hwerewolf, я бы НТВ бы почистил

НТВ явно рвётся обскАкать ТНТ по помоечности. Видел анонс передачки "Сука-любовь". Это, кажется, совсем п!здец...

а я с вами со всеми не согласен...а по какому принципу должны отдавать почку? у кого бабла больше? или будут решать доктора, бескорыстные и безпристрастные как и все мы? кто может за живого человека решать кому ему отдавать свою часть тела?

j13, т.е. ты считаешь, что показывать по тв, как решается судьба почки (кто бы это не решал) - вполне пристойно?

j13, Тут не из-за того, кто решает, а из-за того в какой форме. И из-за того, из чего сейчас делают шоу.

и по поводу телевидения с вами не согласен(не в оценке его), но как говорится, какой народ, такие депутаты... вы предпочитаете 6,8,12 каналов близнецов с одинаковыми сюжетами, везде патриотические восторги и порицание зарубежных врагов с их кознями против молодого демократического государства? раз запускают разное дерьмо, значит "пипл хавает",... лучше вспомните старика преображенского" не читайте вы этих газет - так ведь других нет - ну так вот никаких и не читайте.." я лично стараюсь смотреть только спорт, а от таких передач как "человек и закон", нтв шнце сенсации хочется валить из этой страны хоть тушкой хоть чучелом, но это отдельный разговор и тем более не вариант..

это не шоу, это жизнь, кто не хочет смотреть пусть не смотрит, а кому то это интересно и почему тогда ему это не должны показывать, только изза того что вкто то другой считает это "чересчур", не в глянцевой обертке? я наверное слишком много раз пересматривал "народ против ларри флинта" но просто спроецируйте те события и ваши слова... и насчет пристойно там как раз показаны красочные картинки.. а что пристойно: показать как один человек умирает, но дарит другому жизнь, причем выбор лучше него никто не сделает, потому что как бы не решили, все будет ошибочно по мнению каждого другого, или лучше без всяких камер человек умрет а его орган будет отдан скорее всего первому по списку в очереди..но вот очереди эти известно как составлены, и там определяется не только срочностью операции, а еще сколько заплачено..

j13, если ты думаешь, что там ничего не проплачено и не известно заранее, то, думаю, что ты ошибаешься.

а я ничего не хочу думать, я просто хочу иметь возможность выбора - смотерть или не смотреть, а не стоять перед фактом -не смотреть потому что кому то другому это не нравится, в том числе и президенту страны гражданином которой я являюсь..а если всем это шоу будет не по вкусу, то из за низких рейтингов продолжений не будет и вы все успокоитесь со своей нравственностью..

j13, кстати, позиция, раз народ хавает, давайте показывать дальше тоже интересна. я понимаю, что тупое быдло правительству выгодней иметь, нежели образованных граждан, поэтому и продолжают кормить и прививать подобные вкусы, а вот привить что-то иное - слабо.

к сожалению, интересы государства(правительства) и рядового гражданина часто сильно разнятся, одним нужны верные рабы-солдаты, другие хотят домик у моря и спокойствия, и конечно государство будет пропагандировать то что ему нужно. наше дело сопротивляться и искать что то новое...
я вот например люблю читать фантастику так как там можно встретить новые виды социальных устройств, так как существующее и производные от него (данное телевидение, цензура,рабство...)меня не совсем устраивают..революции не выход, но и по-толстовски "каждый должен воспитывать прежде всего самого себя" достаточно долгий процесс. и вот такая передача это может как раз и есть поиска чего то иного, нового, пусть и непривлекательного по разным аспектам, но ведь и 20 лет назад взгляды людей были другие, 100 лет назад женщина в брюках вообще было немыслимо, да и сейчас многое из европейской культуры неприемллемо в мусульманских странах, и что же, всем ходить в парандже? просто общество ежесекундно меняется, многие не успевают, многое ошибочно, но все это все равно неизбежно

причем тут свобода выбора и запреты президента? я вообще говорю не об этом. я не понимаю, как такое можно снимать и зарабатывать на этом деньги. мое возмущение больше всего относиться к этим людям.

Чертенка_Тринадцатая,
Как раз таки "как такое можно снимать и зарабатывать на этом деньги" - это пнятно. Порнографию тоже снимают и зарабатывают на этом деньги. И бои без правил, и векламу алкоголя и т.п.
А как народ хавает "порно" ... ого-го.
Но его ограничивают по определенным нравственным понятиям. И это надо ограничивать: по времени показа или еще как-то. Но ограничивать надо.

хорошо, зайду с другой стороны.. есть такая поговорка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". у людей несколько другое отношение к деньгам чем у русских.. что непонятного? кому то пришла в голову идея такого шоу, и он ее высказал чтоб продвинуться вверх, кто то ее поддержал, так как это вызовет скандал, поднимет рейтинги...решили попробовать снять, схемы доходов от реалити шоу стандартны(тот же тнт дом2),так затраты(зарплата, аппаратура) нужно окупать, ну а заодно также люди в своем понимании помогают кому то конкретному из трех человек. возмущаться не следует, как и быть равнодушным, просто у нас с тобой как русских отношение к денежному вопросу отличается от европейцев. яркий пример: суд над скайгайд в швейцарии, где родственники погибших не имели права голоса так как не подали иск о материальной компенсации. мы просто немножко по разному думаем. я просто не понимаю твое возмущение. шоу с новым и потому скандальным сюжетом? люди зарабатыают деньги? я на этих людей могу посмотреть с другой точки зрения: и денег заработали, и на вершине своей славы, и помогли кому то конкретному, и привлекли внимание общественности к проблеме нехватки донорских органов, что может хоть чуть чуть, но поможет, а это уже жизни. чем вызвано твое возмущение - что по телевизору смеют портить настроение видом умирающей женщины и людей готовых пойти на многое чтобы жить? у них это может последний шанс, а зарабатывают не на них, а на тех кто это смотрит..

hwerewolf, согласен, только органичивают не по нравственным понятиям, а сворее по ханжеским. я просто к слову "нравственность" имею какое то негативное отношение, как говорится, "уберите легкий налет 2000 лет цивилизации или поставьте человека перед жизненным выбором и от нравственности и морали и следа не останеся" , и как же приятно , когда ты находишь человека с теми качествами, которые ты вкладываешь в понятие нравственность..

j13, некоторые люди готовы ради своей жизни вести себя очень подло и низко (некоторые не только ради жизни, но и по-мельче). В скандальном шоу явно никто не будет задумываться о том, что бы обозначить, где подло, а где нет. И зачастую побеждает именно подлость. А "формирующаяся молодежь", ради которой ограничивают показ порно, рекламы алкоголя и прочее, прочее, будет вести себя как победитель. Т.е. подло и низко (ну как пример). Если хороший и не подлый выиграет шоу, то шоу НЕ будет скандальным и НЕ будет таким рейтинговым :(

Ок, опустим слово "нравственный", заменим то, что каждому ближе :)

про монастырь: их монастырь - это почти наш монастырь, все наши шоу слизаны с их, так что вполне возможно ждите и это.

второе: не знаю, что это будет за шоу, но если это шоу, значит люди за этот орган что-то будут делать. не проосто придут поговорят и расскажут про себя, как это могло бы быть, а будут бороться. лично мне эта мысль не понятна. Настроение мне испортить довольно сложно, так что речь не о нем. Показывать многие вещи надо, которые даже портят настроение/аппетит и т.п., но не значит, что в формате шоу. У меня просто не укладывается в голове, как людей за орган можно заставлять что-то делать. Это мой личный большой таракан. Он из серии моих околобольничных тараканов, в числе которых я не понимаю, зачем люди иду учиться в медицинский, когда собираются из людей всего лишь выкачивать деньги (но это уже другая история).

третье: я не очень люблю сравнения у нас как у русских и у них как европейцев. я вообще европейцев чаще понимаю намного больше, чем русских.

hwerewolf,
Как раз таки "как такое можно снимать и зарабатывать на этом деньги" - это пнятно

понятно по коммерческим соображениям, но лично мне не понятно по моим личным. поэтому, думаю, эту тему можно закрыть. как работает тв и т.п. вещи я в курсе.

а как ограничивают порно, кроме отсутствия его на общем тв? мне кажется любой может купить/скачать и т.п. где угодно и когда угодно.

Чертенка_Тринадцатая, насчет слизанности - я от кого то слышал что голливуд покупал у тнт права на дом 2 чтобы сделать такое же.. так что мы тоже дарим миру разное г..
людей не заставляют, они сами борются не просто за орган, а за свою жизнь, а в таком случае у людей просто срывает барьеры. формат шоу как раз таки удачен, потому что люди понимают, что это не абстрактная проблема, а вот именно эти люди за столько то километров от тебя умирают и борятся за жизнь. как еще привлечь внимание к этой проблеме?-спец литературу не читаем , в модных журналах об этом не пишут, из кино на память приходят эпизоды с аткинсоном в "крысиных бегах", а чтобы помочь в проблеме масштабно, надо привлекать внимание масс, бить в набат, засталять людей содрогнуться, так что реалити шоу -очень даже правильно , только теперь я начинаю понимать..
почему выкачивают деньги врачи- отчасти объяснение в стоимости самого обучения и дальнейшего устройства на работу(отдельная тема для разговора).
насчет сравнений согласен, может и некорректно,а может и очень даже да, но замечу, что понимать и принимать(поступать так же) - две разные вещи.

j13, выше было сказано про скандальность формата ток-шоу. и думаю, этим было сказано главное.

знаешь, а вот я видела много фильмов, где мелькали сюжеты про донорство. когда человек уже точно умирает, а родственники не хотят отдавать орган фактически мертвого человека пока еще живому, у которого есть надежда. названия фильмов не запоминаю, поэтому где посмотреть не скажу, но это встречалось далеко не раз. в литературе примеры тоже есть. в глянец написать тоже не проблема, под социалку у нас место выделяется бесплатно, было бы желание.

ты думаешь, после этого ток-шоу все побегут записываться в доноры? далеко не факт. приведи пример какого-нибудь шоу, которое помогло решить какую-нибудь проблему.

про врачей. большинство тех, кто выкачивает сейчас деньги - учились бесплатно. да и сейчас учатся бесплатно. я платила за свое образование больше, чем мои знакомые за ординатуру в мед.институте. ты путаешь с западом.

Чертенка_Тринадцатая, распространение порно - уголовно наказуемо, максимум "материалы эротического характера" в спец. магазинах и определенно лизензированно. Как это реализуется - уже другой вопрос.

j13, "понимать и принимать(поступать так же) - две разные вещи" - это только с определенного возраста так, и с определенного уровня развития. Пару лет назад мой 7-летний племянник мог в игре взять и треснуть тебя чем-нибудь тяжелым и крепким, просто не понимаю, что из-за этого будет больно. Сейчас ему 9 - он уже понимает это, но явно не понимает многого другого.
"а чтобы помочь в проблеме масштабно, надо привлекать внимание масс, бить в набат, засталять людей содрогнуться, так что реалити шоу -очень даже правильно , только теперь я начинаю понимать.." - и чем поможет проблеме масштабно такое шоу? 1-2 раза "срубят бабла, потом рейтинг снизится и уберут шоу. Это ШОУ, игра, экшн и т.п. Никакого битья в набат тут не будет никогда.

Чертенка_Тринадцатая, не думаю что все, но даже если всего несколько человек, это уже плюс. фактов примеров шоу привести не могу , но могу предположить что судебные заседания на телевидении помогали людям, мог бы привести еще предположения если бы смотрел разные шоу, но как я понимаю задача шоу не столько в решении проблемы как к привлечению внимания о ее образовании и привлечении общества и специалистов к ее решению..
по поводу мед образования: я немного знаком с данной темой так как сестра учится в меде. сейчас учатся бесплатно только официально, на практике чтобы поступить нужны не только деньги(или уж очень большие) но и связи, дальше идут вынужденные платы за экзамены, зачеты,... иначе завалят и отчислят, про людей, не заплаптивших ни разу(хотя бы борзыми щенками или мамой главврачом гдето), я не слышал.. далее ординатура - многим приходится выбирать специальности не те, которые хочется, гинекология, дантисты, хирургия, все уже давно распределено и никуда не сунуться. за годы учебы родители студентов выкладывают столько, сколько те не заработаю ближайшие лет 10-20, и смогут окупить только уже специалистами с опытом и клиентурой. что сейчас и делают те, кто уже обладает опытом работы и безденежьем 90х

Ну вы тут и понаписали, при этом уж слишком расширив проблему.
1.Я за регулирование (в том числе и цензуру), т.к. саморегулирующиеся организации (общества) возможны только при однородности целей и общих условий достижений этих целей. (т.е узкие сегменты).
2. j13, если тебе не хочется смотреть однообразные каналы - то можно подписаться на платное ТВ. И подобные шоу надо пускать на таких каналах, а не на общедоступных.

j13, и это все ничуть не оправдывает перелечивание, халатность и вытягивание денег. Не хочешь ЛЕЧИТЬ - иди в другую профессию, как раз и места будут только для тех, для кого это призвание. Врачебная ошибка - одна из самых страшных (если не самая).

все, я больше не спорю, особенно с тригом, а то еще забанит как социально неправильного элемента))) триг выложи лучше фотки с майками из загса, отвлеки нас от этих мрачных разговоров))