QУОТЕ]и]Исходное сообщение Белояр /и]
Б]По этому вопросу хорошо сказал мой коллега Отшельник:

"Эта статья есть и тут. Она несколько надуманная и нелогичная.
Это весьма гладкая формулировка, высказанная несколько покровительственным тоном, однако не говорится в чём надуманность и нелогичность статьи. Я как раз нахожу, что большая часть этого текста имеет под собой вполне реальную основу. Что касается "нелогичности", по-моему авторы статьи логикой владеют в достаточной мере, а на лжецов похожи мало. Другое дело, что они, видимо, долго находясь под психологическим прессом, где-то сгустили краски, однако суть данного материала от этого не искажается.

[url]http://ari.ru/publication/?id=124#555/[url]
Ощущение такое, как будто авторы исследовали форумы не выходя из кабинета и самостоятельно длительно не разговаривали на форумах. - субьективное заключение, вероятно тоже сделанное "не выходя из кабинета"
На большинстве приличных форумах участники форумов процентов на 50 знают друг друга лично, неоднократно встречались или постоянно переписываются по эл. ящикам.
Белояр, пожалуйста посоветуйте, где такие форумы можно найти.
Всякие пришельцы или вынуждены знакомится с общей массой или их заругивают сообща, или вмешивается модератор по просьбе постоянных и удаляет ругань и пришельцев. Я это неоднократно наблюдал на нескольких форумах , где уже читаю и пишу около 3 лет.

Я на этом форуме относительно недавно, однако успел заметить определённые закономерности:

Во-первых, не наблюдается никакой солидарности среди либерально настроенной части публики, что вполне обьяснимо. Это в массе своей люди, имеющие довльно самостоятельную позицию по важнейшим вопросам жизни, политики, философии, религии и т.д. так сказать - вольноопределяющиеся. Им гораздо труднее, как правило, найти общий язык и представлять из себя консолидированную группу, которая могла бы быть альтернативой "бригаде".
Справедливости ради, нужно сказать, что поддержка либералов единомышленниками иногда имеет место, но им далеко до солидарности национал-социалистов.
Во-вторых - я не видел ни одного примера "коллективного заругивания" фашиствующих личностей, равно как и участия модераторов, которое могло бы способствовать нормализации атмосферы. Нецензурная брань, окорбления, темы наполненные ненавистью, удаления "по просьбе трудящихся" -всё то, что описано в статье, представлено на этом форуме в полной мере.

В-третьих - наблюдается, отмеченная авторами статьи, тенденция на, так скажем "ротацию кадров" среди либералов. Нормальному человеку трудно находиться продолжительное время в среде где доминируют "шариковы".
Какое-то время "очкарик" пытается противостоять этому мусору, даже кого-то в чём-то убедить. Потом, довольно скоро, приходит понимание бесполезности этих "споров", если можно так назвать общение с человеком, изрыгающим потоки брани. Последствия так же очевидны - уход с форума или создание своей темы, где есть возможность выбросить зарвавшуюся тварь и беседовать с нормальными людьми. Исключение из этого правила составляют личности, которые в принципе любят скандалы и получают садо-мазохистское удовлетворение оскорбляя кого-то и получая оскорбления в ответ. Но таких вряд ли можно причислять к интеллигенции.

Есть отдельные чудаки со всего мира, которые постоянно торчат на форуме, но у них как правило свое постоянное, личное мнение, отличное от окружающих. Они легко узнаваемы, имеют специфическое мнение и с ними тоже при желании можно встретится. - есть, конечно, и такие одиночки, но мне кажется, что понятие "бригада", упомянутое в статье" - ближе к реальному положению дел и точнее описывает суть происходящего в рунете.

Что касается десантов "бригад" на форумах, то видимо им легче всего внедрятся на форумах при сайтах политических новостей - это клоаки(форумы), куда приличные люди не писать не читать не ходят. Я тоже брезгую, т.к. это не аналитика и не факты, - просто ругань. Мы сейчас как раз находимся на одном из политических форумов, и никто не застрахован, что его здесь не обольют помоями.
Вообще , я думаю, если такое явление имеет место , то это или отсутствие стержневой идеи сайта или слабый модератор". - вероятно это так.

Исходное сообщение авалон



При таком редактировании господин Сноу и Мелкий Злобный на протяженни сотни сообщений «излагали свою точку зрения», морочили мне голову, пытаясь свести эволюционные концы с концами. Но то был предметный разговор, без оценки личностных качеств оппонента, поэтому вопрос об удалении не возникал. Так что клеветать не надо.
А Верна удалил в воспитательных целях, дабы помочь ему избавиться от комплекса мессии. Этим комплексом страдают почти все, но только Верн является на форум как султан в собственный гарем после долгого отсутствия. Такая практика должна быть порицаема и наказуема.
--------------------------------------------------------------------------------



Дорогой Авалон! Давайте в очередной раз избежим подмены понятий. Cобственно, и ввязалась в этот очредной "высокоинтеллектуальный диалог" только из-за личных наездов .
1. У вас сложились какие-то особые отношения, которые отличаются взаимными личными выпадами, независимо от
тематики обсуждения. Ярчайший пример - Ваши личные выпады против Верна в теме о Библии, к тематике темы, пользуясь Вашей терминологией, абсолютно не относящиеся.
2. Я считаю, если противоречия есть, последнее дело пользоваться "правами". Ножницы, в любом случае, признак слабости. Уж поверьте модератору и создателю форума. С хамством столкнулась в полной мере.
3. Реализуя свои права инициатора темы, Вы создали "ирреальную реальность", обеспечив для читающих данный тред неправильное восприятие ситуации, расстановки сил и создав себе, путем искусной компиляции, дополнительного союзника, что не соответствует действительности.
4. Мои ответы в данной теме к Вам лично никакого отношения не имеют, посему, если Вы считаете для себя возможным удалить спровоцировавший полемику ответ, удаляйте полностью всю полемику, во избежание прочтения, изложенного в п. 3.
5. Изображая борца за нравственность, Вам не помешало бы очистить собственные темы от хамства и спама, как Вам и было предложено. В противном случае, Ваша "резка" может расцениваться исключительно как нечестная защита собственного самолюбия и двойные стандарты.
6. Ваша полемика со Сноу и вышеназванными персонами базировалась на нечестных приемах ведения дискуссии, что и вызвало, как Вы выразились, "ряд недружественных реплик" с моей стороны.
7. То, что Вам было предложено в дискуссии о мировоззрении выше, требующее собственного мнения и определенной интеллектуальной и логической подготовки, было отметено сходу, сведясь снова к пикировке с Верном. Это позволяет сделать выводы о Вашей неготовности к полемике за рамками заранее подобранных материалов.
8. Из вышеизложенного и недавних событий могу сделать вывод, что Вы, обладая определенными полемическими талантами (иногда искренне смеюсь и одобряю), фальсифицируете споры, что, в конечном итоге, не позволяет верить прочитанному в Ваших темах.
9. Никогда не позволяла себя подставлять и использовать в интересах кого-либо. Не позволю и Вам, см. п. 3.
10. Удаление постинга Верна считаю несправедливым и фальсифицирующим переговоры.



ПС. Кратко: либо уж будьте гуру, либо живите по мирским законам и принимайте ответы. На двух коней седалища не хватит.

Статья интересная попалась («Стратагемы: китайская грамота успеха» Cosmopolitan 2003). Но это с моей стороны очень вольный пересказ.
И еще - надо сначала для себя определиться: с кем воюем-то? Побеждать – кого? У меня здесь четыре направления: 1) по работе менеджер и сотрудники; перед ними нужно всегда выглядеть успешным деловым человеком. 2) деловые партнеры и клиенты, из них извлечь материальную выгоду. 3) Личные контакты – быть притягательным. 4) Моё Я как поле битвы, лучшая моя часть должна победить худшую. (Навеяно темами Wanglo о преодолении зависимостей и Harry-Blues о прощении врагов и раскаянии).
Итак, стратегии.
СТРАТЕГИИ ОБОРОНЫ
1) Не надо действовать напролом. Нападай там, где уступают. Не нападай там, где дают отпор. Зайди с той стороны, где противник уязвим. Он сам перед тобой отступит, ослабив и те позиции, которые казались неприступными.
2) Если нельзя обойтись без потерь, нужно пожертвовать слабой позицией, чтобы еще больше укрепить сильную. Выбери, в чем ты уступишь. Топ-секрет: изобрети какое-нибудь чудное правило своего поведения и возведи его в принцип: например, никогда не делать XYZ. Когда на тебя насядут, и ты вдруг сделаешь XYZ, противником это будет воспринято, как огромное завоевание, а на самом деле тебе это ничего не будет стоить.
3) Используй друга, чтобы убрать врага, не применяя собственной силы.
4) Спокойно ждать, пока враг утомится. Отсутствием маневра отвечать на маневры врага.
5) Пусть во вражеском стане растет разлад. Надо отойти и держаться в стороне, ждать, пока крах наступит без твоих усилий.
6) В случае проигрышной позиции не сдаться, а спасаться бегством. Бегство не есть поражение, ведь в дальнейшем оно позволит одержать победу.
7) Если ты в трудной ситуации, сделай вид, что твое положение еще более затруднительно, чем оно есть на самом деле. Враг отступит, а ты сохранишь силы для нападения.
8) Если позиция противника неуязвима, заставь его нападать на самого себя.
СТРАТЕГИИ НАПАДЕНИЯ
1) Хочешь схватить – дай отойти. Теснимый противник будет сражаться. Тот, у кого есть путь к бегству, сражаться не будет. Преследуй его без передышки, но не приближаясь – покоришь без боя. Например, не упрекай, но позволь чувству вины усилиться.
2) Удар наудачу позволит вскрыть истинное положение дел.
3) Нападать на неприступные крепости – плохая стратегия. Надо заманить врага в ловушку.
4) Выдай поддельное за подлинное и обменяй на подлинное. Главным твоим союзником является твой имидж.
5) Укрепи свои позиции под предлогом помощи слабому.
6) Вынуждай противника постоянно менять план.
7) Обмануть союзников, обещая им легкую победу, и лишить их пути к отступлению.
8) Если противник мудр, воздействуй на его чувства.

Далее, увы такая неприятная вещь, как "бремя доказательства".Автор гипотезы должен доказывать её правоту, а не оппоненты её опровергать

test, test, test

АГНОСТИЦИЗМ (от греч. agnostos недоступный познанию), философское учение, отрицающее возможность познания объективного мира и достижимость истины; ограничивает роль науки лишь познанием явлений. Последовательный агностицизм представлен в учениях Дж. Беркли и Д. Юма.

ОКСИТОЦИН
Вещество, выделяемое головным мозгом в момент физической близости и сексуального удовлетворения.

"Золотые стихи" пифагорейцев
---------------------------------------------------------------
вариант перевода: Чанышев А.Н.
---------------------------------------------------------------

Прежде всего почитай бессмертных богов, соблюдая
Их старшинство согласно закону, и верным будь клятве,
Славных героев, подземных демонов чти по закону,
Мать и отца уважай, проявляй внимание к ближним,
С теми, кто доблестью всех превосходит, поддерживай дружбу.
Делать старайся полезное людям и следуй советам.
Не обижайся, сколь можешь, на друга за мелкий проступок,
Где, как известно, необходимость, там и возможность.
[ Ибо возможность близка к воплощенью в людских отношеньях. ]
Все это так и запомни. И не предавайся обжорству.
Сон ограничь, научись обуздывать гнев и желанья.
Не совершай ни сам, ни с другими постыдных деяний.

Пусть,- что важнее всего,- твоим главным судьей станет совесть.
Быть всегда в словах и поступках стремись справедливым
И никогда старайся себя не вести безрассудно,
Но запомни, что неотвратима от смертных кончина.
И что богатство то прибывает, то убывает.
Смертным по воле богов могут выпасть на долю страданья -
Ропот смири на судьбу, каким бы ни был твой жребий,
[ Ты ж свою долю, какая досталась, неси без роптаний. ]
И утешенье себе постарайся найти, если можешь.

Помни, что честные люди привержены меньше невзгодам.
Много люди слышат и добрых, и злых разговоров -
Веры слепой не питай, но не оставляй без вниманья,
Не раздражайся, узнав, что обман принимают за правду.
То же, что я говорю, всегда исполнить старайся:
Веры к тому не имей, чьи слова и дела ненадежны,
Сам же лишь то говори, что сочтешь из всего наилучшим.
Прежде, чем делать,- подумай, иначе получится глупо.
Бедные люди ведут себя порой неразумно,
Ты же делай лишь то, о чем сокрушаться не будешь.
[ То лишь ты делать решайся, о чем сожалеть сам не будешь. ]
Не занимайся тем делом, в котором ты не образован,
Но изучай то, что нужно, и жизнь твоя будет прекрасной.
Должно оставить беспечность, коль дело идет о здоровье.
Меру важно во всем соблюдать - в еде и в напитках
И упражненьях для тела, и мера есть то, что не в тягость.
Образ жизни старайся вести нероскошный и чистый.
Остерегайся деяний, которые вызовут зависть.
Не допускай непомерных расходов, как низкий душою,
Но и не слишком скупись. Основа всего - это мера.
Все дела сначала обдумай, чтоб не было худо.
В успокоительный сон не должно тебе погружаться,
Прежде чем снова не вспомнишь о каждом сегодняшнем деле:
В чем провинился? Что мог совершить? И чего не исполнил?
Перебери все в уме, начиная с начала и после.
Радуйся добрым делам и себя укоряй за дурные.
[ Сладкому сну усталые очи не дай смежить прежде, ]
[ Чем ты обсудишь дневные дела свои, так вопрошая: ]
[ Что преступил я? Что натворил? Какого не выполнил долга? ]
[ Первым начавши, припомни ты все по порядку, а после, ]
[ Коль дела дурны,- о них сокрушайся, добрым же рад будь. ]
Так поступай и усвой, к чему ты должен стремиться,
Так ты найдешь пути достиженья божественных качеств.
Именем клятву даю открывшего нам четверицу,
Неиссякаемый жизни источник. Берись за работу,
Лишь помолившись богам о ее окончаньи. Помни,
Так мирозданья бессмертных и смертных устройство постигнешь,
Что в вещах преходяще и что в вещах неизменно,
Всюду познаешь, насколько возможно, единство природы,
Мысли пустые оставишь и скрытое прежде откроешь.
Станет понятно: несчастные люди приносят страданья
Сами себе, они слепы и глухи, хотя им доступен
Путь совершенства, и мало кто знает спасенье от бедствий.
Эта несчастная участь лишает смертных рассудка,
Злая судьба постоянно бросает их с места на место.
Скрытый раздор, этим людям присущий, сопутствуя бедам,
Губит их. Не вызывай его, но избегай, уклоняясь.
Зевс, о отец! Поистине ты уберег бы от бедствий,
Если б раскрыл у каждого высшей природы начало!
Ты же будь твердым: божественный род присутствует в смертных,
Им, возвещая, священная все открывает природа.
Если не чуждо это тебе, ты наказы исполнишь,
Душу свою исцелишь и от множества бедствий избавишь.
Явства, сказал я, оставьте, что я указал в очищенье [-ях]
И в избавленье души, ко всему подходи с размышленьем
И руководствуйся подлинным знаньем - лучшим возничим.
Если ты, тело покинув, в свободный эфир вознесешься,
Станешь нетленным и вечным и смерти не знающим богом.

sublime au ridicule il n'у a qu'un pas [От великого до смешного только один
[шаг].

ДЕТЕРМИНИЗМ (от лат. determino определяю), философское учение закономерной взаимосвязи и причинной обусловленности всех явлений; противостоит индетерминизму, отрицающему всеобщий характер причинности.

Может вы их не помните?
Второзаконие, Глава 5:

1. «Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов перед лицом Моим»
2. «Не сотвори себе кумира»
3. «Не произноси имени Господа Бога твоего всуе»
4. «Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – день покоя посвящай Господу Богу твоему»
5. «Почитай отца своего и матерь свою»
6. «Не убей»
7. «Не прелюбодействуй»
8. «Не укради»
9. «Не лжесвидетельствуй»
10. «Не завидуй»

сogito ergo sum.

ОНТОЛОГИЯ, и, ж. Философское учение об общих категориях и закономерностях бытия, существующее в единстве с теорией познания и логикой.

ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ, запредельный по отношению к какой-либо определенной сфере, к миру в целом; противоположность имманентного. Одно из центральных понятий ряда философских течений, характеристика абсолюта, превосходящего всякое бытие (Единое в неоплатонизме); в теологических учениях синоним потусторонности Бога. В философии Канта выходящее за пределы возможного опыта («мира явлений») и недоступное теоретическому познанию (напр., идея Бога, души, бессмертия).

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от fascio пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации.

Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., «класс» или «нация»), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, «красных кхмеров» и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

СТЕРН (Sterne) Лоренс (1713-68), английский писатель. Крупный представитель сентиментализма. В гротескном романе «Жизнь и мнения Тристрама Шенди, джентльмена» (1760-67) и романе «Сентиментальное путешествие по Франции и Италии» (1768) полемизируют с просветительским рационалистическим истолкованием мыслей и поступков человека. Мастерство литературной пародии, эксперименты с художественной формой, острая наблюдательность и психологизм определили притягательность Стерна в глазах писателей разных идейно-художественных установок (Э. Т. А. Гофман, Л. Н. Толстой, Дж. Джойс).

СЦЕВОЛА (Scaevola, букв. левша) Гай Муций, по античному преданию, римский герой юноша, пробравшийся в лагерь этрусков, чтобы убить царя Порсену. Был схвачен и, желая показать презрение к боли и смерти, сам опустил правую руку в огонь.

Философы говорят много дурного о духовных лицах, духовные лица говорят много дурного о философах; но философы никогда не убивали духовных лиц, а духовенство убило немало философов.
/Дидро Д./

Чтобы быть философом надо ясно видеть, а чтобы быть правоверным, надо слепо верить.
/Дидро Д/

Кого наказывают в лице еретика или безбожника? того, кто достаточно мужествен, чтобы мыслить самостоятельно, кто больше доверяет своему разуму, чем разуму попов, и считает, что правом мыслить в равной мере обладают все.
/Гельвеций К/

Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."
/Эйнштейн А./
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Я с большим интересом прочитал Вашего Эпикура. Во всяком случае имеется большой смысл в том, что мораль не должна основываться на вере, иначе говоря, на суеверии...
Эйнштейн А.
(Письмо М.Соловину от 9 апп. 1947 г., Эйнштейновский сбопник 1967 г.,
стп. 18. - М., Наука.)

Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
/Эйнштейн А/


Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы...
/Шоу Б./


Теология - это попытка человека объяснить то, чего не понимает он сам. Задача при этом - не сказать правду, а дать удовлетворительный ответ.
/Хаббард Э./


Религия необходима для тех, кто не способен испытывать чувства гуманности.Она бесполезна в отношении честных людей.
/Жюльен де Ламетри/


В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Ницше Ф/


Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия.
/Гонкур/


В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует.
/Стендаль/


Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
/Шопенгауэр А./


Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о боге.
/Вольтер /

Нас увещевают: довольствуйтесь тем, что имеете, не желайте ничего лучшего, обуздывайте Ваше любопытство, смиряйте Ваш беспокойный дух. Это прекрасные поучения, но, если бы мы всегда следовали им, мы до сих пор питались бы желудями и спали под открытым небом.
/Вольтер/


Одним и тем же мозгом мыслить и верить?
/Лец С./

Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть.
/Дидро Д/

Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого.
/Шоу Б/

С того момента как мы для объяснения прибегаем к идее сотворения, прекращается всякое научное объяснение.
/Кеплер И/

У кого есть наука, тот не нуждается в религии.
/Гёте И/

Церковь - место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы тем, кто никогда туда не попадет.
/Менкен Г./

...Если бог не мог сделать людей счастливее на земле, как мы можем надеяться на рай... Если бог не смог и не захотел избавить от зла землю - нашу единственную юдоль, - на каком основании можем мы рассчитывать, что он захочет избавить нас от зла в другом мире, о котором мы не имеем никакого представления?
/Гольбах П/