Исходное сообщение starting_again
l_BREATH_l, если вы этой фразы не понимаете, то рекомендую съездить в ближайшую психушку. и спросите какого-нибудь пациента в минуту просветления, как ему живется, не такому как все.
может быть, тогда вы не будете столь оптимистично разбрасываться фразами про сусликов: )
нестандартное, нестереотипное мышление - это здорово.
но под "сойти с ума" не это имеется ввиду.

Простите мою навязчивость голубушка, но я врач психиатр. И уж где-где, а в лечебнице для душевно больных (которую вы изволили именовать "психушкой") бывал уж точно не реже вашего. Общался с пациентами и проводил личные исследования. По сему жизнь душевно больных мне известна не по наслышке.
А вам уважаемая, могу порекомендовать прочитать труды Петра Алексеевича Кащенко, Селезнева и Бехтеревой, если вы уж так серьезно увлеклись данным вопросом.
Да, бывают довольно критичные случаи. Но в преобладающем числе проявлений болезни, люди не знают о том, что они больны. Психическое расстройство и писхическое заболевание - это вещи совершенно разного характера. Я говорил о том, что человек пытающийся побороть свою болезнь, уже не является душевно больным. Осознание инакомыслия не есть болезнь. Я вам могу привести массу примеров, когда люди больные шизофренией (как известно она считается не излечимой) преподавали в Гарварде, Торонто и даже в Оксфорде. Они научились жить со своей болезнью. И то, что нормальные люди (кто мне покажет грань между нормальностью и сумасшествием?) считали их больными, совсем не говорит о том, что их следовало бы изолировать от общества и считать умалишенными. Мир пока не изучен, сударыня, и врачи не могут утверждать со стопроцентной точностью то, что видят некоторые галюцинирующие люди, является только лишь их воображением.

Исходное сообщение l_BREATH_l
К слову, если соберетесь отправиться "в ближайшую психушку", не забудьте связаться с одним из врачей этой клиники или персонала, с целью выписать пропуск, иначе вас попросту не пустят.))))))))

да я, в принципе, не особо этим интересуюсь
просто в своей жизни довелось пробыть в психушке несколько недель. правда, не в качестве шизофренички, а наркоманки и понаблюдать со стороны
мне кажется, что такое, как вы выразились "инакомыслие" - тяжелый крест
а психиатр, благосклонный к шизофрении, это интересно
врочем, может, я вас неверно поняла

l_BREATH_l, ой, а куда же делся второй комментарий, который у меня в цитате?
хм... (задумалась)... видимо, галлюцинирую: )))

starting_again,
Тяжелый крест?)))
Легких крестов вообще не бывает, вот что я вам отвечу.
А инакомыслие... хм, ну тут для кого-то это подарок, а для кого-то и злой рок.

l_BREATH_l,ну...: ) тяжелый крест, тяжкое бремя - так говорят, это, вроде, стандартные фразы
я предлагаю не цепляться к словам, это уводит от темы

кстати, что-то я не пойму
vulpine_tail, где же ты?
мы тут в твоей норе спорим немного, а хозяйка пропала куда-то совсем: )

l_BREATH_l, вообще, мне кажется, что инакомыслие - чаще всего действительно злой рок. потому что инакомыслящие люди, как правило, несчастны в нашем обществе
а такие формы как шизофрения или какие-нибудь там маниакально-депрессивные психозы не каждый больной может скрывать (как вы говорили о некоторых) и жить с этим. к тому же это горе (а иногда и опасность) не только для него самого, а и для близких людей.

ГаММа ЧуВсТв, Что особенно понравилось, завершила ты весьма оптимистично Спасибо - я старалась ;) Перечитала, посмотрела - слишком уж мрачно вышло, и решила добавить немного света в тёмное царство ))
starting_again, по-моему путь нормальной целостной личности прост - минимум самокопания и максимум деятельности. Боже, вот было бы здорово! Но... всегда есть какое-то "но", и сидит оно в нас безвылазно с начала времён, видимо...

Вот оно я - вернулось, кстати ) Сейчас я постараюсь собраться с мыслями и ответить "по существу".

l_BREATH_l, А что значит сойти сума? Никогда не понимал подобной фразы. Начать вести себя не как все? Думать иначе, не так как большинство? Или видеть что-то такое, чего не видят другие? Но если ты чего-то не видишь, это не значит, что его нет.
Видимо, всё дело в том, что я не смотрю на вещи так... глобально, как ты )) А беру то, что "поближе", и "поземнее" - возможно, это - ошибка, и мне пора научиться мыслить масштабнее... Под "сойти с ума" в своём посте я имела ввиду именно ту _условную_ грань, когда нестандартное мышление начинает причинять своему обладателю (и зачастую его близким) страдания: душевные, физические, моральные и т.п. Наверное, судить о том, сошёл человек с ума, или нет, может только сам этот человек... Но ведь он не всегда может это сделать - ведь так? Это, конечно, не даёт права "посторонним людям" судить за него... но есть ли иной выход? Впрочем, это уже другой сложный вопрос.
Покажи мне хоть одного человека без "я"... Конечно, человека вовсе без "я" я тебе не покажу. Останусь без ящика пиво-кефира ) Но всё же, я думаю, что "я" вполне может разрушиться. Если человек не ориентируется в том, "кто" он, "что" он, "где" он и "когда" он, я склонна думать, что его "я" - в руинах. Так же я склонна думать о разрушении "я", когда у существа отсутствует мораль (не обязательно общепринятая, а хотя бы своя, личная) и нарушена система инстинктов...

Душа - действительно бессмертна, в это я верю. Но можно ли смешивать душу и "я"? Мне кажется, что "я" и душа - разные субстанции, возможно - соприкасающиеся, но всё же разные.

vulpine_tail,
по поводу "я" готов дискутировать.
Откуда мы знаем, что чувствует тот человек, который - "не ориентируется в том, "кто" он, "что" он, "где" он и "когда" он"(с) - т. е. ведет себя как овощ?
Осознание собственного "я" - есть жизнь. Физическая, духовная не суть. Абсолютно парализованный человек ощущает собственное "я". Человек под сильнейшим наркотиком, ощущает сильно измененное состояние сознания, но свое "я" никогда не теряет. Оно может видоизменяться, но потери не произойдет никогда. Я скажу больше - умерший человек продолжает чувствовать свое "я". Это доказано учеными всего мира, и спорить с этим в наше время уже глупо.
Пожалуй принятую форму душевной болезни ты (действительно, пора на "ты" переходить)))), так вот... эту форму ты описала очень точно. Но штука в том, что это сознание может причинять вред человеку. Ты можешь потерять контроль над сознанием, но не над "я". Сознание часто наводит мысли, которые пугают его обладателя, причиняют массу неудобств, но это не "я", это сознание. Т.е. осознавание времени, пространства... ну и т.д.
Человек умирает. Остается только чистое "я". Оно может не иметь времени, пространства... ничего может не имет, но собственный твоим "я" оно будет всегда. Это часть энергии, если хочешь. А еще Энштейн доказал (помнишь "закон сохранения"?), что энергия не может появиться ниоткуда и исчезнуть в никуда. Это как кусок пластелина. Ты можешь его мять, деформировать, лепить из него птичек, колбаски... да что угодно. Но один закон ты обязана соблюдать - ты не можешь отрыать от него кусочки и выбрасывать в мусор, а так же не можешь добавлять пластелин из коробки. Этот кусок ограничен по обьему, но он никуда не девается. И ниоткуда не добавляется.
Вот так же и с "я", оно не может никуда деться из этого общего куска. Называй это вселенским разумом, космической энергией или Богом. Как угодно, но суть дела не меняет.
А по твоей теории получается, если разрушается "я", значит разрушается Бог?)))))))
Подумай.

Исходное сообщение starting_again
l_BREATH_l, вообще, мне кажется, что инакомыслие - чаще всего действительно злой рок. потому что инакомыслящие люди, как правило, несчастны в нашем обществе
а такие формы как шизофрения или какие-нибудь там маниакально-депрессивные психозы не каждый больной может скрывать (как вы говорили о некоторых) и жить с этим. к тому же это горе (а иногда и опасность) не только для него самого, а и для близких людей.

Я понял вас. Тут тоже палка о двух концах. Главное провести четкую грань между инакомыслием и сумасшествием. Если мы будем отталкиваться от классического медицинского анамнеза, то весь мой дальнейший монолог не будет иметь смысла. Формы анамнеза постоянно пересматриваются, видоизменяются, дополняются врачами и правительством... эти формы не совершенны!!!
Хотите открою страшную тайну?))))) Подобной формы анамнеза вообще существовать не может, ибо нет грани между нормальностью - инакомыслием - сумасшествием. Раз нет четкой грани, тогда нет и анамнеза, т.к. медицина наука точная.
Тогда что же получается? А получается чаще всего то, что те самые инакомыслящие люди движут цивилизацию вперед.
Что было с Галилеем, когда он доказал, что земля веертится? Куда его быстренько определили?
А что было с Лобачевским, который открыл такую науку, как воображаемая геометрия?
Где бы мы сейчас были, отвергая пятое измерение, гиперкуб и все остальное?
Все это инакомыслящие люди открыли. Так ли уж они плохи? Стоит ли их считать больными?
Композиторов, художников и актеров я уже и не беру. Да вся история держится на инакомыслии. Культура и цивилизация. Вы сказали "тяжкий крест" - абсолютно верно. Он не легок. Я не пытался цеплять вас за язык, я просто говорил о том, что все важное в жизни дается не легко.
Но в Библии сказано, что "...не даст Господь креста вам, тяжелее, чем вы сможете вынести."
Так что, сокойно братья и сестры, все будет путем!!!)))))))