Stanley-C, Точно. Природа рациональна, ничего бесполезного не появляется. Есть только неправильное использование появившегося. А насчет "спустя рукава" - значит вся эта любая работа не то, что им нужно. Ведь если забивать гвозди микроскопом, результат будет куда хуже, чем при использовании молотка.

Ты ведь смотрел "Темного дворецкого", да? Там есть троица бесполезных слуг Сиэля, которым Себастьян ничего не позволяет делать т.к. они все делают не так. В серии с индийским принцем, его дворецкий Агни пристроил к делу всех троих, да так, что результаты их деятельности были исключительно положительными. Чем удивил Себастьяна. Вот это то, о чем я говорю.

Alvara, ОК, у меня свои мечты, у тебя свои.
По поводу приведенных тобой примеров хочу сказать, что как минимум, чаще пытаются использовать молоток в качестве микроскопа, а не наоборот. А у меня создается впечатление, что очень много на свете гвоздей ржавых и гнутых, которые не годятся вообще ни на что. Хорошо бы, чтобы я здесь ошибался посильнее.

"Темного дворецкого" я смотрел. Троица слуг, помнится, как раз так плохо работала в основном потому, что они не были слугами. Их задача в этом доме была совершенно другой, а слугами Себастьян их туда устроил, чтобы повод был. Как раз со своей основной работой они справлялись.
Но. "Темный дворецкий" - это всего лишь мультик. И как любое художественное произведение, он, конечно, отражает некоторую часть жизни, но весьма условно.

Stanley-C, ты всю жизнь проработал в одной не слишком большой компании с ограниченным числом персонала, как ты можешь говорить "чаще пытаются использовать молоток в качестве микроскопа, а не наоборот"? У тебя нет данных, чтобы это утверждать.

"Их задача в этом доме была совершенно другой"
Сделай одолжение, просвети какой именно.
И перестань все-таки называть аниме мультиком.

Alvara, не совсем понял при чём тут моё место работы. Я в основном говорил о дворниках, которые в ЮВАО и ЮАО не умеют убирать дворы. В прошлом году были одни проблемы с уборкой снега, в этом - другие. В частности, в этом году, когда выпало много снега, весь снег был старательно сгребен в большие кучи и уложен на место парковки машин, так, что приехавшие после рабочего дня автомобилисты никуда не могли приткнуться.

Исходное сообщение Alvara
Сделай одолжение, просвети какой именно.

Так, а ты посмотрела его до конца? Чтобы если что, то не портить удовольствие?

Исходное сообщение Alvara
И перестань все-таки называть аниме мультиком.

Почему? Мне кажется, что я могу называть аниме мультиками (а то и японскими мульт-сериалами, как я это делаю в устной речи), фанфики - литературными произведениями, а собак - животными. Это просто обобщение.

...ладно, про мультики объясню нормально, по-человечески.
Я знаю, что аниме - это специальное слово для обозначения японских мультиков. Но я знаю также, что в "своём кругу" всегда есть специальные слова, которые мало употребляются вне этого круга. Круг может быть сформирован по-разному: бывают как "узкий круг специалистов", так и "круг единомышленников". Внутри каждого обязательно есть свои вот такие вот слова. Когда употребляешь такое слово, тем самым обозначаешь, что ты более-менее к этому кругу относишься. Скажем, вряд ли ты в повседневной жизни, говоря о музыке, употребляешь слово "кавер", правда? Или говоря о болезнях, вряд ли скажешь "сотряс" или "трупешник"? А в чьём кругу используется слово "Тема", с большой буквы и без объяснения, какая тема? Так и здесь. Я не являюсь ни любителем аниме, ни специалистом в этой области. Я просто посмотрел несколько японских мультсериалов, и 4 из них мне понравились. Всё. Я не пойму специфической лексики, не знаю каких-то вещей, базовых для любителей аниме. Не-употреблением слова "аниме" я сразу отгораживаю себя и окружающих от проблем со взаимным непониманием, подчёркивая, что знаю о предмете разговора немногим больше своей бабушки.

Stanley-C, В твоем изначальном сообщении нет ни слова о дворниках, следовательно я понимаю это как рассуждения о дилетантах в широком смысле. И начинаю разговаривать с тобой не о дворниках, а об офисных работниках, среди которых тоже полно дилетантов "не на своем месте". А рассуждая на эту тему (т.е. об офисных работниках крупных компаний) ты не можешь делать обобщения насчет микроскопа т.к. за всю жизнь видел только одну компанию.

Нет, до конца я не досмотрела.

Насчет аниме. Я не знаю, как там со всеми окружающими, но со мной это приводит как раз к непониманию. Для меня "мультики" это советские мультфильмы. В крайнем случае, американские. А японские для меня только "аниме". И когда ты говоришь "мультики", я настраиваюсь на обсуждение советской классики.

Alvara, да, ты всё понимаешь совершенно правильно. Я имел в виду дилетантов в широком смысле, но вдохновился для написания именно работой наших дворников. А возражаю я тебе потому, что мои наблюдения за работой в нашей компании, действительно одной и действительно очень маленькой, не являлись (и не могли бы являться) основанием для подобного утверждения.
Теперь я понятно выражаюсь?

Для обобщения я взял наблюдения за разными людьми и разными профессиями. В том числе и одно из твоих высказываний. Дословно не помню, но речь шла о компьютерной техподдержке, о том, что "мне не нужны там непризнанные гении". По-моему, очень характерная ситуация: по телефону техподдержки должны отвечать люди, способные быстро, чётко и корректно помочь пользователям, а не пытающиеся за счёт этих пользователей реализоваться. Согласна?

Кстати, на форуме участник Кметь написал высказываание, очень сходное с моей изначальной мыслью, которую, впрочем, мне не удалось выразить так точно, как ему. Вот оно:
"Так, эти дилетанты не годны даже для подметания улицы, ибо не захотят разбиратся, какой веник лучше для подметания: березовый, сорговый или пластиковый."
Ключевое слово здесь - не захотят.
Есть люди, которые пытаются любое дело, за которое берутся, делать по возможности качественно.
Есть люди, которые испортят любое, даже самое простое дело, потому что не захотят разбираться, как делать его качественно. Строго говоря, обезопасить нужно как раз эту категорию.
Ну и есть те самые люди, которые качественно делают только те дела, которые им подходят, согласен. Но, к несчастью, часто водятся в техподдержке или в уборке улиц, а также стадами пасутся в зоозащите.

Насчёт аниме - понимаю. Но уж лучше я лишний раз объясню тебе, чем буду повсеместно объяснять, что нет, я ничего не знаю о японской культуре в целом и об аниме в частности.

У меня к тебе вопрос. Как соотносятся вот эти две мысли между собой? У меня получается, что либо одно, либо другое:

Исходное сообщение Alvara
не надо счастливить дилетантов за просто так

и

Исходное сообщение Alvara
Я предлагаю обществу потратить на них какое-то время, силы и деньги, выявить путем психологических тестов это призвание и позволить им реализовать себя в этой области. Затраты окупятся.

Ответ на комментарий Stanley-C

Исходное сообщение Stanley-C
Для обобщения я взял наблюдения за разными людьми и разными профессиями. В том числе и одно из твоих высказываний. Дословно не помню, но речь шла о компьютерной техподдержке, о том, что "мне не нужны там непризнанные гении". По-моему, очень характерная ситуация: по телефону техподдержки должны отвечать люди, способные быстро, чётко и корректно помочь пользователям, а не пытающиеся за счёт этих пользователей реализоваться. Согласна?

Это была не техподдержка и не по телефону. Это был офис моего провайдера и молоденькие мальчики, которые там работали. В этом возрасте еще редко какой человек способен адекватно относиться к любой работе. А тем более к работе, нудной и требующей большого внимания. Не надо брать на работу детей, они еще в игрушки не наигрались и в голове у них пустота. Кстати, они быстро оттуда исчезли, эти самые мальчики... вскоре после моего визита.

Исходное сообщение Stanley-C
Есть люди, которые пытаются любое дело, за которое берутся, делать по возможности качественно.
Есть люди, которые испортят любое, даже самое простое дело, потому что не захотят разбираться, как делать его качественно. Строго говоря, обезопасить нужно как раз эту категорию.
Ну и есть те самые люди, которые качественно делают только те дела, которые им подходят, согласен.

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что ВСЕ люди качественно делают только те дела, которые им подходят. И если я что-то делаю качественно, то это лишь иллюзия - на самом деле, я безбожно халтурю. И не заметно это лишь потому, что коллеги никогда не видели, КАК я могу работать если по-настоящему и с душой. У тех, у кого способностей меньше, чем у меня, (или же они более "узкоспециализированные"), соответственно и "минимальный уровень качества" ниже.

Исходное сообщение Stanley-C
Насчёт аниме - понимаю. Но уж лучше я лишний раз объясню тебе, чем буду повсеместно объяснять, что нет, я ничего не знаю о японской культуре в целом и об аниме в частности.

Я в таких случаях делаю наоборот - пусть лучше меня понимает мой непосредственный собеседник, а не всякие там "все".

Насчет двух мыслей. Нет никаких противоречий. Ты хочешь осчастливить тех, от кого нет пользы, переместив их в творческие профессии. А я значит, поскольку от меня, к сожалению, польза есть, так и должна буду мучиться на нелюбимой работе?! Ну уж нет! Если не мне, то и никому подобного счастья даром не достанется!
Если же общество целенаправленно сосредоточится на том, чтобы каждый человек занимался подходящим ему делом, то тогда это коснется и меня. И я наконец-то займусь тем, что мне нравится.

Исходное сообщение Alvara
Это была не техподдержка и не по телефону.

Хорошо, но от этого не меняется смысл отношений "Заказчик-Исполнитель", который состоит в том, что за свои деньги Заказчик имеет право получить от Исполнителя товар/услугу, а не его личные особенности.

Исходное сообщение Alvara
Кстати, они быстро оттуда исчезли, эти самые мальчики... вскоре после моего визита.

Это правильный подход. Я так тоже периодически делаю.

Исходное сообщение Alvara
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что ВСЕ люди качественно делают только те дела, которые им подходят.

Может быть. Но пока что мы живём не при коммунизме, который бы обеспечил "от каждого по способностям, каждому по потребностям". У нас сейчас какая-то из форм капитализма, в которой каждый должен сам доказывать, что способен принести какую-то пользу, и добиться за это оплаты. Неприятно, да.

Исходное сообщение Alvara
Я в таких случаях делаю наоборот - пусть лучше меня понимает мой непосредственный собеседник, а не всякие там "все".

Твоё право. Ну а мне больше нравится не создавать ложное впечатление у большинства случайных "собеседников", которые и переспрашивать-то не факт, что будут. Зато вести длинные дискуссии с теми, с кем мне их нравится вести - наоборот, интересно.

Исходное сообщение Alvara
Ты хочешь осчастливить тех, от кого нет пользы, переместив их в творческие профессии.
А я значит, поскольку от меня, к сожалению, польза есть, так и должна буду мучиться на нелюбимой работе?! Ну уж нет! Если не мне, то и никому подобного счастья даром не достанется!

Ах, вот ты о чём! Так я их не осчастливить собираюсь, а просто от них избавиться. Если можешь предложить какую-нибудь другую работу, на которой даже при полном непонимании, небрежении и проч. невозможно принести вред - предлагай.
Кстати, если ты можешь писать стихи, и делать это хорошо, то тебе все эти граждане, отправленные мной в поэты, конкуренции не составят. Работай поэтом и ты, если твои стихи достаточно для этого хороши.