-Рубрики

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в socker

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.12.2008
Записей:
Комментариев:
Написано: 31850


Без заголовка

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


masyanova   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 15:18 (ссылка)
Константин, в книге Антонии Фрезер "Мария-Антуанетта", а фильм снят именно по этой книге, описывается история отношений королевы и графа Ферзена. Приводятся отрывки из его дневника.
Автор делает однозначный вывод, что роман, всё-таки, был. В настоящее время книга Фрезер самое серьёзное историческое исследование жизни королевы. Не верить ему нет оснований.
Ответить С цитатой В цитатник
raddis   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 18:40 (ссылка)
masyanova, эти времена были такие , что не иметь фаворитов или интрижек было просто нельзя . Вас могли счесть ущербной ... Даже пусть это была игра , но при дворе свои законы ...
Я фильм смотрела , красивый фильм ... Просто исторически Мария - Терезия востановила против себя всю Европу , и это трагически ударило по Марии - Антуаннете ..
Ответить С цитатой В цитатник
Мила_Лова   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 22:13 (ссылка)
masyanova
raddis
Читала Стефана Цвейга "Мария Антуанетта", вопрос оклеветать королеву был обычный политический ход, который часто применяли чтобы создать общественное мнение. В России например, очень много подобного говорили об Александре Фёдоровне (последней императрице)...тот кто любит желтизну охотно верит. А ведь многие до сих пор думают что придумки дюма и пикуля и подобных - это настоящие исторрические факты...грустно
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 14 Декабря 2009 г. 17:13ссылка
Мила, Цвейг - не историк. Он писатель. Фрейзер написала исторический труд, в котором восстановила всю историю жизни Марии-Антуанетты. На сегодняшний момент - это самое фундаментальное исследование её жизни.
Перейти к дневнику

Среда, 16 Декабря 2009 г. 16:34ссылка
А почему вы решили, что Цвейг не историк? Потому что он писал художественные произведения?
raddis   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 22:33 (ссылка)
Мила_Лова, дело в том что , мы сегодня не можем иметь правдивых фактов о личностях прошлого . Но о фаворитизме 18 го века писали все . и это было при любом дворе касающемся власти . Такова природа человека . Входя в определенное общество , надо соблюдать правила этого общества . Ведь французкий народ востал не с бухты - барахты ...
И я не утверждала , что факт измены был . они могли просто изображать какие - либо отношения .
Это как рыцарь выбирающий даму сердца и служащий ей ...
А в святость последней императорской семьи я никогда не поверю , как бы их не обеляли . Детей жалко, они не повинны ни в чем . Но у их родителей была возможность уехать из России , и спастись ..
Мы уже спорили с кем - то по этому поводу . Ни к чему это не приведет . и ничего не исправиш .
Ответить С цитатой В цитатник
Мила_Лова   обратиться по имени Суббота, 12 Декабря 2009 г. 23:40 (ссылка)
raddis, а история - это не из области веры, это из области фактов :) Художественные произведения, кино, книжки на исторические темы - это не факты
А моё личное наблюдение - есть такая закономерность: чем лучше был тот или иной политический деятель, тем сильнее его оклеветывали в художественных произведениях, кино и книжках на исторические темы. Причём в том же кино "Мирия Антуанетта" видны прости вопиющие противоречия. Которые и убедили меня лишний раз в моём наблюдении.
Ответить С цитатой В цитатник
raddis   обратиться по имени Воскресенье, 13 Декабря 2009 г. 10:24 (ссылка)
" А моё личное наблюдение - есть такая закономерность: чем лучше был тот или иной политический деятель, тем сильнее его оклеветывали в художественных произведениях, кино и книжках .. "

Мила_Лова, тогда , что вы думаете о Чубайсе , Горбачеве . или Хрущове ...
По моему , лучшее поттверждение праведности тех или иных исторических личностей - это последствия их исторической жизнедеятельности .
Ответить С цитатой В цитатник
Мила_Лова   обратиться по имени Воскресенье, 13 Декабря 2009 г. 16:55 (ссылка)
raddis, деятели, которых вы перечислили не обладали полнотой власти, сама способность принимать ими самомстоятельно политические решения ничтожно мала. Мы же говорим о фигурах масштаба Марии Антуанетты, а не о неких наёмных сотрудниках.
И уж о результатах правления того или иного монарха просто несерьёзно судить по книжкам или кинофильмам :)
Ответить С цитатой В цитатник
raddis   обратиться по имени Воскресенье, 13 Декабря 2009 г. 19:21 (ссылка)
Мила_Лова, а по каким материалам мы можем иметь нормальное суждение о исторических личностях ? только по книгам , не художественным , а по историческим .
А у Марии - Антуаннеты не было полноты власти . она была женой короля и ее первостепенная роль состояла в рождении наследников , а не во власти . И в те времена фаворитки больше власти имели чем королева ..
И как мог относиться к королеве - австриячке ( Австрию в те времена нелюбили многие народы , не только французы ) , которая на фоне беднеющего народа живет слишком шикарно .. А когда произошла революция . она еще и спровацировала войну с Австрией , попросив военной помощи у брата . Если она такая хорошая , что разумного и доброго она принесла французкому народу пока была у власти ? в чем ее добродетели ?
Ответить С цитатой В цитатник
Мила_Лова   обратиться по имени Воскресенье, 13 Декабря 2009 г. 22:52 (ссылка)
raddis, суждение о любой исторической личности составляется по документам, а не по досужим фантазиям :))) Или вы этого не знали?
И вы меня не сможете заставить отказаться от моего вывода, что чем достойней был тот или иной правитель, тем большей грязью его пытались облить в художественной литературе.
Ещё вспомните высказывание про пирожные, которе приписывалось Марии Антуанетте :)
Ответить С цитатой В цитатник
raddis   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2009 г. 08:55 (ссылка)
Мила_Лова, я не настолько примитивна , чтобы припоминать такую ерунду .
И я не пытаюсь вас в чем - либо переубедить . Просто об"ясните мне тупой и малообразованной : все - таки , какими добродетелями отличалась Мария - Антуаннета .

Я прекрасно понимаю , что романтический ореол у казненых королей или других знаменитостей , типа Стеньки Разина , очень ярок , но надо же и реально смотреть на вещи .
Ответить С цитатой В цитатник
Мила_Лова   обратиться по имени Понедельник, 14 Декабря 2009 г. 10:08 (ссылка)
raddis, не питаю не малейших иллюзий по поводу того, что вам можно это объяснить :)
Слишком издалека надо начинать - у вас и Стенька Разин и Чубайс в категории "политические деятели" :(
Ответить С цитатой В цитатник
raddis   обратиться по имени Вторник, 15 Декабря 2009 г. 08:43 (ссылка)
Мила_Лова, раз"ясняю : Чубайса я упамянула по поводу : цитирую : " А моё личное наблюдение - есть такая закономерность: чем лучше был тот или иной политический деятель, тем сильнее его оклеветывали в художественных произведениях, кино и книжках .. " ( это ваши слова . )
Уж хорошего про него ничего не слыхала ... По вашему утверждению получается , что все что пишут о значимом человеке . чаще всего клевета и навет ... Кстати , а власти у Чубайса было побольше чем у Марии - Антуаннеты ( так мне кажется ) .
Далее : цитирую : Я прекрасно понимаю , что романтический ореол у казненых королей или других знаменитостей , типа Стеньки Разина , очень ярок , но надо же и реально смотреть на вещи . ( это уже мои слова )
В этом случае я имела не политику , а историческую личность и её романтический ореол .
Потому , что Стенька был разбойником и погубил , причем со зверской жестокостью очень много невинных людей , но все равно про него слагались уважительные легенды и прославляющие песни ...

И буду занудой : вы хотите меня уверить , в том что все о чем пишется в любых источниках чаще всего клевета и оговор , но в тоже время не можете привести ни одного положительного факта по из жизнь спорного об "екта .
Кстати , и Стенька , и Чубайс немаловажные лица в политике своего времени ... Их никак не выкинеш из истории ...
Ответить С цитатой В цитатник
Мила_Лова   обратиться по имени Вторник, 15 Декабря 2009 г. 11:22 (ссылка)
raddis, может, вы сами пишете такие книжки или сценарии к подобно рода фильмам :) Почему вы так сразу в штыки восприняли мою мысль? Просто поищите документы - документы (!), а не рассказки на тему - касательно Марии Антуанетты. И сравните это с фильмом. А если так же покопаетесь по поводу других "отрицательных" монархов, то и придёте к выводу, который сделала я.

А по поводу Чубайса и Хрущёва могу сказать, что книжек о них я ещё не видела, да и кино тоже. Возможно, если они и появятся, то также будут одами во славу доблестных деятелей :)))

Более того, наши монархи, которые фигурируют часто с определением "великий" и о которых столько раз снимали всяческие хвалебные фильмы - Пётр I и Екатерина II - нанесли, наверное, самый больший вред России, чем кто-либо.
Ответить С цитатой В цитатник
raddis   обратиться по имени Среда, 16 Декабря 2009 г. 08:39 (ссылка)
Уважаемая ,Мила_Лова, я совсем не воспринимала в штыки ваши мысли , я всего лишь хотела конкретики и реальности .
Просто сегодня существует тенденция в угоду каким - либо политическим или общественным взглядом многие исторические лица вдруг обеливаются , опушистиваются и они вдруг становятся такими невинными , что просто страшно за всех.. А правда - то где ? Вспомните песню Высоцкого " Правда и ложь " .

" Более того, наши монархи, которые фигурируют часто с определением "великий" и о которых столько раз снимали всяческие хвалебные фильмы - Пётр I и Екатерина II - нанесли, наверное, самый больший вред России, чем кто-либо. "

Если бы они не нанесли этот " вред " , еще не понятно была ли Росия вообще ...
В Истории нет сослогательного наклонения .
Ответить С цитатой В цитатник
Мила_Лова   обратиться по имени Среда, 16 Декабря 2009 г. 10:15 (ссылка)
raddis, читайте первоисточники, и не судите о жизни по молве людской :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 16 Декабря 2009 г. 21:48ссылка
Мила_Лова, о жизни я сужу только по своему опыту . А не по первоисточникам .
Как я поняла , вы первоисточников истории тоже не видели .
За всю дисскусию мне не было дано ни одного конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос .
Мила_Лова   обратиться по имени Среда, 16 Декабря 2009 г. 16:39 (ссылка)
А вот новость в тему: не успело ещё остыть тело Гайдара, как начали раздаваться восторженные возгласы "Гайдар спас Россию!" Без комментариев...
Ответить С цитатой В цитатник
Мила_Лова   обратиться по имени Среда, 16 Декабря 2009 г. 22:57 (ссылка)
Исходное сообщение raddis

Как я поняла , вы первоисточников истории тоже не видели .

За всю дисскусию мне не было дано ни одного конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос .


Просто я сразу поняла, что и о Марии Антуанетте вы будете судить исключительно по своему собственному жизненному опыту :) И зачем вам тогда первоисточники ? :)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 16 Декабря 2009 г. 23:28ссылка
Мила_Лова, raddis , читайте первоисточники, и не судите о жизни по молве людской :) вот ваши слова .
Я только отвечаю на ваши слова . здесь речь идет о жизни , и я ответила про свою жизнь .
И просто не возможно судить про исторические личности , кем бы они не были только с одной стороны , положительная она или отрицательная . Не существует людей однозначн6о положительных или однозначно отрицательных .
Но после смерти все встаерт на свои места , и правда все равно всплывает , но если ничего нет , то и вплывать нечему ..
Мила_Лова   обратиться по имени Пятница, 18 Декабря 2009 г. 17:27 (ссылка)
raddis, вы путаете понятия - "давать оценку" и "намеренно искажать факты". Вот в кино факты искажены и придумано то, чего не было на самом деле. Более того, придуманы именно отрицательные поступки. Зачем кому-то надо очернять королеву?
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 19 Декабря 2009 г. 11:12ссылка
Мила_Лова, ну , хорошо .. Если королева - замечательный человек . почему никто не удосужился придумать что - либо положительное про нее ? Или хотя бы отобразить в исторических фактах ее настоящие хорошие поступки ?
И я уже не говорю про кино , я имею в виду историю ...
И никому не надо было очернять королеву , высшее общество тех времен , да и вобще любых времен чаще всего было развращено само по себе . и праведников среди них не было .
Высшее общество никогда не призновало правду .
Перейти к дневнику

Суббота, 19 Декабря 2009 г. 11:29ссылка
Мила_Лова, ну , хорошо .. Если королева - замечательный человек . почему никто не удосужился придумать что - либо положительное про нее ? Или хотя бы отобразить в исторических фактах ее настоящие хорошие поступки ?
И я уже не говорю про кино , я имею в виду историю ...
И никому не надо было очернять королеву , высшее общество тех времен , да и вобще любых времен чаще всего было развращено само по себе . и праведников среди них не было .
Высшее общество никогда не призновало правду .
Мила_Лова   обратиться по имени Суббота, 19 Декабря 2009 г. 18:56 (ссылка)
raddis, ну да, конечно, никому не нужно было очернять королеву. И революционеры - порядочные люди. И людей любили. Только уничтожали их потом в таких количествах, в каких ни одному монарху не снилось.
И все эти истории про то, что революции сами по себе происходили - это всё очень примитивные объяснения для очень невзыскательной публики. Насколько я помню, законная монархия во Франции ещё не восстановлена, посему ждать, что начнут восстанавливать историческую справедливость относительно королей - крайне навино.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 19 Декабря 2009 г. 20:27ссылка
Насколько я помню, законная монархия во Франции ещё не восстановлена, посему ждать, что начнут восстанавливать историческую справедливость относительно королей - крайне навино.

Мила_Лова, а кто вам говорил , что революции происходили сами по себе ?.. И о каких востановлениях монархии могут быть речи ?
Это снова посадить себе на шею кучку дармоедов , и дать им волю управлять . карать и миловать , да еще потом признавать их наследников , какими бы уродами они не были .
Я знаю , что бываю резка , но если учитывать примеры прошлого лючше этого не возрождать ...
А все эти , извините , муси - пуси , по идеальности королевских семей , то вспомните все те войны которые вели короли и цари , а кровь проливали и гибли простые люди ., и оплачивали все это простые люди .
А революционеры , в первую очередь любили свои идеи ( почитайте Достоевского " Бесы " ) .. И даже если вспомнить декабристов и их памятное востание , почему - то помнят только дворян , графов , и князей . А то что на Сенатской площади растреливали из пушек простых солдат , которых вовлекли в эту авнтюру их командиры , мало кто вспоминает . А кто вспомнит как они шли пешком по этапу, в кандалах , несколько тысяч верст .. А кто помнит имена тех женьщин , жен тех солдат , которые обязаны были последовать за своими мужьями , туда же в ссылку , пешком , по этапу . А кто - нибудь вспомнит сколько детей умерло по тому пути , которые шли вместе с матерями за своими отцами ..

Так что мне нисколечко не жалко французкую королеву , за все надо платить .. Я кажется уже это говорила ...
Мила_Лова   обратиться по имени Суббота, 19 Декабря 2009 г. 22:56 (ссылка)
raddis, вы просто находитесь в плену совковых штампов :( И эти штампы мешают вам мыслить объективно.

Кстати, коммунисты никого не гоняли по этапу - они просто отрывали головы. Заживо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Декабря 2009 г. 17:28ссылка
Мила_Лова, страно .. когда это справедливость стала совковым штампом .
Никогда не мешайте народ и коммуняк .
Коммуняки оссобено пропагондировали именно графьев - декабристов , не очень обращая внимания сколько было в тех обществах более простых людей ..
А над этими фактами я задумалась когда почитала архивные материалы на эту тему . причем в интернете ..
А тыкать нам совковым прошлым со стороны молодого поколения просто низко . вы своим родителям это скажите !!! где бы вы были если бы не мы ???
Мила_Лова   обратиться по имени Воскресенье, 20 Декабря 2009 г. 22:05 (ссылка)
raddis, вот я вам всё время про Фому, а вы мне про Еpёму :(
Ну, и разговаривайте дальше сама ссобой.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку