутреннего общения и присутствия-во мне.
Так я ощущаю.
Для меня нет "умерших" -не живых.
И убеждался я в этом не раз -отнимается лишь ПРИВЫЧНЫЙ
способ общения -внешний.
А внутренний-который есть и при жизни-остаётся.и продолжается :)
Потому смерть для меня -лишь факт-который не прерывает СОбытия.

Вкус мороженного по-моему вполне повторим :-) Может мой вкус изменится... или его делать перестанут...но пока это "тот самый вкус" :-) А когда человек исчезает из жизни о нем остается лишь память, тот образ, который себе составили. С нашими додумками. Все. образ закостенел. Он тебе нового ничего не расскажет. Это как фотография. Не пошутит, ничего... События не прервались, просто чего-то в жизни теперь не будет. Будет что-то другое.
В колонках играет: Moby - Honey

LI 3.9.25

Заметки_и_мысли,
вкус мороженного НЕПОВТОРИМ-если ты воспринимаешь его-а не проецируешь из прошлого-из ума:)
Твой вкус естественно меняется-ведь ты меняешься сам.

Ну вот-и с человеком ТО ЖЕ.
Если пытаешься его вытащить из ума -из памяти -то ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ нет.
Но на самом деле-я не раз говорил "как с живыми"-с ушедшими -и говорил о том, о чём при жизни просто еще не мог говорить -ну тогда еще не дорос скажем до таких вопросов...:)
И вижу-улыбки иощущаю-радость или их грусть-всё то, что ощущаю при общении с живыми:)

Исходное сообщение western: Заметки_и_мысли,
вкус мороженного НЕПОВТОРИМ-если ты воспринимаешь его-а не проецируешь из прошлого-из ума:)
Твой вкус естественно меняется-ведь ты меняешься сам.
Ну вот-и с человеком ТО ЖЕ.
Если пытаешься его вытащить из ума -из памяти -то ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ нет.
Но на самом деле-я не раз говорил "как с живыми"-с ушедшими -и говорил о том, о чём при жизни просто еще не мог говорить -ну тогда еще не дорос скажем до таких вопросов...:)
И вижу-улыбки иощущаю-радость или их грусть-всё то, что ощущаю при общении с живыми:)

Хм... это как с цветом на экране монитора. Человеческий глаз не способен различить два соседних оттенка, отличающихся одним битом. Так и с мороженным. Может конечно что-то и меняется, однако я этого не ощущаю. И то, что я это мороженое с закрытыми глазами отличу от другого говорит, что вкус я не из памяти извлекаю :-)
А про разговоры с ушедшими... не понимаю...
В колонках играет: Moby - Honey

LI 3.9.25

социум, социум...
western,
с одной стороны ты прав- то, что откладывается "на потом", м. б. вообще не сделано- "настрой не тот", и проч.
но ведь человек должен..нет, хотя не должен..обычно осторожен в своих действиях, обдумать там. А то может получиться, что он своми внезапными действиями может всё испортить, и потом сожалеть.
немного несвязно, да и фиг с ним:)

Stearna,
откладывается "на потом"-потому что есть ПРЕПЯТСТВИЯ -которые в свою очередь возникают из-за ложного желания , привитого социумом.
сначала приманка-потом -на тебе -"сделай то то и то то":)
и так как ослик за морковкой-бежишь...тогда как радость ТВОЯ-в тебе-но тебе внедрили-скажем-что только ОТ КОКА КОЛЫ:)

исследуйте желания свои(с)

Исходное сообщение Заметки_и_мысли
Хм... это как с цветом на экране монитора. Человеческий глаз не способен различить два соседних оттенка, отличающихся одним битом. Так и с мороженным. Может конечно что-то и меняется, однако я этого не ощущаю. И то, что я это мороженое с закрытыми глазами отличу от другого говорит, что вкус я не из памяти извлекаю :-)
А про разговоры с ушедшими... не понимаю...
В колонках играет: Moby - Honey

LI 3.9.25

Известно что способность воспринимать ОТТЕНКИ тренируема -достаточно сравнить вИдение художника и обычного человека-слух скрипача и обычного слушателя попсы:)

Так что утверждения о БИТЕ-мне ничего не говорят-я НЕ ЗНАЮ его в своих ощущениях.
Но то, что мы воспринимаем вкус мороженого в разных состояниях по разному-это то ясно?:)
А степень дифференцированности-тонкости ощущений-это дело практики.:)
Если ты ОЛИЧАЕШЬ вкус с закрытыми глазами -это еще не говрит, что ты не проецируешь его из ума.
Ведь вкус идет не через зрение:) Хотя и от "положенного вида"-тоже зависит.

Что до разговоров с ушедшими -это просто пример -не образец для подражания.
Но мне кажется такое отношение к смерти более конструктивным-светлым что ли...

western, всем бы такую идеологию.. Долой социум!
(и бюрократизм;)

Это просто маленькая лень =)

Исходное сообщение western:
Известно что способность воспринимать ОТТЕНКИ тренируема -достаточно сравнить вИдение художника и обычного человека-слух скрипача и обычного слушателя попсы:)
Так что утверждения о БИТЕ-мне ничего не говорят-я НЕ ЗНАЮ его в своих ощущениях.
Но то, что мы воспринимаем вкус мороженого в разных состояниях по разному-это то ясно?:)
А степень дифференцированности-тонкости ощущений-это дело практики.:)
Если ты ОЛИЧАЕШЬ вкус с закрытыми глазами -это еще не говрит, что ты не проецируешь его из ума.
Ведь вкус идет не через зрение:) Хотя и от "положенного вида"-тоже зависит.
Что до разговоров с ушедшими -это просто пример -не образец для подражания.
Но мне кажется такое отношение к смерти более конструктивным-светлым что ли...

По поводу тренируемости слуха... вовсе нет. Одному дано, другому медведь на ухо наступил, и как не тренируй - бесполезно... Ну не могу я обяснить большинству людей что рядом с оркестровой ямой справа сидеть неприкольно, потому что тогда слышен хлопок струны контрабаса.... Про бит это я для примера сказал :-) Можно сказать про разницу в 0,0001 градуса цельсия. Заметишь? врядли. Ну а вкус морожеэнного конечно по-разному воспринимаем в зависимости от состояния. Но это зависит не от мороженного ведь :)

А про вкус... Конечно, он идет не через зрение. Но было сказано, что мы берем вкус "из памяти"... Из памяти мы его берем по какому признаку? Если по вкусовому, то мы должны чтобы найти его в памяти оценить РЕАЛЬНЫЙ вкус. Поэтому я и сказал про "видеть". Критерий поиска в памяти нужен, чтобы его оттуда взять.

Отношение к смерти согласен, более светлое...

LI 3.9.25

Заметки_и_мысли,
почему ты сразу не сослался на ГЛУХОГО?:)
заметь-я сказаол об слухе и вкусе обычного человека-не лишенного способностей-но как правило не тренировавшего их.

вкус из памяти идёт на сравнении -"эталонов" и "преложенного образца".Совпадение определённыз вкусовых признаков -вот на чём базируется обпределение вкуса "вслепую".
Наоборот-когда ты знаешь уже, что это мороженное -т.е зрительно или вербально "опознал"-более того мороженое ОПРЕДЕЛЁННОГО вида-то тут и возможно найти ОТТЕНКИ-но при желании найти их.
Ведь никто не сказал,что их не было раньше -но вот твой вкус только сейчас уловил оттенок.

Опыт вкусовых восприятий расширяет способность нахождения оттенков-соответсвенно-и дополнительных удовольствий.:)

Исходное сообщение western: Заметки_и_мысли,
почему ты сразу не сослался на ГЛУХОГО?:)
заметь-я сказаол об слухе и вкусе обычного человека-не лишенного способностей-но как правило не тренировавшего их.
вкус из памяти идёт на сравнении -"эталонов" и "преложенного образца".Совпадение определённыз вкусовых признаков -вот на чём базируется обпределение вкуса "вслепую".
Наоборот-когда ты знаешь уже, что это мороженное -т.е зрительно или вербально "опознал"-более того мороженое ОПРЕДЕЛЁННОГО вида-то тут и возможно найти ОТТЕНКИ-но при желании найти их.
Ведь никто не сказал,что их не было раньше -но вот твой вкус только сейчас уловил оттенок.
Опыт вкусовых восприятий расширяет способность нахождения оттенков-соответсвенно-и дополнительных удовольствий.:)

На глухого я не сослался потому, что это является патологией. Идеальный слух, позволяющий различить ВСЕ отценки такая же патология, только с обратным знаком. Я тоже говорю о слухе обычного человека, но слух, способность к рисованию и так далее не тренируемые способности. Нет, конечно, что-то можно сделать, но все оттенки различить все равно не возможно. Возьми любого человека с "идеальным" слухом. Нажми на пианино ноту "ми" и он скажет, что эта нота - ми. А на самом деле? на самом деле звук будет отличаться в зависимости от влажности окружающей среды, ее температуры. Так ведь? Но это отличие даже человек с идеальным слухом не услышит.

Про вкус... Правильно, сравнение идет эталона и образца. Так чтобы их сравнить, надо правильно оценить эталон :-) То есть мы должны почувствовать его вкус, чтобы было что сравнивать. Поэтому я не очень понимаю высказывание о том, что мы о вкусе судим по памяти. Вариации вкуса серийной продукции в неких пределах не могут быть замечены, соответственно, если не произошло каких-то серьезных ихменений с вкусом потребляющего мороженное, то и вкус можно считать преждним :-) Есть же стандарты :-)

LI 3.9.25

Заметки_и_мысли, ты не сослался на глухого -зачем ссылаешь на некий идеал?
что такое ВСЕ оттенки?:)
речь о тренируемости восприятия с целью различения БОЛЬШЕГО числа оттенков-относительно прежднего или "среднего" уровня.
Если ты говоришь о нотах-то опять речь о сравнении с эталонами-это через ум.
Но воспринимаем то мы мир не по названием цветовых оттенков - и чем меньше умственных дефиниций будет на пути восприятия-тем непосредственнее оно.

Просто РАЗЛИЧЕНИЕ-когда человек начинает отличать оттенок от другого оттенка-а раньше не отличал-это идёт именно от тренировки восприятия.
При этом вряд ли найдутся адекватные слова-вон в настройках дневника цвета просто КОДАМИ обозначены.

В том то и дело что вкус эталона-прежний-в памяти-а если человек меняется-в частности тренирует вкусовоевосприятие -то и вкус "эталона" он потом воспримет уже иначе:)
Но вообще то я говорил о БОГАТСТВЕ ращзличаемых оттенков-которые ранее например не различались.

Или наоборот -которые ТЕПЕРЬ не различаются-вследствие "притупления" восприятия

Исходное сообщение western: Заметки_и_мысли, ты не сослался на глухого -зачем ссылаешь на некий идеал?
что такое ВСЕ оттенки?:)
речь о тренируемости восприятия с целью различения БОЛЬШЕГО числа оттенков-относительно прежднего или "среднего" уровня.
Если ты говоришь о нотах-то опять речь о сравнении с эталонами-это через ум.
Но воспринимаем то мы мир не по названием цветовых оттенков - и чем меньше умственных дефиниций будет на пути восприятия-тем непосредственнее оно.
Просто РАЗЛИЧЕНИЕ-когда человек начинает отличать оттенок от другого оттенка-а раньше не отличал-это идёт именно от тренировки восприятия.
При этом вряд ли найдутся адекватные слова-вон в настройках дневника цвета просто КОДАМИ обозначены.
В том то и дело что вкус эталона-прежний-в памяти-а если человек меняется-в частности тренирует вкусовоевосприятие -то и вкус "эталона" он потом воспримет уже иначе:)
Но вообще то я говорил о БОГАТСТВЕ ращзличаемых оттенков-которые ранее например не различались.
Или наоборот -которые ТЕПЕРЬ не различаются-вследствие "притупления" восприятия

Я пытаюсь только сказать, что вкус мороженного может быть преждним. съел мороженное вчера, съел сегодня - и оно может быть одинаковым. Мы разницы не заметим, как не тренируйся. Если вкус изменился, то мороженное скажем что стало лучше или испортилось. Так ведь?

LI 3.9.25

может-а может и не быть.
если восприятие развивается-то точно обнаружатся отличия:)
а то что восприятие можно развиватьт-хотя бы убирая ограничения ума-это точно:)

знакомое чувство

Линза_Н, знакомые лица!:)