Исходное сообщение western
Чисто для справки:
АМБИЦИЯ (от лат. ambitio), честолюбие, тщеславие, обостренное самолюбие, самомнение; спесь.

написал так, как будто это плохо - иметь амбиции.

АМБИЦИЯ - ж. франц. чувство чести, благородства; самолюбие, спесь, чванство; требование внешних знаков уважения, почета. Он при амбиции, шуточно, при шпаге. Амбиционный, себялюбивый, тщеславный, жадный до почестей, похвал, поощрений наградами и отличиями(c)

я амбициозна, целеустремленна и азартна.
всегда нахожу свою нишу.

mistress, дело не в том -плохо или хорошо-ты же понимаешь, что эти понятия относительны.
Просто мне кажется, что амбиции создают иллюзию, что ты добиваешься СВОЕГО,
Но поскольку амбиции выросли из внедрённых ранее чужих амбиций (даже если по принципу "назло наооборот"), то все они - чужие, а значит уводят человека от самого себя, одним словом вводят в заблуждение, обманывают.
Хотя , конечно, на определённом этапе развития личности,кажется что её цели -сугубо личные...
Но когда они реализованы образуется пустота-внутренняя, личностная.
Получается, что амбиции приводят не к "наполненности" личности а к опустошённости.

Смирение.
Это слово я много раз слышал и читал о нём... и даже примерял на себя... и всё-таки оставалось ощущение какой то неискренности -вроде как просто человек боится ставить цели и их добиваться(слаб, ленив, запуган и т.д.) вот и придумывает добродетель -смирение.
А тут вдруг я взглянул "с другой стороны"-причём совершенно не думая над этим-как вспышка, озарение- будто подсознание всё это время решало и решало задачу,которую сознание отбросило-"нету времени":)

Интересную вы тута тему подняли.
Я все-же не догоняю чем плохи амбиции ?
Амбиции, суть желание быть первым, сделать что-то чего никто не может сделать!
И если ты тянешся, борешся лучше других - это нормальные здоровые амбиции.
Если ты стал первым потому что переломал ноги всем остальным на дистанции и заявил "так будет со всеми кто посмеет со мной тягаться" - то это нездоровые амбиции.
ИМХО

LI 3.9.25

nikolet, вот и ты тоже -"не так уж плохо":)
амбиции -это способ выживания в этом мире, который существует на амбициях.Сосдание общества потребления возможно лишь при опоре на человеческие амбиции(ведь ты этого достойна!)

Человек, вообще не имеющий амбиций в этом мире- смертник, самоубийца.
Но с другой стороны-если человек не осознаёт, что это всего лишь разновидность игры под названием "жизнь", то и вся его жизнь бессмысленна, как бы он не пытался доказазать себе обратное.
Впрочем, если он пытается "доказать обратное"-это уже сигнал о том, что "что то не так в жизни"- по внутреннему ощущению, конечно:)

CHIK, следующий!:)

здоровые-нездоровые -это опять же оценка окружающих-т.е. они как бы одобряют одни амбиции и не одобряют другие.
Но "они" -те же самые люди, которые находятся в плену своих амбиций и "моральных норм".
Если нормы резко меняются или вообще разрушаются("переходный период")то реализуются ВСЯКИЕ амбиции -думаю примеров предостаточно в нынешней действительности.
Дело не в том, чтобы быть лучше или хуже других- тогда жизнь превращена в гонку с постоянным страхом (или наоборот женланием) найти соперника -а втом, чтобы БЫТЬ САМИМ СОБОЙ -а практически-НАЧАТЬ ОТКРЫВАТЬ СЕБЯ.

По моему мы спорим о том что горячее черное или восточное :-))
никто не против быть самим собой и открывать себя.
но амбиции это стремление РЕАЛИЗОВАТЬ СЕБЯ.
И кто сказал что это плохо? И чем это мешает стремлению быть самим собой и открывать себя???
А среда просто вносит свои коррективы - раз вокруг эволюция и естественный отбор то надо не просто реализовать себя а реализовать себя лучше чем другие, успешнее....

LI 3.9.25

CHIK, по моему -не спорим:)
речь о том, что очень часто "реализовав себя" человек приходит к открытию(иногда-слишком поздно), что реализовал он НЕ СЕБЯ, а лишь амбиции -ложные представления о себе.

Я не сторонник радикального взгляда на мир, который по мнению некоторых христианских святых "лежит во зле"-этот взгляд дань дуализму и внутренне противоречив изначально.
Если мир во зле -то и люди -во зле.Тогда смысл существования человека , стремящегося к добру -в отказе от мира.
Но здравый смысл подсказывает, что вот этот конкретный человек, стремящийся к добру, наверняка не дошёл бы до нынешних "высот мышления" о добре, если бы условия его существования не были бы настолько комфортными, какие они являются сегодня, благодаря развитости инфраструктуры мира.
Взять даже, для примера, возможность общения в интернете:)
Значит разговор не об отказе от мира, не об обвинении его в дьяволизме, а в понимании и различении существенного от несущественного, главного от относительного и преходящего.
Вряд ли возможно "срезать" изгибы своего жизненного пути, но следует понять и удерживать в уме, помнить изначальный смысл своей жизни, "случайно" выпавшей именно мне(а кто это -я?)-вот что важно.
Ведь в любой момент жизнь может прекратиться -смерть лишь в моменте от меня(вопрос лишь в том -где этот момент:) )
Ощущение важности-личной значимости -каждого дня , измеряемой не какими то "достижениями" (неважно материального или духовного порядка)
а степенью "приближения" к самому себе, степенью самораскрытия -вот что превращает каждый день в настоящее чудо.:)

Исходное сообщение western
Смирение...

Принимаю смирение исключительно в данном контексте: "Признак незрелости человека - то, что он хочет благородно умереть за правое дело, а признак зрелости - то, что он хочет смиренно жить ради правого дела". Сэлинджер «Над пропастью во ржи».


Ты своих детей разве не воспитывал по своему образу и подобию? Ты хочешь сказать, что этим ты заложил в них свои амбиции? И они теперь будут по ложнопу пути?

Амбициозность - это самомотивация.
Это желание изменить, улучшить. Здоровые амбиции - это как чувство голода.

Исходное сообщение western: CHIK, по моему -не спорим:)
речь о том, что очень часто "реализовав себя" человек приходит к открытию(иногда-слишком поздно), что реализовал он НЕ СЕБЯ, а лишь амбиции -ложные представления о себе.

Бывает и так ...

LI 3.9.25

Исходное сообщение western
...если бы условия его существования не были бы настолько комфортными, какие они являются сегодня, благодаря развитости инфраструктуры мира.
Взять даже, для примера, возможность общения в интернете:)

насколько комфортными, сори?
это где такие комфортные условия? благодяря чему, извините? или кому?

Ведь в любой момент жизнь может прекратиться -смерть лишь в моменте от меня(вопрос лишь в том -где этот момент:) )

естественно. так что теперь, умирать с голоду и ждать смерти?

Ощущение важности-личной значимости -каждого дня , измеряемой не какими то "достижениями" (неважно материального или духовного порядка)
а степенью "приближения" к самому себе, степенью самораскрытия -вот что превращает каждый день в настоящее чудо.:)

идеалист. не бывает чуда на пустой желудок. такая концепция хороша для тех, кто уже состоялся и может себе позволить созерцать мир.

Весь мир движется к смерти, все умирает. Весь наш прогресс, наше тщеславие, наши реформы, наш комфорт, наше богатство, наше знание — все кончится смертью. Это единственное, в чем мы уверены.
Смертью кончается все: жизнь, красота, богатство, власть и добродетель тоже. Умирает святой и грешник, миллионер и побирушка. Все движется к смерти, но не прекращает цепляться за жизнь.

Часто говорят, что одно из свойств процесса эволюции — это исключение зла, а поскольку эволюция продолжается, то зла становится все меньше и в конце концов в мире останется только добро. Это очень приятно слышать, это успокаивает совесть тех, кто располагает достаточными благами, чтобы не вести жестокую повседневную борьбу за выживание, чтобы не попасть под колеса так называемой эволюции. Это очень милая и утешительная теория для счастливчиков. Если страдает быдло, их это не касается: кому нужно быдло, пусть себе вымирает. Прекрасно, но линия рассуждения порочна от начала до конца. Прежде всего делается допущение, что добро и зло, существующие в мире, являются абсолютными реальностями. Затем делается еще худшее допущение: добро увеличивается количественно, зло количественно уменьшается. Таким образом, поскольку количество зла уменьшается в процессе того, что называется эволюцией, то должно наступить время, когда зло полностью исчезнет, а то, что останется, будет чистым добром.

Возьмем для примера человека, который живет в лесу, не знает, как развить свой интеллект, не может прочесть книгу, никогда не слышал о существовании письменности. Если он серьезно поранит себя, он скоро поправится, мы же можем умереть от царапины. Машины производят дешевую продукцию, обеспечивают прогресс и эволюцию, но при этом миллионы надрываются, чтобы сделать богатым одного. Один богатеет, но тем временем тысячи нищают, а массы людей превращаются в рабов. Лесной обитатель живет своими ощущениями, он чувствует себя несчастным, если ему не хватает пищи, если что-то случается с его телом. И счастье его, и несчастье определяются органами его чувств. По мере того как человек прогрессирует, горизонты его счастья расширяются, но пропорционально расширяются и горизонты его несчастья. Пока он жил в лесу, он не знал, что такое ревность, он не знал, что такое судиться, платить налоги, подвергаться общественному осуждению, день и ночь подчиняться самому жестокому диктату, какой только способна изобрести дьявольская хитрость человека. Он не знал, что человек может быть в тысячу раз коварней любого животного, тщеславиться своим знанием и превосходством. Покидая мир простых чувствований, мы развиваем в себе дополнительные способности наслаждаться, которые означают и новые возможности страдать. Наша нервная система развивается, и мы испытываем большие страдания. Бесхитростный человек обращает мало внимания на обиды, если его побить, он понимает что к чему. Джентльмену же не вынести и одного обидного слова, так тонка его нервная организация. Он научился разнообразить свои удовольствия, и вместе с этим возросла его способность страдать. Возрастает способность быть счастливым, и возрастает способность страдать. Я иногда думаю, что если наша способность наслаждаться возрастает в арифметической прогрессии, то способность страдать растет в прогрессии геометрической.

mistress,

насчёт воспитания-в общем по образу и подобию -как и все делают,но дело в том, что в основе этого "подобия" лежит идея о важности САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, а не о каких то конкретных "достижений" -типа институт, дача, машина....
Т.е. в результате-я не судья их личным достижениям, я - важен для них, детей, пока важен, а не потому что могу запретить или разрешить(хотя это запреты и существуют в определённой степени:))
Одним словом-не похожесть на меня определяют наши с ними отношения
Амбициозность -это самомотивация.
Кто бы спорил!:)
Но кто кого мотивирует в таком случае, а?
Я-самого себя?
А кто этот "сам я"-которого приходится мотивировать?:)
Сразу сказать, что это "сам я" ленивое тело, которому- только пожрать да поспать(во всех смыслах), а "я" -это управляющий разум?
Но для чего мотивирует разум тело?
Для того, чтобы в результате тело получило более надёжный и стабильный источник удовольствий:)
Так может - само тело и и мотивирует разум, чтобы он мотивировал тело?:)

Скорее речь идёт о сформированном стереотипе -"как должно быть".
Так, например, для кочевников арабов хватало горсти фиников и литра воды в день, а мы то знаем про авитаминоз, минеральные микродобавки...:)

Вот развитая инфраструктура -прежде всего информационная -с одной стороны даёт нам возможность для развития мышления, с другой -"тупит" его обилием ненужной и выводящей из психологического равновесия информации.
Однако и в бытовом смысле - даже на даче топить каждый день печь и таскать воду -вроде не так тяжело,но когда попадаешь с такой дачи в квартиру
-отдыхаешь именно потому что это не "висит" над тобой -какая то доля свободы появляется что ли:)
т.е действительно, как ты говоришь "можешь позволить себе созерцать мир".

Я созерцаю мир с самого своего детства -таков склад моего мироощущения.
Разумеется я работаю и добываю на хлеб насущный не только себе, но и семье... но всё это -не главное -а просто форма жизни, а вот её ткань и суть -это моё ощущение её.
Если я буду отдавать все силы на достижение "формы" -то какого бы великолепия или уровня она не достигла бы - я всё равно буду чувствовать, что упускаю ГЛАВНОЕ в жизни.

То, что жизнь может прекратиться в любой момент вовсе не подталкивает человека к смерти:)

mistress, "всё суета сует" сказано в книге Екклезиаст:)
с этим не поспоришь.
но это взгляд снаружи, извне -как на муравьёв в муравейнике.
но ведь для человека ценность его жизни определяется внутренне, а не с космической точки зрения:)

эволюция заключается не в исключениии или включении зла или добра-понятия зла и добра относительны и взаимозависимы -а во всё более нарастающем ОСОЗНАВАНИИ жизни -как в количественном плане(всё больше количество людей захватывается в процесс самоосознания) так и в качественном.
Об этом неплохо написано в "Психологии эволюции" Роберт Антон Уинстон

western, :).