Исходное сообщение spavel
FanlokoNN, а если бы все матчи транслировали живьем по «Спорту» - тогда был бы интересен?

Интерес к играм, которые показывают вживую всегда есть. Тем более сборная. А так вроде и не понятно зачем он нужен. Совсем не понятно. Для Первого это не более, чем делать "надо". Для хоккеистов опытных - ненужная обуза (имхо), для молодежи есть свои чемпионаты. Вот и не знаешь зачем всё это. Но, повторюсь, смотрел бы в прямом эфире.

1. НЕТ так как по телику поздно и неудобно в век интернета лучше и интересней смотреть в прямую и цены на билеты бешенные пускай на МРОТ посмотрят а потом ведут ценовую политику!!
2. пусть лучше будет хоккейная лига на подобная лиге чемпионов или хотя бы евролиге улеб
3.в целом хорошо а у нас бардак !! нельзя быть великим спортсменом и великим функционером так не бывает

Dear Pavel, I don't know yet what mr. Fasel has suggested, but I can already say something. I do not like Eurotour that we have now.The reason is very simple- extremely poor level of this tournment. When I was a child it was very exciting to watch Priz Izvestiy (1988,89,90...) because performance was realy very good. What do we have now? All best european players play in NHL. Moreover, even not all best players who play in Europian leagues participate in this tournment.Do you know these guys coming to Moscow in Finish, Swedish and Czech national teams???It's first time when I hear their names.I think the same story for other supporters. If Fasel introduces championship for whole Europe it will be even worse since we will get a lot of exciting matches like Russia-Denmark, Finland-Norway....fantastic games! I think we don't need this tournment(that we have now or that can be introduced in future) for national sides. It's much better to create a realy good league, where players could improve their level. If we do this we will get good players for our national team and performance of national side will be much better. Canadian side are very good just because of very high level of their league (NHL). They don't have any competitions for national side. These Eurotour's games are nothing.

Можно Фазеля с комментариями и не читать, чтобы ответить на главный вопрос - Евротур не интересен в ЛЮБОМ виде абсолютно! Ну, мне, по крайней мере... А если эта халва затянется на два года...

Задайте себе вопрос - а сколько у нас сборных? Не в пафосном смысле-"Она У Нас ОДНА!", а в смысле игроко-количества? У нас сейчас в сборной не играл только ленивый - по крайней мере человек 120-150 могут себя именовать "Член сборной России по хоккею с шайбой". Я уже запутался окончательно во всех этих "экспериментальных", "проверочных", "связенаигровочных" и прочих составах... А потом все дружно пускают слюни по поводу, попадет, скажем, "Сейбрз" в плей-офф, или нет. Приедет "очередной спаситель, без которого связи не налаживаются" или нет? (Приехал - зашибись! - в четвертое звено его...) Уговорим (уболтаем) жену Главного Спасителя или нет?(Сколько уже убалтываем, лет пять?) При этом на ЧМ играет "окончательный состав". (Из "евротуровой тусовки - человека два. Ну,три.) А тонны "проверенных", "наигранных" и на что-то надеявшихся игроков оставляют себе на память свитер с гербом и словом. Благотворительность в чистом виде... Что же касаемо зрелища, мне гораздо интереснее было бы посмотреть... тренировки этих всех сборных. Нет, правда! Тупо - пять на пять, после гола - отжались. Два в одного, три в два... И голов немеряно!

Хоккей - это все-таки клубный спорт. По-настоящему, сборные (любые) красивой ИГРЫ не показывают - борьбу, азарт, страсть, индивидуалку - да. А игру - ну, если в противниках Новая Зеландия... Или какая древняя наигровка сработает.

А по-поводу мьсе Рене... Обычный политкорректный еврочиновник, лояльно относящийся даже к г-ну Стеблину, пьяно-угарно выпускающему кишки правде-матке. Отношение мое к нему - как к дохлому окуню, простите...
И еще. А он есть? ЕВРОХОККЕЙ?

Evgeniy_Tkalya, практически эту же мысль я провёл красной нитью через свой комментарий, который вместе с газетой почему-то никак не вывесят.

kim-ir-sen, поправить тебя могу только в одном: я абсолютно уверен, что из той сборной, которая сейчас играет на Кубке Первого канала, на чемпионат мира в Канаду поедет как минимум полсостава. Потому что классных энхаэловцев, не попавших со своими командами во второй раунд, которые к тому же впишутся в быковскую философию комплектования, не опоздают на сбор, не наберут в контрольном матче с Австрией коэффициент полезности «минус четыре» и при этом не являются обладателями пенсионных удостоверений, вряд ли наберется больше десяти.

Тем печальнее, кстати, что вчерашний матч с финнами в исполнении нашего как бы лучшего на сегодня состава был крайне невысокого качества. Хотя и соперник, прямо скажем, не феерил.

spavel, Ну, полсостава, да... Но это только в этом году.

Интерес к Евротуру ведь не взял - оп-па! - и погас в одночасье... Дох он медленно, эдакой затухающей синусоидой.

Все это здорово напоминает старинную притчу про мальчика-пастуха и его вопли развлекухи ради: "Волки,волки!!!" Чем кончилось?

kim-ir-sen, какой же хоккей клубный вид спорта, если у нас половине хоккейных болельщиков страны клубный хоккей, что наш, что НХЛовский, нужен как перельману миллион? Зато за сборной ничего, следят. Даже в условиях нынешнего дурного евротура

Исходное сообщение Lifan
kim-ir-sen, Зато за сборной ничего, следят.

Ага, по Первому... Так они и за Якубовичем с Петросяном следят... Ох, следяяяят!

Клубный - в плане построения рисунка ИГРЫ. А не в плане - у кого сколько болельщиков.
И потом, за КАКОЙ ИЗ СБОРНЫХ-то следят? За той, что сейчас в Москве играет? Или за той, что поедет в Чехию? Или в Швецию? Или на ЧМ? А КАКАЯ поедет-то?

Исходное сообщение Lifan
kim-ir-sen, какой же хоккей клубный вид спорта, если у нас половине хоккейных болельщиков страны клубный хоккей, что наш, что НХЛовский, нужен как перельману миллион? Зато за сборной ничего, следят. Даже в условиях нынешнего дурного евротура

Может и следят, но скорее всего следят потому, что "наши" играют против "ненаших". Если развить мысль kim-ir-sen о том, что лучший хоккей (и не только он) получается у клубных, наигранных команд, то такого же интереса можно добиться заменив Евротур на качественный турнир/лигу типа Лиги Чемпионов в футболе. То есть опять "наши" будут играть с "ненашими", но только с лучшим качеством игры и зрелищем. Конечно же, это надо умело организовать и "продать" публике, и совсем не ясно, что Фазель для этого правильный человек.

1. Нет. Это турнир вторых составов. Игроки к нему также относятся с прохладцей. Победа не приносит не славы, не денег.
2. Нет. И чемпионаты мира нужно проводить раз в два года.
3. Отвратительно. Развернуто я вам писал на ветку вопрос-ответ, но вы мне не ответили. Вкратце: хоккей сборных хиреет, в плане бизнеса ему до футбольной индустрии как до Луны, нет нормального клубного еврокубка. и так далее.

1. Из всего Евротура интересен только московский этап, и то тогда когда его показывают в нормальное время по ТВ.
2. Да интересно. Насчет формата турнира затрудняюсь ответить.
3. Наверное не очень раз интерес к Евротуру падает, да и с НХЛ на нормальных условиях договориться не могут

Evgeniy_Tkalya, отчасти согласен, но только с одним непременным условием: ОРХЛ (или любое другое название) должна дать интересный для зрителя продукт. Если у нас в первенстве опять начнутся проходные матчи, если результат можно будет предсказать ещё до игры, если уровень игры будет как "в фигурном катании с клюшками", то желательно иметь евротурнир, да ещё и продолжительней.
Я помню матчи вторых (!!!) сборных, которые проводились в Ленинграде (тогда ещё) перед ЧМ и были последним шансом "вскочить на порог уходящего поезда" хоккеистам, не попавшим в состав основной команды. Скорости там были значительно выше, чем во внутреннем чемпионате, как игровые, так и мыслительные.

1.За сборную всегда болею на любом турнире, а в Москве еще и почти всех лучших можно посмотреть. Сам Евротур малоинтересен-есть проходные игры и не всегда оптимальные составы. А ночные трансляции на 1анале и цены - полный отстой. Эрнста и Ару в топку.
2.имхо надо проводить ЧЕ с участием 8 лучших сборных по схеме 2*4 и полуфиналы-финал. Или 6 в круг.
3.Удовлетворительно.

Если ЧЕ сделают даухгодичным, то непонятен будет статус турнира. Он станет престижнее, чем ЧМ или наоборот большие страны продолжат в этих матчах экспериментировать?

Мне Евротур интересен именно в таком виде, потому что он позволяет оценить уровень суперлиговских хоккеистов (ведь в течение 4-х турниров происходит большая ротация и можно понять - и нам, и тренерам - кто есть кто). Если повышать престижность турнира и стимулировать тренеров к набору лучшего на данный момент состава, то этот плюс уйдёт, а зрелищность сильно не вырастет, всё же в любом случае в Европе мировых звёзд почти нет.

Об объединении групп. Сейчас все понимают, что разрыв в уровне сборных довольно значителен. Сгладится он не за год, и не за два. Европейскому баскетболу понадобилось 10 лет, чтобы начать покусывать американскую сборную. При этом в баскетбол вкладываются огромные деньги в сравнении с хоккеем. Кто хочет ждать энное количство лет за счёт сегодняшней зрелищности, пока матчи со Словенией, Австрией, Норвегией и Данией, Францией станут интересны (и то - это вопрос, станут ли)?

А вот если бы увязать Евротур (или то, что придёт ему на смену) с ЧМ и тем самым повысить интерес и престижность (и Евротура, и ЧМ), это было бы интереснее.

Ну а нынешний Евротур я бы реформировал следующим образом: вместо отдельных четырёх трёхматчевых турниров сделал бы турнир с разъездами. Каждая команда должна сыграть с каждой по два матча дома и в гостях. Получатся те же 12 матчей, что и в 4-х турнирах. Две лучшие команды разыграют финал. Либо победитель определяется по очкам, а финал играется в случае их равенства. В такой ситуации зрителям не придётся смотреть не интересные им матчи. нейтральных соперников

Исходное сообщение FanlokoNN
1. Не расстроюсь, если его не будет. Не интересен потому, что его не показывают (ночные записи по Первому не рулят). Спорт же для болельщиков, да? *наивно хлопает глазами*
2. Нет, наверное, товарищеские матчи всегда будут товарищескими.
3. Не знаю, как пассивный хоккейный болельщик, ничего, что бы могло вызвать больший интерес у зрителя, не вижу. Да и чем руководить когда каждый сам по себе. Лучше б площадки изменили на канадские.

В целом соглашусь, неохота повторяться. Замечания не принципиальные. По п. 1 - просто не интересен - как выставочные матчи в теннисе. п.3 - о роли личности в истории - отвечать глупо, так как вопрос тоже глупый.

Исходное сообщение kotbegemot2
Ну а нынешний Евротур я бы реформировал следующим образом: вместо отдельных четырёх трёхматчевых турниров сделал бы турнир с разъездами. Каждая команда должна сыграть с каждой по два матча дома и в гостях. Получатся те же 12 матчей, что и в 4-х турнирах. Две лучшие команды разыграют финал. Либо победитель определяется по очкам, а финал играется в случае их равенства. В такой ситуации зрителям не придётся смотреть не интересные им матчи. нейтральных соперников

Все прекрасно, только Вашего мнения, как реформировать Евротур, никто не спрашивал. Подозреваю даже, что и не спросит :)) Давайте предположим, что те, кто его организовал - тоже не дураки. А раз так, то не факт, что они не учли вариант нелучшей зрелищности. Скорее всего учли. Вопрос: почему на него не пошли? Вероятно, бабло (ИМХО), я думаю, что выгода при таких раскладах больше. Вариант другой. Они дураки, а Вы умный. Лично я за то, чтобы Вы стали президентом европейской федерации хоккея.

1.Евротур не нужен. Для кого производят это фуфло? Хоккеисты отбывают повинность перед федерацией, пытаясь откосить от этого дела под любым предлогом. Европейцы, зная об этом даже не напрягают ведущих игроков играть в выездных турнирах. Смешно читать, что сборные таким образом готовятся к ЧМ. В апреле все дружно будут мечтать про Ови-Кови и болеть против Детройта( здесь конечно больше всего будет переживать шведская федерация).
2.Тут однозначно не ответишь. Если будет реальный чемпионат Европы с участием лучших хоккеистов в каждом матче - тогда да. Надо придумать только правильную формулу.
3.Руководят, как умеют. Движение в сторону Евролиги для клубов поддерживаю. Вместо того, чтобы плеваться в сторону НХЛ(чем так любят заниматься в России), надо самим создавать конкурентоспособный продукт.

kotbegemot2,
В целом с вами согласен.
По реорганизации турниров, я бы все же сделал ЧМ двухгодичным или четырех(два через два с ОИ), ЧЕ в хоккее ненужен ни в каком виде. А вот спаренные игры с соперниками возможно и вызовут интерес в европе.

Исходное сообщение belandrey

Исходное сообщение kotbegemot2
Ну а нынешний Евротур я бы реформировал следующим образом: вместо отдельных четырёх трёхматчевых турниров сделал бы турнир с разъездами. Каждая команда должна сыграть с каждой по два матча дома и в гостях. Получатся те же 12 матчей, что и в 4-х турнирах. Две лучшие команды разыграют финал. Либо победитель определяется по очкам, а финал играется в случае их равенства. В такой ситуации зрителям не придётся смотреть не интересные им матчи. нейтральных соперников

Все прекрасно, только Вашего мнения, как реформировать Евротур, никто не спрашивал. Подозреваю даже, что и не спросит :)) Давайте предположим, что те, кто его организовал - тоже не дураки. А раз так, то не факт, что они не учли вариант нелучшей зрелищности. Скорее всего учли. Вопрос: почему на него не пошли? Вероятно, бабло (ИМХО), я думаю, что выгода при таких раскладах больше. Вариант другой. Они дураки, а Вы умный. Лично я за то, чтобы Вы стали президентом европейской федерации хоккея.

Слова "я реформировал бы" надо понимать "мне было бы интересней". Я верю, что в ИИХФ не дураки :-) Но был ещё вопрос, всё ли меня устраивает в работе ИИХФ. Получается, что не всё. Хотя подозреваю, что вопрос был с намёком на то, что в переговорах с НХЛ Фазель ведёт себя мягко. Нравится ли мне это? Не могу сказать ни да, ни нет, потому что не знаю мотивов Фазеля и рычагов влияния НХЛ и ИИХФ. Может быть, он идеально ведёт свою линию, а может, и не очень.

Лично я не являюсь поклонникам данного вида спорта.
Сборную смотрю только на Чемпионатах мира и Олимпиадах. СКА смотрю изредка...если попаду на трансляцию.
Евротур только читаю из вашей газеты.
Так что можно сказать он мне по боку.

Исходное сообщение kotbegemot2
Слова "я реформировал бы" надо понимать "мне было бы интересней". Я верю, что в ИИХФ не дураки :-) Но был ещё вопрос, всё ли меня устраивает в работе ИИХФ. Получается, что не всё. Хотя подозреваю, что вопрос был с намёком на то, что в переговорах с НХЛ Фазель ведёт себя мягко. Нравится ли мне это? Не могу сказать ни да, ни нет, потому что не знаю мотивов Фазеля и рычагов влияния НХЛ и ИИХФ. Может быть, он идеально ведёт свою линию, а может, и не очень.

Благодарен Вам за конструктивную позицию и поддерживаю ее.

kim-ir-sen, Денверит, согласен насчет принципа "наши-ненаши". Следят за любой сборной, у которой написано "Россия" на груди вне зависимости от состава. И есть мнение, что именно эти граждане, которые "следят за Якубовичем с Петросяном", а не мы с вами, определяют интерес к хоккею в стране в целом и его рейтинги на ТВ.
Я согласен, что качественный клубный хоккей международного статуса конечно лучше Евротура. Я просто к тому говорю, что у нас и те же ЧМ не на высшем уровне проходят, но если их просто взять и отменить, оставив только олимпийские турниры, это будет неправильно. Сборная нам нужна, но всю систему международных турниров с её участием надо реформировать, чтобы и волки сыты были, и овцы целы.

1. Если бы показывали в нормальное время по ТВ, то посмотрел бы. Но особого интереса все равно не вызывал бы.

2. ИМХО ЧМ (ежегодных!) и ОИ вполне достаточно.

3. Трудный вопрос. Рискну ответить - нет, т.к. Фазель и Ко на мой взгляд не отстаивают жестко позиции европейских клубов (читай Федераций) перед НХЛ, который постоянно пытается шантажировать европейцев неприездом своих игроков на ОИ.

1. Не интересен. Потерял весь свой статус. Ныне евротур - это проверка вторых составов 4х команд. Надоело.

2. Вот тут у меня вопрос. А разве не было у ИИХФ желания отменить эти турниры ради своеобразной хоккейной "лиги чемпионов"? Или эта идея накрылась медным тазом и решили проводить ЧЕ?
На мой вгляд хуже чем ЧЕ по хоккею придумать вряд-ли что-то можно.
Вот, - жалуется Фазель - зрители плохо ходят.
А что, они будут лучше ходить на матчи "Россия-2-Франция", "Россия-2-Австрия" и "Россия-2-Германия"?
Хотя не уверен, что даже второй состав против таких соперников будем ставить...
Ну проходим третьим составом эти команды и выходим в финальный турнир.
В финальном турнире будем мы, Фины, Чехи и Шведы. И проведём между собой что-то типа одного из этапов "евротура" вторыми составами, как сейчас... и разъедемся играть матчи нового цикла - с Германией, Францией и Австрией.
В хоккее нет такого кол-ва примерно равных сборных, как в футболе. И сравнивать и подгонять под единые нормы их нельзя.
Ну не будет такого, что бы в хоккее Шведы дома проиграли Германии, и этим позволили опередить себя в группе Австрии (намёк на футбольную Англию, как понимаете)


3. А они руководят? Их не видно и не слышно, пока вдруг что-то в голову не придёт...

1. В нынешнем виде - совершенно не интересен. И дело не в показе по ТВ. Просто сам подход команд показывает, что этот турнир не нужен ни им самим, ни их тренерам.
2. Соревнования националных сборных нужны, но в другом виде. Чтобы играли не сильнейшие игроки национальных чемпионатов, а действительно ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ. Как решить вопрос с НХЛ - вопрос второй. В баскетболе же сделали так, что игроки НБА принимают участие в чемпионатах мира или Европы.
3. Да пока они никак не руководят. Делают какие-то попытки. Если удастся им запустить клубную Евролигу, то это для них будет большой успех. И мы вместе за них этому порадуемся. Потому что Евротур проводит не ИИХФ. Они только ЧМ и КЕЧ проводят. Где тут руководство.