-Метки

d. l. gothic doll grace jones johnny weir © copyright valkoinen © copyright valkoinen гнездобрахмина Дежавю Уильям Блейк безграмотность и прочее смешное богоподобный веничка... бушуев взвейтесь кострами синие ночи денис васильев джонни вейр-воронов дмитрий бушуев дневники долбанутое рядом естествознание жора енков заря нового мира игорь северянин ламбьель мальчик-дурак мозгоюра мои мысли вслух мой самый лучший друг на планете вилсонз мокрый город музыка не для всех музыкальные рецензии мясниковский район ростовской области неадекваты с дайри неадекваты с лиру о насущном пионер пионерия пионеры поэзия эпохи романтизма размышления у парадного подъезда рукотворения жоры енкова странные буквы очередных эталонов тёмные схемы так рождается анекдот творческая рецензия на один музыкальный релиз творчество помоек убийство мирных граждан фигурное катание финский рок эталон я за рулём я слушаю музыку


Про Маразм

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 00:33 (ссылка)
А теперь мои пять копеек.
Я считаю, Поэзия даётся или не даётся от Бога, прочее - бумагомарание, графомания и маразм.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 00:36 (ссылка)
А теперь более развёрнуто.

Нельзя "быть" Обывателем - и "стать" Поэтом, неправильная постановка вопроса.
Поэтом рождаются или не рождаются от Бога, единственное, что в этом варианте возможно - упорно работать над Формой, оттачивать и совершенствовать то, что заложено извне и преподнесено как Дар, но никакие комиксы тут ни к чему.

Вот так все, кому не лень, полезут в поэты.
Я за чистоту рядов.
Ответить С цитатой В цитатник
Paris_Blossom   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 00:45 (ссылка)
VALKOINEN, Теперь можно доверить имеющиеся / немеющиеся способности чему угодно - от таких "комиксов" до компьютерных программ, а культуроведы и искусствоведы мира как наивные дети продолжают задаваться вопросом - почему перестали рождаться Моцарты и Гёте?
Ответить С цитатой В цитатник
Немойберег   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:09 (ссылка)

Ответ на комментарий Paris_Blossom

Заступлюсь за Моцартов и Гёте :).

Искусствоведы своим вкусом допустили то, что творится в театре, живописи и поэзии. А новые Великие Поэты творят не для искусствоведов, а для людей. У автора этой игры, Олеси Емельяновой, больше 70 пьес в стихах и сказок в стихах для детей. Она создатель уникальной поэтической игры "Самовар", от которой в восторге все сколько-нибудь приличные известные мне мастера Поэзии. Так что то, чему отдают внимание искусствоведы, обычно не стоит внимания

Пушкина любил народ и ненавидели искусствоведы и критики. Каждый нормальный поэт прошел и пройдет через эту зависть и ненависть околокультурных деятелей.
Ответить С цитатой В цитатник
Пес_Питерский   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:11 (ссылка)
А ещё можно перестать учиться музыке, рисованию, языкам. А за игру в самодельных Менеджеров, миллионеров, биржу и тем более Поэтикуса - пороть нещадно! Зачем тратить время? Всё равно - раз не дано, значит не дано! И всех детей приставить к лопате. Кстати, стоит ввести контроль "чистоты рядов". Вдруг, кто пролез...!
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:12 (ссылка)
Paris_Blossom, Горькая ирония)
А если дальше, Поэзия - внерациональна и иррациональна, она суть – озарения, таинственная информация, облечённая в форму, которая приходит откуда-то издалека.

И я против легкомысленного отношения к Поэзии.
Против всего незатейливого и поверхностного.
Ответить С цитатой В цитатник
Немойберег   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:19 (ссылка)

Ответ на комментарий VALKOINEN

VALKOINEN, а как Вам такое стихотворение:

В ночи зло мерцают скелеты,
В душе костенеют запреты,
Кто святость предал, кто музу продал,
Тот станет кровавым поэтом.

Такой вот катрен у ребенка 7 лет по второму шаблону.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:19 (ссылка)
Немойберег, «Игра для тех, кто хочет стать поэтом…».

В этом сочетании оба слова одновременно и равноценно абсурдны:
1. "стать"
2. "поэтом"

Дамы и господа, звучит как сумасшедший дом. Поэтом не «становятся», им рождаются от Бога, и рано или поздно поэтический Дар даст о себе знать, если он есть в потенциале.

Я же говорю, звучит как сумасшедший дом – почему бы тогда не выпустить практическое руководство «как стать богом»?

Если этого не было и нет в потенциале, им невозможно «стать», запомните это раз и навсегда. Зачем до такой степени низводить и принижать слово «поэт»? Зачем сорить этим словом налево и направо, зачем называть этим словом любого, кто худо-бедно умеет заворачивать рифмы? С таким успехом тот, который пишет полуматерные частушки на заборе – тоже поэт.

Не надо принижать слова.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:21 (ссылка)
Пес_Питерский, Совершенно верно: всех ОБЫВАТЕЛЕЙ приставить к лопате.
И к слову, Поэзия – не та область, которой можно научиться, научиться можно механике_мысли, но любая механическая деятельность – не есть Поэзия.


Ещё вопросы?
Ответить С цитатой В цитатник
Светлана_Переслегина   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:26 (ссылка)
coгласна! а божий дар либо есть, либо увы!
Ответить С цитатой В цитатник
Немойберег   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:28 (ссылка)

Ответ на комментарий VALKOINEN

VALKOINEN, если говорить о словах, то "Поэта" с греческого - творец. Творцом может быть только Бог. Без вариантов! Чтобы не думал человек, творит только Бог. Таким образом, если говорить точно, Поэтом не может стать человек.

Но нужно относиться проще, когда дело касается детей, и добрее, когда дело касается людей. Обывателя к лопате? Да вы знаете, что может натворить Обыватель одной лопатой? Нет, ребенка - и каждого - можно и нужно учить азбуке, арифметике, лепке, музыке, поэзии. Поймите, что "желание стать" не делает каждого писателем стихов, но веселье, которое дает эта игра, сделает ребенка добрее и теплее и к поэтам, и к людям вообще.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:28 (ссылка)
Немойберег, Ребёнок к этому тексту имеет минимальное и распоследнее отношение, посему - грош ему цена как поэту, и в плане поэзии ваш ребёнок полный НУЛЬ. Искусство - это идти по его тропе слепым и пьяным, остальное - карикатура, граформанство и напрасная трата временм.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:33 (ссылка)
Немойберег, Ерунда и бред вопиющий. Поэт - тоже Бог, второй после Бога, иначе - Демиург. Бог творит мир с нуля, начиная с основы, заканчивая каждой молекулой в нём, Демиург творит на базе существующей основы, но в аспекте всего литературоведения мира он был и будет Демиургом - тем, кто сам в своём роде творец и Бог.


Вы впервые об этом слышите? Я вам искренне соболезную.
Ответить С цитатой В цитатник
Немойберег   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:36 (ссылка)
Исходное сообщение VALKOINEN
Искусство - это идти по его тропе слепым и пьяным.

Простите, но тут уже я не соглашусь :). Современное искусство как раз и результат слепых, безруких, пьяных, наркоманов и прочих неадекватных людей, которые говорят, что "творят душой, а сами творят пяткой" (© Василиса_Иванова)
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:36 (ссылка)
Светлана_Переслегина, Спасибо за поддержку)))

Небольшая литературоведческая статья моего производства, она будет в тему.
_____

Eсть Поэты Духа,
которые сами ничего не сочиняют, а только под действием неведомых сил считывают далёкую и неведомую другим информацию. Им только остаётся записать её.

Есть писатели-механики, которые умеют писать и делают это хорошо, но ни одно из небесных тел, никакая высшая физика не участвует в этом процессе, только он сам, да и то как функционал.

Я чётко их различаю.

Первый из них будет Скульптор, второй – Каменщик и Плотник.

Тексты первых нарисуют неведомый мир и даже унесут в него. Тексты вторых в лучшем случае взбудоражат только пока читаешь их, а потом забудутся через пять минут, и ни в какую сторону не сдвинут сознание.

Когда сознание без воздействия каких-нибудь химических веществ начинает плыть – вот верный признак, cмещение в чьём-либо сознании – вот высшая задача Скульптора. В то же время сверхзадача Каменщика – показать себя хорошим и добросовестным функционалом и интеллектуально развлечь.

Как их можно соотнести друг с другом?
Кем может быть каменщик по отношению к скульптору?
Максимум, подсобным рабочим.

Первый из них замышляет прекрасную Форму, неведомую до него ни одному из смертных, которую невозможно повторить, а второй только рубит топором по камню.



Есть Художество, а есть Ремесло, первое на несколько голов выше второго, я чётко их различаю.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:44 (ссылка)
Немойберег, Искусство - это ДИОНИС ! Начиная со времён древней Греции, Дионис был царским виночерпием.

Какой из вас поэт - если вы не понимаете элементарное образное мышление и не способны распознать обыкновенный переносный смысл? Ни в коей мере не подразумевала напрямую слово "пьяным"- я вспомнила историю.

Я вам вдвойне соболезную, и мне стыдно, что вы называете себя поэтом.

Поэтов, как правило, переносные значения не вгоняют в ступор и не становятся им затруднением к пониманию оппонента.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:45 (ссылка)
Светлана_Переслегина, Так вот, исходя из вышеобозначенного, такие игрушки (максимум) воспитают и вырастят механиков_мысли.

А теперь вопрос в лоб: Кому они нужны? Чей внутренний мир они обогатят?

Нужны обывателю и обогатят внутренний мир обывателя? Возможно.

А на человека иного порядка подобные упражнения не окажут никакого влияния, он их попросту не заметит или отмахнётся от них.
Ответить С цитатой В цитатник
Немойберег   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:50 (ссылка)

Ответ на комментарий VALKOINEN

Скульптор, не умеющий делать того, что делает каменщик и плотник - будет скульптором только в мечтах. Великие Поэты - Гораций, Вергилий, Шекспир, Гёте, Ломоносов, Пушкин, Брюсов... все они впитали через обучение мастерство предыдущих поколений и учили своим примером последующие. Творчество их Гения определяло направление роста в искусстве. Но все они как следует учились и хорошо знали матчасть :).
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:53 (ссылка)
Статья отсюда:

http://proza.ru/2008/11/29/298
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 01:56 (ссылка)
Немойберег, Пусть - знали, я тоже много чего знаю.

Искусство - это в первую очередь природный Дионис, а потом уже разные теории.
На одних теориях, если боги тебя не поцеловали в чело, не уедешь.

Для вас это в новость? Повторяю, перестаньте принижать поэтов.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:00 (ссылка)
Немойберег, Артюр Рембо не знал толком теорий, вообще плевал на разные направления и течения, мало дружил с разными поэтами, и если его что-то не устравивало - он запрыгивал на стол, и мочился на них сверху.

И дальше - что?

Он всё равно был и остаётся одним из гениальнейших и ярких светил французского мира.
Если бы ОН был жив, я поцеловала бы его ноги.

Вот - суть Поэзия.
Вот - воплощённый Дионис!

И каждое его стихотворение тому абсолютное подтверждение.
Ответить С цитатой В цитатник
Немойберег   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:22 (ссылка)
Исходное сообщение VALKOINEN
Немойберег , Артюр Рембо не знал толком теорий, вообще плевал на разные направления и течения, мало дружил с разными поэтами.

Ну, что ж, раз Вы приводите его в пример, почитайте его стихи внимательней, а также Поля Верлена, поэта, с которым он дружил :) Море сонетов, терцин и канцон, все итальянское мастерство Данте и Петрарки впитано и развито этими двумя вместе.

Когда Вы говорите о мистике, я спорить не берусь. В мистике как в религии - либо человек знает истину, либо верит, что ее знает. С верующими сложно спорить. Но история поэтики - это факты, тут возразить легче. Артюр Рембо, как и все французские поэты того времени, питал свое творчество итальянскими формами: сонеты, баллады и катрены, катрены, катрены...
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:29 (ссылка)
Немойберег, Про дружбу и интимные отношения с Полем Верленом мне лучше вашего известно, а прочие теории он знал только поскольку-постольку. В первую очередь, это был Поэт Духа, наместник Бога на Земле, он отчасти был знаком с теориями, но все эти теории в сравнении с ним и с его Даром - ничто, пыль на его сапогах.

Дар - первичен, и это почти аксиома. Художник - богоравный и богоподобный. Мне жаль, что вы впервые об этом слышите и сводите отдельную личность гениального творческого человека практически к нулю. Сначала он - Демиург, волшебник и маг, а потом уже всё остальное.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:33 (ссылка)
Немойберег, А теперь второе - и фундаментальное:

Искусство творит Дионис, воплощённый в отдельную гениальную Личность - а не какой-нибудь комикс или компьютер.
Ответить С цитатой В цитатник
Немойберег   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:43 (ссылка)

Ответ на комментарий VALKOINEN

Человек не может быть богоравным. Это гордыня.

Последовательность слов "Демиург, волшебник, маг" неправильна. Демиург с греческого - ремесленник, обозначение ремесленного класса, хотя поэты - всегда потомки знатных родов, только которые, кстати, достойны были стать магами (жрецами), а волшебники (волхвы) - это вообще отдельный народ.

Но да, Дар - первичен. Как клетка сердца не равна клетке ануса, так и Поэт не равен обывателю, классу шудр, крестьян. Но не надо для доказательства своих слов умалять и не учитывать истоки творчества известного Поэта. И мастерство дается Богом, и техника для совершенства воплощения задуманного Богом необходима. Техника - начинается с умения говорить, читать и писать, а потом - видеть, слышать и чувствовать больше, чем кто-либо другой, и при этом быть способным адекватно - остро и истинно - изложить это в стихах. Если Вы отрицаете теорию Поэзии, Вы отрицаете и азбуку тоже.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:49 (ссылка)
Немойберег, Сначала потенциал и Дар, если их нет - то никакая техника НИ К ЧЕМУ. Зарубите себе на носу.

Если человек бездарность - грош его стараниям цена, ибо это мартышкин труд при любом течении дел.

Ерунда. Сущая ерунда и околесица всё, что вы здесь несёте.
Демиург признается божеством с точки зрения теории литературы, во всех её системах координат, касаемо изначального толкования слова "Демиург", скажу только, что любой язык - подвижная, динамическая, развивающаяся система, слово появляется в одном значении, а потом обрастает множеством новых смыслов, - один из которых уже озвучен (ни для кого из литературоведов не секрет, кем является Демиург по отношению к Теургу, и при желании об этом можно найти много научной информации)

Для вас и это в новость? Тогда не вижу и не представляю целесообразной дальнейшую беседу с вами.
Ответить С цитатой В цитатник
Немойберег   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:51 (ссылка)

Ответ на комментарий VALKOINEN

Нет, и это неверно. Искусство творит Аполлон, Солнце, Бог аристократии, а Дионис - бог-козел, родитель сатиров, покровитель земледелия, то есть класса крестьян.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:56 (ссылка)
Немойберег,

1. Очень зазубрено.
2. Очень скупо и бедно звучит, и освещает только одну сторону предмета - тогда как в Искусстве Слова их миллион.

Чтобы быть таким категоричным, надо знать - откуда звон.

Чтобы быть таким категоричным, надо быть знакомым с Предметом вплотную и не понаслышке - а не заниматься механической_деятельностью.

Типичное однобокое и поверхностное толкование - с позиций крестьянина и духовного простолюдина.
Проще всего рассуждать о том - что никогда на себе не испытывал и не видел вблизи, опираясь на опыт из механики_мысли. Искусство - это изначальный Хаос и Стихия, который упорядочивает только Форма, мало ли кем первоначально назывался или считался Дионис.

Я давно поняла, что для вас написание стихов - приятное времяпрепровождение и хобби, поэтому увольте. А иначе бы к ним не было такого игривого, ветреного и поверхностного отношения, которое обнаруживается через этот пост и другие ваши высказывания.

Искусство - лишь в конечном счёте Аполлон, не надо путать небо и землю.


Одного только знания (о предмете) мало.
Гораздо важнее - Понимать. Это как на экзамене - можно выучить любую теорию в прозе и рассказать её так, что преподаватель покачнётся на ногах, но единственный дополнительный вопрос всё перечеркнёт и введёт в непреодолимый ступор. Это и есть ваш случай, и никто меня не сдвинет с этих рельс.

Ваши знания поверхностны и чересчур радикальны для гуманитарной науки, их ценность равна нулю.

С вашим подходом вам в математики, разбирать интегралы - так от вас больше пользы будет.
Ответить С цитатой В цитатник
VALKOINEN   обратиться по имени Вторник, 21 Июля 2009 г. 02:57 (ссылка)
Немойберег, Лишь довершённая и органическая форма - Аполлон, остальное делает Дионис.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 3 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку