Про рабочих, которые притворяются, что знают алгебру, тоже весело :)

Якобы рабочие якобы радуются якобы досрочному якобы выполнению якобы плана.

это тоже смешно :)))

Skimens, ностальгия пробила?

У меня такое впечатление, что иронии этих текстов мало кто понимает. (

franky_boy, Что-то вроде...

Skimens, не могу ностальгировать, потому как в советском союзе не жил...
но всё же жизнь отдельного человека не есть цельная картина бытия ссср как госудраства антирусского...

franky_boy, ты, надо признать, опять затронул один из ключевых вопросов, весьма дискуссионных...
Что я могу ответить... прежде всего, не стоит от меня в ответе ожидать какой-то оригинальности. Все же попробую...
СССР был антирусским государством сравнительно недолгий период - с 1917 по где-то середину 30-х годов. После 1937 года зачистки всех "пламенных революционеров", русофобии значительно поубавилось. Я так говорю потому, что периодически наталкиваюсь то тут, то там на дивные факты - то попытка вооруженного переворота одной группы высоких заговорщиков в начале 30-х, то еще что-то... Я к тому, что неверно представлять Сталина как абсолютного и неограниченного монарха - нет, он был именно бороться за власть, и бороться очень серьезно до самой смерти - дело врачей и пр. Поэтому нельзя приписывать ему всю полноту власти и ответственности.
так вот, неважно, какого мнения ты о Сталине, но ума у него было не отнять. пусть его русский патриотизм был даже показным - пусть! Но он был весьма практичным! Сталин целенаправленно сделал ставку на русский народ и на его патриотизм, и не ошибся.
Далее, Хрущев. никита был дураком. И палачом. Для "перевода стрелок" он быстренько все свалил на Сталина. При Хрущеве СССР впервые стал рассматривать себя в единой системе координат с Западом по потреблению и пр. Это и привел впоследствии к краху, когда стало очевидно, что не смогли "догнать и перегнать"...
Брежнев был тихим сталинистом, консерватором. Но ему явно не хватало инициативы и находчивости. Впрочем, дураком он тоже отнюдь не был. Не Ельцин же...
Ну, а Горбатый все продал... это известно..

Дык... я о другом. Давай рассмотрим несколько позиций русскости-антирусскости СССР.
1. Религиозная. До войны, понятно - очень плохо. После войны терпимо. Кто хотел - тот мог. И не зря все же большинство храмов записывали и сохраняли как памятники архитектуры. например, в ком.Албании все было гораздо хуже. Там вообще всех убили при Энвере Ходже.
2. Историческая. "А вот лица попрошу не касаться!". Именно советский период очень и очень много сделал для исследования и сохранения исторической памяти и Древней Руси, и России. Куда больше, чем сегодня в РФ. Я уж не говорю о массе исторических бестселлеров типа "Руси изначальной" или фильмов-сказок. И далеко не везде была какая-то антихристианская позиция. история России в СССР бережно хранилась как слава предков. Ну, само собой, многое трактовали по-своему, в марксистском ключе борьбы классов и пр, но все же внимания изучению славы и истории Росси и уделяли много.
3. Поведенческая. Да, коллективизация привела к тому, что многие народные обычаи исчезли. Но, с другой стороны, переход масс крестьян в города принес в них общинный деревенский дух типа десятков пенсионеров за столиком в домино как на завалинках в деревне. Взаимопомощь,опять же, была куда сильнее чем сегодня. Моральные качества тоже. Ну не попрешь против факта наших отцов и дедов. (см. мой посто о деде моем).
4. Репрессии. Ох, самое больное место. Больное - потому что сразу Достоевский с его "слезинкой ребенка". По факту же - да, невинных пострадало много. Но явно не десятки миллионов как пишут либерасты. Есть ли этому оправдание? Не знаю. Но встречный вопрос - а есть ли оправдания Петру 1, построившему на костях Питер или Ивану Грозному, выводившему крамолу или разорявшему Новгород?
5. Достижения. Их тоже не отнять. Перечислять их нет смысла - они известны. И грандиозны.
6. Деградация национального чувства. Не отрицаю. Но - отнюдь не в тех масштабах, как утверждают многие (Монархист, Дракаш и пр.). Упадок - еще не значит исчезновение.
7. Геополитическая. СССР в этом аспекте был явным наследником Российской Империи с ее имперской политикой расширения, доминирования и примирения народов. В отличии от РФ.

А главное... главное - что в СССР был вот этот самый Большой Проект! Да, проект всемирного счастья оказался иллюзорным. Но по своему мессианскому величию он был именно русского размаха... А что не удалось - так это другой вопрос. А просто так жить ради зарплаты и зрелищ - ну нах. Лучше в землянке да с космодромами.

Skimens, вопрос не только дисскусионный, но и болезненный... (для меня лично), потому как не могу я принять, что русский народ как данность исчез после 1917 года...
Но то, что были заложены такие громадные изменения, которые деструктивно воздействовали на народ - это точно... (к примеру, реформа языка)
1. это ясно
2. Так и в дореволюционную эпоху исторический аспект изучался...
3. Есть такое состояние как инерция, которая и оставляла в наших дедах и отцах, то о чём написано... наше дело возродить тот русский образ жизни, чтобы наши потомки жили в русской стране...
4. понятно, хотя с числом жертв не ясно до сих пор... Про количество "жертв" Иоанна Грозного и Петра I несоизмеримо меньше с советским периодом, так что сравнение не совсем корректно...
5. Вообще один не глупый человек сказал: "Сейчас индустриализацию изучают в рамках истории СССР, а надо историю СССР изучать в рамках истории индустриализации"
6. без комментариев
7. цели то разные были у ссср по сравнению с Российской империей...

главное: организаторами этого всемiрного счастья были не русские, хотя народ на это согласился... мой выбор: Бог, Царь, Нация...

Исходное сообщение franky_boy
мой выбор: Бог, Царь, Нация...

так я же не спорю! Мой - в общих чертах такой же. Просто я говорю об оценке истории. И о том, что от этой оценки зависит сегодня не так уж мало.
например: вопрос о существовании русского народа сегодня (как ты сам и упомянул). Далее, отношение к наличным фактам из советского прошлого - от призывной армии до бесплатного здравоохранения, от системы местных советов до деления на территориальные единицы. Часто в отношении к этому всему рулят эмоции типа "долой все наследие совка".
наконец, просто вопрос исторической непрерывности и самоидентичности. Не может народ так себя не уважать, чтобы полагать, будто его 70 лет только враги и имели.

Skimens, весь вопрос в том, что коммунисты (можно и по другому их называть) не смогли сломить или уничтожить дух Русскаго народа, а это главное и будет ещё Весна... Русская Весна...

franky_boy, Понимаю, что рискую вернуться к началу дискуссии, но все же скажу - не все коммунисты хотели сломить русский дух и со временем это перестало быть их целью...

Skimens, да были такие дураки, которые и прямо хотели построить рай на земле...

http://chri-soc.narod.ru/

franky_boy, Интересный сайт. Он свидетельствует о том, что сама проблема христианского устройства общества в индустриальную эпоху не исчезла... Хотя многие авторы, там размещенные (по крайней мере, из дореволюционных) у меня особой симпатии не вызывают...

Skimens, сайт более чем интересный, потому как здесь пытаются доказать причём и с христианской точки зрения оправданности такого течения как коммунизм...