-Музыка

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в slops

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.04.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 8312


Без заголовка

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


real_cosmogirl   обратиться по имени Воскресенье, 16 Октября 2005 г. 19:23 (ссылка)
а разве при социализме было лучше?я иногда задумываюсь над тем,что лучше бы осталась монархия,а вот возвращения комунистов я не хочу.
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Воскресенье, 16 Октября 2005 г. 22:59 (ссылка)
Совсем хорошо никогда не было, ни при монархии, ни при социализме, ни при чем то еще, идеального тут не бывает. Кому то наверное и сейчас лучше всего, но это потребительское, сиюминутное совершенство, тем временем страна в целом движется к неминуемой и страшной гибели.
И при том же социализме было огромное число минусов, но были плюсы - стабильность, безопасность, низкая преступность, почти полное отсутствие этнических конфликтов и т.д. Это было куплено дорогой ценой в период Сталина. Вобщем вопрос в цене.
А дело даже не в том какой строй (хотя демократия в том варианте который внедряется у нас - худшее из всех зол) а в том какие ценности выбирает общество, чем руководствуются люди имеющие власть (коррупция зло вторичное, воровали всегда и воровать будут) и т.д.
Главный вопрос - хотим ли мы жить в России? Или при первой возможности смыться в европы? Хотим ли жить в стране где жить приятно? Или на все наплевать?
Ответить С цитатой В цитатник
real_cosmogirl   обратиться по имени Понедельник, 17 Октября 2005 г. 00:21 (ссылка)
не,ну понятно,что луше там,где нас нет!
а в нашем обществе ценность только одна-деньги.это закономерно и вполне понятно.отвечая на твои вопросы,мне лично все-равно,в какой стране жить.хорошо жить можно и в России,и в Европе.но чтобы хорошо жить надо иметь достаточно денег,а прикол нашей страны в том,что тут нельзя заработать их,не перешагнув через свою мораль.ну невозможно у нас получить деньги за науку,а за границей-вполне реально.вот поэтому ценности и обесцениваются,а не из-за демократии.все упирается в деньги,они-высшее зло,но они правят миром!
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Понедельник, 17 Октября 2005 г. 15:21 (ссылка)
Исходное сообщение slops
...И при том же социализме было огромное число минусов, но были плюсы - стабильность, безопасность, низкая преступность, почти полное отсутствие этнических конфликтов и т.д. Это было куплено дорогой ценой в период Сталина. Вобщем вопрос в цене.
А дело даже не в том какой строй (хотя демократия в том варианте который внедряется у нас - худшее из всех зол)...

В высшей степени спорное завяление...
То, что о преступности и конфлитктах не говорили, еще не означает, что их не было. В той же Чечне или Средней Азии по сей день периодически освобождают из рабства людей, захваченных где-нибудь в Воронежской или Курганской области еще в 70-е гг. Масштабы преступности были сравнительно ниже, чем сегодня, но иллюзия "тишины и порядка" создавалась практически полным замалчиванием преступности и проблем. Не говоря уже о том, что криминальная психология огромного большинства современных людей - достижение именно советской власти... Столь быстрая криминализация всей страны произошла именно потому, что приемлемость воровства уже засела в мозгах, а угроза наказания резко снизилась, поскольку большевицкие власти, "перестроившись", и начали разворовывать страну целыми отраслями...
"Дорогая цена" при Сталине была, а вон "покупки" чего-то по-настоящему нужного и полезного - не было... А цена эта - физическая ликвидация лучшей части общества и морально-нравственная деградация всех оставшихся в живых...
И то, что "вводится сейчас" - отнюдь "не худшее из зол". Большевизия - при которой культивировалось всеобщее доносительство, когда детей натравливали на родителей, жен на мужей, соседей друг на друга, при которой попирались самые элементарные человеческие свободы и моральные нормы, при которой физически ликвидировалось любое инакомыслие, при которой Вас - с попытками в чем-то разобраться, что-то узнать и понять - просто стерли бы с лица земли, при которой действала огромная мясорубка ГУЛага, уничтожившая лучших людей России - гораздо хуже того, что делается сейчас...
Пора, наконец, понять, что происходящее ныне - ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ Большевизии, а не "отказ от нее", это следующий этап развития антирусской государственности в России...
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Понедельник, 17 Октября 2005 г. 22:57 (ссылка)
Ваши высказывания как всегда логичны и убедительны. В принципе я чувствую что по двум вопросам нам достичь полного согласия никогда не удастся - это Сталин и Николай Второй;)
Попробую местами все же ответить.
- "То, что о преступности и конфлитктах не говорили, еще не означает, что их не было" всяко было меньше и намного. Это раз. Два, - было бы неплохо не забывать, что на Северном Кавказе было, мягко говоря, неспокойно, еще задо-о-олго до большевиков.
Общеизвестно, что дикттура с преступностью справляется эффективнее, чем демократия. Это просто факт, без оценки.

- Приемлимость воровства и прочие прелести по моему глубокому убеждению есть следствие не советской власти, а ее крушения. Так же как крушение почти любой системы (в т.ч. и монархии в 1917) ведет за собой общий упадок. В том числе и моральный.

- насчет сталинских "покупок" спорить не хочется. Я их оцениваю намного выше, чем Вы, насчет же цены спорить еще сложнее когда цена - человеческая жизнь. Не припомню серьезных достижений в истории не оплаченных, хоть частично, такой ценой...

- Большевистская (а лучше сказать - советская, опять же, ИМХО, с ленинизмом не имевшая стопроцентного сходства) мораль, пусть и убогая местами, все же не так плоха как Вы ее рисуете. В этой морали воспитаны миллионы ЧЕСТНЫХ людей. В нынешней морали понятие честности вообще отсутствует. (примечание - я за советскую мораль не ратую, но на мой взгляд он лучше капиталистическо-потребительской. ИМХО опять же. ).

- ну вот насчет антирусской государственности согласен на все сто. Увы все так...
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 18 Октября 2005 г. 12:52 (ссылка)
slops,
Проследите простую закономерность: каждое последующее поколение после революции (соответственно, более отягощенное советским воспитанием и жизнью в Совдепии) деградировало в морально-нравственном отношении все сильнее... Та честность, которая сохранялась в людях живших в 20-е, 40-е или 60-е гг. - это ОСТАТКИ РУССКОГО морально-психологического наследия. И чем дальше - тем остатков этих, естественно, МЕНЬШЕ, а советского криминализующего влияния - БОЛЬШЕ...
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Среда, 19 Октября 2005 г. 00:21 (ссылка)
МонархистЪ, Наверное можно согласится... Но я все же и в ответ шипильку брошу) бюрократия и корупция есть наследие системы ДОреволюционной... с этим по моему тоже сложно спорить... "воруют" - было сказано отнюдь не в 20-м веке.
При этом, мне кажется, что процент подонков (читай - дерьма) всплывшего на поверхность после крушения Советов - не сильно выше чем при любой революции. Вобщем то любая революция этому и способствует. Это опять же я не к тому что мне так мил советский режим, а к тому, что нынешний мне не кажется его абсолютно логичным продолжением
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Среда, 19 Октября 2005 г. 12:18 (ссылка)
slops,
Разумеется, до революции не все было беспроблемно. Идеал вообще не достижим. Человеческий род поврежден грехом и, разумеется, из людей, больных грехом, построить безгрешное общество невозможно. НО, как говорится, все познается в сравнении.
В Российской империи в пресловутом "статистическом" 1913 г. чиновный аппарат достиг 200 тысяч человек, а в Совдепии в 1925 г. бюракратическая прослойка превысила 1,8 млн. (!) человек.
"Воруют!" - сказал Государь, верно. Но это - максима, преувеличение, порицательный образ (точно также, как, согласитесь, нелепо представлять ВСЕ русское дворянство по карикатурнам образам гоголевских "Мертвых душ"). При Совдепии же разного рода криминалитет (грабеж, насилие, убийство) в разных формах (государственной, политической, бытовой) вошел в быт всего общества. Это и "экспроприация", "пуск в расход" и взятие заложников первых революционных лет, и "изъятие церковных ценностей", "раскулачивание", "расказачивание" 20-х - начала 30-х, и мясорубка массовых репрессий конца 30-х, и вынужденное воровство с колхозных полей, потому что иначе грозила голодная смерть, и марадерство "победителей", и дальнейшие, послевоенные "блаты", "хочешь жить - умей вертеться", "как же в колхозе жить - да не взять, если надо?" (фраза, случайно оброненная Брежневым) и "каждый ворует то, что охраняет" и т. д., и т.п.
Так что к перестроечному "дозволению брать все, что плохо лежит", народонаселение страны уже совершенно не видело ничего дурного в том, чтобы взять что-то чужое. Перестроечные "криминальный взрыв" и "беспредел" были стимулированы фактически полнейшей безнаказанностью преступников и размахом воровства "наверху", но психология, менталитет людей были уже подготовлены к этому всей советской жизнью.
Один мой знакомый писал книгу "По понятиям. Происхождение современной общественно-криминальной психологии" (к сожалению, он не успел ее окончить). В ней довольно подробно были освещены все этапы криминализации современной России.
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Четверг, 20 Октября 2005 г. 22:35 (ссылка)
МонархистЪ, Обидно, вчера ниписал большой ответ, а он не запостился...
Попробую повторить, по поводу бюрократии... во-первых в конце 19-го начале 20-го низкая численность чиновников была характерна для всех стран Европы, так же как впоследствии везде начался бурный рост. Во-вторых Российская Империя была страной крестьян, пр и советах города быстро росли, естественно росло и число чиновников. В-третьих естественно число чиновников выросло из-за того что отменили рынок.
Так что численность чиновников в СССР вовсе даже не что-то необыкновенное, напротив в всравнении с нынешними они были и квалифицированее и эффективнее (подчеркиваю - в сравнении с нынешними, вот чья численность, кстати, уже ненормальна).
Насчет воровства в быту общества... Перебор по моему... Данные Вами образы отражают действительность в той же степени что и те же "Мертвые души" - то есть все перечисленное правда, но... не вся... не стопроцентов...
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Вторник, 25 Октября 2005 г. 12:18 (ссылка)
slops,
Если Вы сможете привести хоть один пример страны, где за 10 лет в начале ХХ в. численность чиновничества выросла почти в 10 раз, - буду весьма признателен. Кстати, числленность бюрократии в Российской империи, по сравнению с иными странами того же времени было примерно в 4-5 раз НИЖЕ (в пересчете на душу населения).
К 1925 г. социальный состав страны еще не успел измениться до такой степени кардинально, чтобы вызвать 10-кратный рост численности чиновничества.
Рынок, как Вам известно, был ликвидирован в ходе свертывания НЭПа и всеобщей коллективизации, что происходило позже означенного 1925 г.
Квалифицированное и эффективное чиновничество первых послереволюционных лет - это, между прочим, именно дореволюционные "старспецы", которых большевики были вынуждены привлечь к работе во избежание полного распада хозяйства (иное дело, что к каждому "старспецу" было приставлено с полдюжены "пролетарских" надзирающих, во избежание саботажа, вредительства и контрреволюции). Так что, именно эти ДОреволюционные чиновники, обеспечившие, на первых порах развитие послереволюционной экономики, и вызывают Ваш обличительный гнев. О непомерности численности, коррумпированности и низкой квалификации нынешнего чиновничества, каковое плоть от плоти происходит именно от советской бюрократии, спорить не приходится.
Касаемо же предположения, что приведенные мной образы отражают действительность в той же степени, что и гоголевские помещики, то могу порекомендовать Вам ознакомиться с повестью Н. Кусакова "Всюду жизнь" (в ближайшее время я опубликую ее на сайте своей газеты), она ПОЛНОСТЬЮ основана на реальных фактов и описывает произошедшие в действительности события. Там, кстати, нет никаких описаний концлагерей, пыток, убийств, там живописуется повседневный быт жителей небольшого провинциального городка во времена "сталинского рая", примерно в середине 30-х годов. "Закат" же Большевизии с конца 70-х прошел, так сказать, на моих глазах. И я прекрасно помню совковых слесарей, которым за прокладку, стоимостью 10 коп., приходилось платить 3 рубля. Помню "блаты", помню талоны, "очереди", "наборы" и пр. Это, конечно, мелочи, но они очень характерны и абсолютно типичны для этого времени.
Ответить С цитатой В цитатник
slops   обратиться по имени Среда, 26 Октября 2005 г. 21:15 (ссылка)
Ну насчет "обличительного гнева" это Вы загнули... Простая дискуссия)

Да, численность бюрократии выросла ненормально быстро, - в других странах в конечном счете то же самое произошло, но несколько медленнее.
Да, был НЭП, но был и стремительно растущий госсектор. А до НЭПа был еще военный коммунизм.
Кстати я совершенно не отрицаю роли имперских кадров в становлении новой власти, насколько я знаю их роль сильно занижена, как в военной части, так в части становления ГБ, так и в остальных отраслях.
Насчет книг... Ну не отрицаю я пороков сов.системы! Однако книга в данном случае аргумент слабый, даже если она АБСОЛЮТНО правдива. Любую действительность можно описать правдиво, но с разных точек зрения.
Еще раз - я не защищаю советскую систему, не задаюсь целью критиковать монархию, просто не являюсь сторонником гиперболизации. Было плохое и там и там. Было и хорошее. Где то больше где то меньше...
А вконечном счете спор наш начался с совсем другого, а точнее с моего утверждения что сейчас хуже чем при СССР и Вашего с этим не согласия) чтот мы сместились в сторону)
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:19 (ссылка)
Исходное сообщение slops
...наш начался с совсем другого, а точнее с моего утверждения что сейчас хуже чем при СССР и Вашего с этим не согласия) чтот мы сместились в сторону)

Это вполне закономерно, поскольку 90% нынешних проблем - в всех сферах жизни - заботливо взрощены большевицкими правителями. Потому и так важно толком разобраться с тем, что неприемлемо для дальнейшего использования, если мы хотим возродить Историческую Россию...
Ответить С цитатой В цитатник
real_cosmogirl   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 15:53 (ссылка)
МонархистЪ, а мы разве хотим?
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 16:40 (ссылка)
real_cosmogirl,
Как Вы - не знаю, а я лично - да... :)
Ответить С цитатой В цитатник
МонархистЪ   обратиться по имени Четверг, 27 Октября 2005 г. 16:45 (ссылка)
slops,
Вот ссылочка на книгу, о которой я говорил:
http://www.monarhist-spb.narod.ru/library/Kusakov/Kusakov-0.htm
Рекомендую ознакомиться. Дело даже не в какой-то фактологии, которую можно трактовать по-всякому, а в непосредственном восприятии духа окружающей действительности...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку