Весь фокус в том, что психика познания человека "заточена" между жизнью и смертью и чтО бы мы не делали в познавательном смысле, служит либо выживанию, либо уничтожению себе подобных.. или иного живого или не_живого мнимого или реального супротивника, во имя иерархии себя любимого.

ViD, а я-то глупая, думала :)
Мне кажется что ты сейчас расматриваешь лишь одну из сторон, есть ещё множество других психологических "заточений" например любовь, чувства и эмоции и всё такое :)
А вообще в целом человечество действительно живёт по принципу кто сильнее тот и прав, но зато в наших силах это изменить, есесенно, начиная с себя :)

Любовь, чувства и эмоции в первом ряду среди прочих "заточены" на сохранение жизни.. и в самой "заточке" я не имел ввиду ничего плохого.
Мы так устроены и всё тут.. и методы познания мира нами проистекают из противостояния смерти.

Исходное сообщение ViD
Любовь, чувства и эмоции в первом ряду среди прочих "заточены" на сохранении жизни.. и в самой "заточке" я не имел ввиду ничего плохого.
Мы так устроены и всё тут.. и методы познания мира нами проистекают из противостояния смерти.

Я знаю что ничего плохого ты в виду не имел :)
Объясни, пожалуйста, что значит для тебя "методы познания мира нами проистекают из противостояния смерти"

Реальность целостна и поэтому она абсолютная истина..
А наше восприятие реальности двойственно, т.к. воспринимающий смертен и не может смириться с тем, что неприрывность реальности при этом сохраняется.
Реальность не зависит от представлений о ней воспринимающего и продолжает существовать независимо от того осознает ли её воспринимающий или нет, двойственен он или целостен, жив он или уже умер.
Для воспринимающего же реальность всегда двойственна, дискретна и уникальна относительно его пракрити (кармической природы), отностельно грани между жизнь и смертью.

ViD, довольно сложно рассуждать о реальности реальности с точки зрнеия восприятия смертного ограниченного разума. все наши рассуждения всегда будут слишком узки и уязвимы. ведь все они не сто иное как игра нашего личностного восприятия и это касается всех, даже самых мудрых. Разум любого не имеет бесконечности и. следовательно ограничен в восприятии и понимании. Кто может с уверенночстью сказать что данное препятствие- есть действительно препятствие,а не игра нашего воображения. Возможно все как раз наоборот. Задача поставлена и решается слишком просто и от этого наш возмущенный разум творит "Сложности" пытаясь убедить себя самого в невозможности достижения цели, а на самом деле все дело в его не возможности /не умении/ принять и понять бесонечность.../во....

Исходное сообщение Meldis: ViD, довольно сложно рассуждать о реальности реальности с точки зрнеия восприятия смертного ограниченного разума...

Есть два способа для преодоления любого препятствия.. Первый - это обойти его, сделать вид, что его не существует (трансцендировать), а второй - это изучить препятствие со всех сторон, соизмерять реальность его размеров с размерами своего желания и в результате преодолеть препятствие тем самым удовлетворив желание.
Весь фокус в том, что трансцендировать смерть никому не удастся и поэтому экзистенциальный страх, загнанный в подсознание, делает психику человека дуальной (добро изло, тьма и свет, Бог и диявол) .
Человеку некогда изучать смерть, чтобы реально жить хотя бы в двое дольше, он довольствуется сказками о существовании загробной жизни.

Почему именно смерть ты ставишь во главе? Разве она является причиной дуальности? И потом ведь на протяжении всей истории были люди, которые говорили о том что мир не чёрно-белый, а цветной, что есть множество точек зрения. Мне кажется что сейчас таких людей становится всё больше, да мы иногда забываем о цветах мира, но потом вспоминаем вновь, всё течёт всё изменяется, просто сейчас мы находимся на таком жизненном этапе. Почему именно смерть? Почему например неосознанность?

Все это так. Согласна. Но.... Вы говорите как будто знаете. а сами тоже не есть абсолют. Только это меня и не устраивает. Реальна только реальность. А ни вы и ни я и не наши с Вами рассуждения. не люблю когда смертные безапеляционно говорят о вечности и бесконечности. Мы не можем знать этого наверное. Мы смертны и дискреты и наше знание - не абсоютно.. теоретически все верно. Но кто может с точностью в этом поручится. Тут и сложность. В невозможности проверки. Мое сознание двойственнов в том, что - 1- я верю в это знание, 2- я всеж хочу непреложных доказаьтельств. :) ну такой я зверь...

Исходное сообщение ИХ2
Почему именно смерть ты ставишь во главе? Разве она является причиной дуальности? ..

Не смерть, как явление реальности, а восприятие её человеком, как личную перспективу.
Жизнь и Смерть. Именно эти две реально существующие сущности давлеют над умом человеческим, истинно интересуют его и концептуально делят его раузм на два полюса. Эти два полюса Жизнь и Смерть и есть главная причина дуальности нашего человеческого восприятия мира, Бога, Вселенной, жизни и общественного устройства.
Отсюда все эти дуальные сущности.. добро и зло, ад и рай, Бог и дьявол, свет и тьма, дух и матеря, душа и тело и т.д. и т.п.
Мы всё делим надвое.. одно - это то, что в нас тяготеет к Жизни, а другое, что неизбежно приближает нас к смерти.

Исходное сообщение Meldis
.. Тут и сложность. В невозможности проверки. Мое сознание двойственнов в том, что - 1- я верю в это знание, 2- я всеж хочу непреложных доказаьтельств. :) ну такой я зверь...

Первое доказательство - это то, что в реальности нет двойственности, поэтому всегда существовала и существует возможность проверки - это взять и умереть.
Для человека же - это уже двойственность.. Его кармическая задача (она же желание) жить вечно, при этом он ежедневно видит смерть и никогда не видел вечно живущего (реальное препятствие) - чем не доказательство №2?
Я считаю, что человек 8-лепестковая целостность и что со смертью одного из лепестков человек перестает быть человеком (утрачивает целостность). Смерть тела ставит точку на существовании человека. Если и что-то происходит после смерти, то уже с иным существом в рамках нового масштаба целостности.
Для примера.. Предположим человек эволюционирует, как гусеница, куколка и бабочка.. это 3 разные формы одного и того же существа, но ведь это и 3 совершенно разные способа познания. Познания гусеницы ни как не влияют на то, какой она станет бабочкой. Единственная её задача (кармическая) - это жить и как можно дольше и все познания гусеницы направленны на это. Если убить гусеницу или раздавить куколку, то они никогда не станут бабочками.
Значит смерть человека - это реально смерть, а ни какой-то фазовый переход. Если это всё же фазовый переход, то никто не видел этого нового фазового состояния, а значит речь идет о не_материальной форме, т.е. не о человеке.

.

Человеку некогда изучать смерть, чтобы реально жить хотя бы в двое дольше

возможно.. но возможно просто на современном уровне развития человек не имеет возможности изучить именно смерть. Мы не в состоянии определиь даже жизнь. так как возможно изучить смерть. Никто пока не сказал, что это такое. Вы правы в том, что именно незнание пораждает страхи. но ведь есть и такое мнение - не стоит бояться того , чего невозможно избежать.. Почему человек не может воспользоваться такой стороной.. Не обойти, не изучить, а просто дойти к нейизбежности и... вот тогда и узнается, что такое чсмерть - препятствие ли для жизни или лишь ее новая стадия..

Сложно что либо возразить. на данном материальном уровне все правильно.. если считать реальность реальной в рамках данной материальной матрицы. Но если считать реальностью совокупность любых форм и материальных и нет, то человеческая жизнь вполне может оказаться и бесконечной.. Опять таки упираемся в материальное восприятие действительности нашим сознанием. Мы понимаем лишь то, что можем видеть - ощущать..
Кстати, а кто сказал, что все хотят жить вечно?? это не доказуемо.. я не хочу...

Исходное сообщение Meldis
...
Вы правы в том, что именно незнание пораждает страхи. но ведь есть и такое мнение - не стоит бояться того , чего невозможно избежать.. Почему человек не может воспользоваться такой стороной..

Вы когда-нибудь видели умирающего в агонии человека? Одна только мысль об этом у нормального человека вызывает страх...
Как Вы думаете исчезнет ли этот страх, если Вам будет всё известно о том, что чувствует умирающий человек?

Исходное сообщение Meldis
..
Кстати, а кто сказал, что все хотят жить вечно?? это не доказуемо.. я не хочу...

Попробуйте не дышать минуты две.. и Вы получите более чем убедительный ответ на свой вопрос.
Реальность проста, как двери.. За абстарктный же концептуальный способ познания человек обязан ежесекундной реальности смерти.

ViD, у меня был опыт клинической смерти после суицида. И знаете, единственное о чем я жалею, о том, что успели вернуть. Не было ни какого желлания снова жить здесь и сейчас. А вздох - скорее не от страха смерти сколько от врожненного безусловного рефлекса- инстинкт самосохранения. Вероятно разум слабее инстинкта...

Отностиельно агонии. не знаю. Легче не станет точно.. Но если знать, что будет после мук смерти возможно можно было бы и к мукам отнестись несколко иначе. Разве не известны случаи когда даже страшно болеющие люди умирали спокойно .. все зависит от внутреннего отношения к смерти. если считать ее окончанием мук и переходом к другой жизни - меняется иотношение - исчезает старх. появляется стремление 0 стремление скорее перейти... или нет? Смерт реальн я и не спорю. нереально для нас только знание того, что потом. и не реально оно пока... Если решится эта проблема -то смерть перестанет быть барьером а станет возможно дверью.. кто знает..

Нежелание жить и попытка суицида - это и есть результат ошибки восприятия..
Восприятие смерти как барьера, как двери - это и есть результат двойственности.
Есть только одна вечная жизнь, которая нам увы недостижима.. недостижима нам лично..
Но здесь и сейчас по эту самую секунду Жизнь не прерывалась ни на миг и была нам вручена из глубины веков, как эстафета от амебы.. или от кого-то там из простейших. Это ли не доказательство, что и жизнь и смерть - это суть одно и то же..
"Жизнь человека - это полет бабочки, крылья которой тело, разум, душа и дух" (C) http://former.narod.ru/feelings2.htm
Это ли не повод, чтобы радоваться каждой секунде и жить как можно дольше?
Чтобы избежать страха перед смертью вовсе не нужны теории о рае или аде, сказки о загробной жизни, усиливающие экзистенциальный сатрах, позволяющий манипулировать нами.
Страх, зло и ад - это наше представление о смерти.
Счастье, добро и рай - это наше непреодолимое, безотчетное желание жить.

ViD, попытка была слишком давно и посему - проехали..../извините/ я просто вспомнила ощущения. Знаете я скорее буду двойственной тройственной и проч. и буду вечно стоять перед препятствием- смертью но не принимаю жизнь от амебы.. Это мое право выбора прово ограничения моего разума. ;)

для меня просто загадка в том. отчего Вы страх ассоциируете исключительно со страхом смерти?? при чем всегда смерть. Я знаю людей которых трясет от страха перед жизнью.и от жажды смерти..
не знаю, на на данный момент мне все равно есть ли жизнь после смерти или нет. я увы живу и живу здесь и сейчас. когда придет мое время меня не спросится и я не спрошу - смерть сама случится. мне не страшно - сейчас или завтра. А вот прожить сотни лет в состоянии как сейчас - страшно. как Вам это объяснить??. это не от страха ада смерти а наоборот... именно наоборот..это страх - ужас жизни.... оч надеюсь что после смерти нет ничего. но не боюсь...что дано- то и будет...

Не собирался вовсе Вас "лечить"..
Тогда может Вы объясните в чем причины страха жизни?
Точно знаю, что двойственность не позволит такой ответ дать.

"Жизнь и Смерть. Именно эти две реально существующие сущности довлеют над умом человеческим, истинно интересуют его и концептуально делят его разум на два полюса."
Ну в таком случае, следовало бы предположить что делят на два полюса не Жизнь и Смерть, а Добро и Зло, ведь Смерть не всегда есть Зло, иногда она бывает избавлением, и Жизнь не всегда является добром, как заметила Meldis, т.е. Жизнь и Смерть нельзя принимать за постоянные точки отсчёта. А вот Добро и Зло очень даже можно, они постоянны и неизменны сами по себе, хотя некие ситуации и могут рассматриваться с разных сторон этих постоянных и тогда уже сами ситуации приобретают некий оттенок. Так же как и Жизнь и Смерть зависят от этих постоянных Добра и Зла, если кому-то живётся хорошо и вольготно, то он, естественно, не сильно мечтает встретится со Смертью, и при Жизни не плохо кормят, а что там дальше не известно, а тот кому пришлось в жизни столкнуться с болью и страданием, стремится сам к Смерти. Пусть после неё ничего и не будет, зато и боли тоже не будет. Так что дело не в Смерти, Жизни и нашем дуальном восприятии мира, а от угла зрения, под которым мы смотрим на всё происходящее с нами. Что такое дуальное? "Вот это плохо лично для меня, а вон то хорошо лично для меня", но всегда ведь можно взглянуть на ситуацию как - "это хорошо, пусть и не для меня", или "просто так есть", и множество других вариантов.
Вопрос в другом. ViD, даже если прав ты, то как это применить к практике? И для каких целей? И ещё какую литературу прочёл, после чего были сделаны эти выводы? И последнее, ничего что я на "ТЫ"?

Исходное сообщение ViD
Не собирался вовсе Вас "лечить"..
Тогда может Вы объясните в чем причины страха жизни?
Точно знаю, что двойственность не позволит такой ответ дать.

Почему же не позволит-то? Страх он всегда из-за неизвестности и предположения о болевых ощущениях, не важно физических или душевных. Так что страх жизни=страху смерти. Страх один и тот же, он вообще всегда один и тот же, просто ситуации меняются, правда в некоторых ситуациях человек побывал и кое-какой опыт имеет, поэтому и страх становится большим или меньшим в зависимости от того какой был опыт удачный или не очень.

Я боюсь, что жизнь окажется слишком длиннной. Что я буду вечно мучиться в ней. Что всегда буду стоять перед своим отражением -в пустоте и ничего не будет- только я и время. как объяснить.. для этого надо знать мою жизнь. в ней нет ничего хорошего, ради чего стило бы ее любить. Но в ней много боли и я боюсь ее..

Исходное сообщение ИХ2
Почему же не позволит-то?
...

Потому что нельзя преодолевать препятствие, думая о том, как его обходить.

Исходное сообщение ИХ2
Смерть не всегда есть Зло, иногда она бывает избавлением, и Жизнь не всегда является добром, как заметила Meldis, т.е. Жизнь и Смерть нельзя принимать за постоянные точки отсчёта..

Реальность одна и она не зависит от того, кто судит о ней.. поэтому жизнь и смерть реальны для всех и от того, что я или ты о них думаем ничего не изменится, а добро и зло концептуальны и поэтому - сколько людей, столько и мнений.

Исходное сообщение Meldis
Я боюсь, что жизнь окажется слишком длиннной. Что я буду вечно мучиться в ней. ...
Но в ней много боли и я боюсь ее..

Если жизнь будет бесконечно длинной, то ничего не останется, как стать счастливой (вспомни фильм "День сурка").
По поводу боли.. По большому счету Человеком управляют: Любовь, Совесть и Смерть.. угадай кем управляют их тени: удовольствие, страх и боль?
Боль - это телесный призрак смерти, поэтому жизнь, которую сопровождает боль - это медленная смерть.
Т.о. всё стало на свои места.

Если жизнь будет бесконечно длинной, то ничего не останется, как стать счастливой

Звучит вксьма устрашающе... кто сказал. а почему нельзя стать равнодушной????:) Счастьен не тень ли Любви и желания..
Боль- Смерь..возможно.. не стану спорить.. Такая прияткная изнаяально тема свилась к бесконечному уьверждентию, что все в жизни - есть смерь и не более... странные места. на основании каких таких знаний весь ваш мир вертьится вокруг смерти и для нее...