Underliner, а ее сегодня уже не будет... Она улетела но обещала вернуться :))

Ну ничё... Всему своё время... Вернётся, тада и посмотрим. Но мне тема показалась интересной. Я, с этой точки зрения, никогда не рассматривал религии.

Underliner, я Крысоте цинично сказала что я по этому поводу думаю когда ее сюда зазвала, а тебе не буду - боюсь ты обидишься :))
А вообще надо различать церковь как аспект культуры и религию. И как аспект культуры она идет из очень далекого далека, причем я не уверена, что ее выдумали мужчины :))

Ну раз боишься, то не говори конечно. Хотя интерес пробудила.
Я различаю и церковь и веру. Однозначно. Причём одно порой отдельно от другого. Более того в данном диалоге я не участвовал и привёл его, не как мою точку зрения, а просто как интересную тему.
Церковь рассматриваю как:
1. Организацию управления массами (видимо это и есть культурологический аспект).
2. Как хранителей ритуалов. Вне понимания религии, или скажем, вне сути религии (как я эту суть понимаю).
Придумали ли церковь и религию мужчины, я не знаю, более того я не знаю придумали ли её вообще. Но то что основные персонажи там андрогины говорит, за то что она вообщем мужская. Хотя ... если брать текст и задаться вопросом, а кто же первичен Адам или Ева и что вообще такое Адам, кто он мужчина или женщина? Т.е. если рассмотреть текст не так как преподносят в церкви, а как сакральный, то вообщем-то Адам был двуполым разделившимся, в последствии, на мужское и женское начало (одновременно).

Ну помимо Библии есть очень интересная сфера апокрифических сказаний. Туда например входят евангелия апостолов, не включенные в Библию. Потому как евангелия написали все апостолы, не только четыре всем известных. Только по-моему они до наших дней не дожили, их очень целеустремленно уничтожали в один период. А по ветхому завету апокрифов намного больше. В частности в одном апокрифическом сказании говорится что у Адама была первая жена Лилит, которую Бог слепил из глины одновременно с Адамом. Но Лилит была очень своенравная, Адам стал на нее жаловаться, поэтому Бог ее по-моему обратно в глину превратил, куда-то дел в общем, не помню куда, а Еву сделал из ребра Адама, чтобы особо не своевольничала. Но не помогло как видишь. Это по поводу первизны. По поводу культуры и религии - в православной и особенно католической (во всяком случае со времен рыцарства) традиции Богородицу или Мадонну почитают во всяком случае наравне с Отцом-Сыном-Святым духом, а кое-где и больше.
Культура на мой взгляд это все обряды, храмы и все остальное. Это - культура. Форма. А религия заключается в том, веришь ли ты в сверхчеловеческое бытие и как именно ты в Него веришь. А как ты Ему поклоняешься - это опять культура :))

Мы говорим о сакральных текстах. Тексты, которые сокрыты, от понимания. Иисус якобы тоже оставил несколько учений. Как и Будда. Говорить конкретно о Лилит или Еве. Только путаться в первооснове. Создание мира (космогенезис) описанный в притчах, это просто стихи. Надо немного подняться над текстом и сравнить космогенезисы, которые сходны, или кажутся мне сходными. А там сказано... Ты в курсе? Надеюсь, ты не думаешь, что Адам и Ева это реально такие же, как мы воплощённые только первые... Кстати, как уложить Лилит в космогенезис, я так и не придумал, но наверное я просто не думал над этим (хотя это вероятно рождающий). Почитание отдельных святых отдельными религиями, ответвлениями от первоосновы, это личное дело ответвившихся. Двумя или тремя пальцами креститься, на совести тех, кто принимает закон.
Думаешь, зря я про воображение пост поставил. Есть вещи надуманные, а есть снизошедшие. Реально увидеть, а придумать... Не знаю. Или, например, поклонение, вера в отдельное, даёт силу отдельного, но не может быть больше целого. Наравне ли Троица и Мадонна?
Троица, что это? Рождённый, рождающий и потенциальность. Вероятно, рождающий и был Лилит (женское начало). Вот смотри... Замысел разделился на два, стало три, из них сам замысел, рождённый и рождающий. Далее не понравилось, что рождающий это женское начало и Адама, третью сефиру разделили на две (Адам и Ева). Пять первоэлементов. Смотри… Из одного два из двух три, из трёх великое множество. Чувствуешь пересечения?
Веришь не веришь… Разьве мы не говорили о вере… Вера тоже нужна как инструмент… Слишком в сложное мы забираемся… Ты правда хочешь поговорить об этом? Солипсизм может пошатнуться. Потеря веры (даже в солипсизм) это очень крутая фигня.

Underliner, за мой солипсизм не волнуйся, пошатнуть его не могли люди которые гораздо лучше умели выражать свои мысли чем ты. Но поскольку я вообще не фига не понимаю о чем ты толкуешь разговор действительно лучше прекратить.

Я не волнуюсь. Вероятно, тебе нужно именно это, в настоящий момент. Ты это и имеешь. И я тоже имею, то что мне нужно. Но какой-то смысл в нашем общении есть?

Крысота: точно, Андерлайнер...дай затянуться.....(с)
:))))))))))))))))))))))

:) Дык, бросил я курить. Хотя конечно можно кальян расжечь. Как насчёт кальяна? И побеседуем неспешно. А может групповую медитацию устроим. Тоже вообщем-то изменённое состояние.

Underliner, по-моему она не табак имела в виду... а другое средство, облегчающее понимание в клинических случаях... и даже не рондо...

Я понял, что она имела в виду. Именно про ЭТО я и говорил. Но и на табак у меня ремиссия.
А насчёт рондо... Вот эти новые рондо мини с листочками на таблетках. Ну точняк экстази, по форме, теперь можно на дискотеке не палиться, кто будет пересматривать всю пачку?

Underliner, как это я сразу не доперла что у тебя экстази размером с рондо... это сняло бы многие вопросы...

У меня никакого нет :). Вопросы остались?

Underliner, ладно-ладно... понятно уже все. Нет так нет, откуда ему быть если за 0,002мг можно на три года влететь...

Причина не только в этом.

Исходное сообщение Уфиня
Underliner, как это я сразу не доперла что у тебя экстази размером с рондо... это сняло бы многие вопросы...

гениально!!
вот - ключ к разгадке Андерлайнера!
надо же, а все нам мозги индийскими пряностями пудрил....

Крысота, а оказалось что не мозги а ноздри... и не пряностями... и не нам...

ниче, до нас тоже докатилось...или дошло....

Крысота, хотя и не сразу... Ну да мы и не претендуем... особенно тут... в гостях у сказки :))

А экстази разьве в ноздри? Кстати, я точно знаю, что одна из пряностей используемая не по назначению прёт.

Underliner, не прикидывайся, мы давно уже не про экстази, а про более дорогую фигню. Но про пряности не по назначению тоже учтем.

Про какую ДОРОГУю? Шафран?

А, это типа юмор. Я поняла. Смеюсь. Ты почем шафран покупаешь что он у тебя дороже экстази выходит?

Я не знаю сколько стоит экстази и не помню сколько стоит шафран, я покупал всего много, он был одним из. Знаю только, что он в такой маленькой коробочке и его там совсем чуть-чуть. Но в следующий раз буду покупать, я спрошу сколько он стоит и ты тада сравнишь со стоимостью своего экстази. Ладно?

Сегодня специально узнал. Маленькая коробочка (5 гр. по моему) испанского шафрана стоит 109 р.