Skimens, староверие тоже кстати занимаетльная тема...

franky_boy, Честно скажу, чувствую свою поверхностность в этом вопросе.

"...и наврёт вам такие враки
и такой наплетёт рассказ,
что не раз тот рассказ в бараке -
вы помяните в трудный час..."А.Галич...

Для меня это родная тема. Я выросла на газете "Завтра", а Дугина открыла в 18 лет и шесть лет придавала ему огромное значение. Меня тоже пленил этот универсализм, всеобщая теория всего. И даже не столько лично Дугин (я его вообще тогда в лицо не видела), сколько весь вот этот интеллектуальный круг, сообщество личностей и книг, которые в эти последние времена все соединяли в одну точку. Мне неважно было, что они друг с другом периодически ссорятся - я этого не видела вообще. Я считала все вот это "залинкованное" пространство, ВСЕ ЭТО чем-то единым, волшебным, дающим ответ на все вопросы. Особенно форум "Арктогеи" - это было просто чудо. Он "кончился" в 2002 году, и больше Дух там уже не жил. А Дугина я считала центром всего этого.
Но когда появилось ОПОД "Евразия", я с удивлением поняла, что это уже совсем непохоже на тот круг, на то пространство, в которое я так влюбилась. Широта как-то сузилась, и я это сужение восприняла очень болезненно. Но я почему-то думала, что со временем все вернется на круги своя. Два года назад появился ЕСМ, и я год в нем варилась. Ну, то, что происходит там сейчас - это просто нечто среднее между веселой тусовкой и своеобразной сектой. Но в итоге я нахожусь в староверии белокриницкого согласа, и я знаю, что это всерьез и надолго. Когда-то сильно переживала насчет всего этого - теперь знаю, насколько бредовым и смешным было мое проявление этих переживаний и мое поведение. Время само расставило по своим местам, что было в моей жизни случайного, а что - серьезно, время показало, что ради чего происходило.

Проблема не в широте, не в том, что Аввакум сочетается с Бодрийяром. Я от широты, думаю, никогда не откажусь: ведь и во Псалтыри говорится "и хождах в широте, яко заповеди твоя взысках", "широка заповедь твоя зело". Хотя я считаю безусловно выше себя людей, ничем светским не интересующихся, но сама не стремлюсь за ними. Но проблема в том, что универсальное учение не могут сохранить земные люди, желающие славы вместо добродетели, не подвизающиеся, не стремящиеся изжить свои недостатки. Они испортят его - а порча именно универсальной идеи воспринимается очень остро, очень болезненно. Потому что извращается и превращается в пародию слишком многое сразу, слишком много драгоценных жемчужин пачкается и отдается свиньям.

Проблема не в широте, а в Правде.

povischuk, Да и я, можно сказать, начинал с Дугина. Собственно, даже не с него, а Егора Летова. который, как известно, в первой половине 90-х сотрудничал с Лимоновым и Дугин тогда был с ними. Благодарен, конечно, в определенной мере Дугину за те открытые интеллектулаьные горизонты, о которых без него вряд ли я бы вскоре узанл в свои 17 лет. Первая его книга, что я прочел, помню, были "Тамплиеры пролетариата", потом "Консервативную революцию", "Конспирологию, даже "Геополитику" толстенную пытался читать. Один номер" Элементов" еще... Помню, четко понравилась "Консервативная революция". Но все это было еще до активного воцерковления моего...
Помню, меня всегда смущала в Дугине его тяга к Кроули. Кроули я почему-то неавидел чуть ли не "личной ненавистью", даже еще не будучи нормальным православным, и вот эти всякие параллели меня раздражали. И сейчас, перечитывая Дугина иногда, а особенно его соратников типа Головина, не могу не отметить явную и несомненную тягу к оккультизму. Алихимия, все дела. Хоть убейте, не верю я в "традиционный" оккультизм! Мог Генон сколько угодно разоблачать Блаватскую, но сам-то все равно масоном был! Я не могу понять - как алхимия, будь она хоть трижды "традиционной", может сочетаться с православием!
Что касается общественной деятельности - тут согласен, однозначно. ЕСМ - комедия... у меня дург отделение ЕСМ в Донецке возглавлял...
Честно, не хочу показаться голословным, но некоторые места у Александра Гельевича просто откровенная ересь, например: "Соблюдение 10 заповедей не обладает решающим смыслом для православного. Для него важно только одно - Любовь, Новый, совершенно Новый Завет, Завет Любви. 10 заповедей без Любви - путь в ад. А если Любовь есть, то они не имеют более никакого значения." - ТИПИЧНЕЙШАЯ ересь гностиков, отменявших Ветхий Завет, имногих сект первых веков. Кто может себе представить христианина, ищущего Любви, но не в контексте 10 заповедей: тоесть, не поклоняющегося Единому Богу, поклоняющемуся идолам, убивающего, прелюбодействующего ит. п. - по каждой заповеди?!..
Зато звучит красиво!. ::))

Skimens, вы что-то путаете. Головин никакого отношения к христианству не имеет, также как Дугин к алхимии.

Что касается заповедей - можно ли не соблюсти 10-ти ветхозаветных заповедей, соблюдая две новозаветные?

Исходное сообщение povischuk
Два года назад появился ЕСМ, и я год в нем варилась. Ну, то, что происходит там сейчас - это просто нечто среднее между веселой тусовкой и своеобразной сектой.

А какой должна быть деятельность ЕСМ, чтобы она вас устраивала?

Мидгар, Нет, ну насчет того, что Головин отношения к христианству не имеет - спорить сильно не буду. Но то, что Дугин начинал в конце 80-х с Головиным именно с алхимии - ТОЧНО. Я это кажется в "Элементах" читал.
Ветхо- и новозаветные заповеди едины. Но ветхозаветные более конкретны. Две заповеди Христа о любви к Богу и ближнему не конкретизированы настолько , как ветхозаветные 10. Поэтому любовь к Богу и ближнему осущетсвляется в воздержании от преступления 10 зап. и в положительном делании добра, опять же, не преступаюшем границы 10 зап. Повторю снова: какая любовь может быть в идолопоклонстве, краже или прелюбодеянии ?

Skimens,
а почему алхимия не может сочетаться с христианством?
Я думаю, она настолько же может с ним сочетаться, как просто химия, или физика, или математика.
И я не считаю, что ее нужно ставить на одну доску с теософией Блаватской.
Теософия и оккультизм - это общение со всем духовным миром без разбору, без разделения на темные силы и светлые, без всякого учета опасности гордыни, из-за которой пал сатана, без подвига и стремления изжить свои недостатки, с большой любовью к себе и своему внутреннему миру, без особой любви к ближнему и без нравственной работы над собой.
А алхимия - это не есть общение со всем духовным миром без разбору, но работа с веществом. А где работа с веществом, там нет уже такого себялюбия, как там, где ты "пробуждаешь в себе скрытые силы". Там просто в наглядном познании свойств и превращений вещества ты познаешь и свойства и превращения человека, и в том числе - себя самого, и знаешь, что делать с собой сначала, что потом. И у тебя есть путь, по которому тебя ведет Господь. В алхимии есть только одна опасность: это если ты всерьез желаешь превращать все подряд в золото, чтобы разбогатеть.

у меня дург отделение ЕСМ в Донецке возглавлял...

Бунтовский? Мы с ним виделись прошлой зимой, когда был слет ЕСМ, и он приезжал в Москву, мне поручали его встретить.

povischuk, ага, он. сейчас уже не руководит.
А насчет алхимии спорить не готов - все-таки маловато подкован.
Впрочем, насчет теософии и оккультизма твои слова целиком поддерживаю.

А какой должна быть деятельность ЕСМ, чтобы она вас устраивала?

Должна быть сакральность. Реальная, а не только в текстах. А ее нет. Должно быть так, что чем шире человек становится, тем он сакральней, потому что больше и больше удивляется и боится, и хочет испытать все до конца: "дивна свидения твоя, сего ради испытает я душа моя". С сакральностью любая деятельность освятится, даже самая мелочная и будничная. Без нее - любая деятельность будет просто деятельностью ради самого руководства, организацией ради организации. ЕСМ - просто одна из организаций теперь. Не надо это как-то обсуждать.
Далее. Такая высокая мистика, какая была в этом кругу, в этом учении с самого начала, просто несовместима с юмором. Даже самым безобидным, а уж если в этот юмор добавляются нечистые вещи - тут хочется рыдать, потому что выглядит это просто ужасно. Христианство и юмор - совместимы, это доказал Клайв Льюис, которого я очень за это высоко ставлю. Но у Льюиса мистика не такая высокая, она есть, но это домашняя мистика, если можно так выразиться, сказочная, часто детская. И поэтому все это органично сочетается с добрым смехом. Но та мистика, что в евразийстве-традиционализме, та, что у Дугина, Джемаля, Головина - она с юмором не совместима вообще никак. Вы можете себе представить Григория Паламу, учение о нетварном Фаворском свете и божественных энергиях - и смех? А ведь здесь такой же уровень, в смысле посягательство на такие же глубины.

Skimens, всё-таки был бы благодарен, если бы вы ответили на мой вопрос: можно ли не соблюсти 10-ти ветхозаветных заповедей, соблюдая две новозаветные? Судя по вашему же вопросу, вы полагаете, что нельзя. В чём же тогда ваши претензии к АГД?

Насчёт алхимии, я не знаю кто с чего начинал - полагаю, что все начинали с октябрят и пионеров. Вы можете мне сказать, где за последние скажем 10 лет АГД писал о алхимии? Подчеркну - писал, а ведь сам этот факт ни о чём крамольном не говорит, писать обо всём можно, главное - с каких позиций.

Мидгар, Претензий к АГД у меня, скажем так, и нет. Он гораздо умнее меня ::))) есть недоумения и вопросы.
Насчет соотношения заповедей, чтобы уж закрыть тему, скажу так: в цитате "Соблюдение 10 заповедей не обладает решающим смыслом для православного. Для него важно только одно - Любовь, Новый, совершенно Новый Завет, Завет Любви. 10 заповедей без Любви - путь в ад. А если Любовь есть, то они не имеют более никакого значения." так инвертируется смысл, что заповеди как раз РАЗДЕЛЯЮТСЯ! Разделяются Заветы, хотя они нераздельны. Ну не может православный сказать, что "если Любовь есть, то они не имеют более никакого значения". Наличе или отстутвие Любви не есть статичный факт - есть или нет, "уже есть" или "еще нет", все это - и аскетика 10 заповедей и стяжание Любви - безусловно взаимообусловленный процесс, и одно без другого не может всю жизнь человека.
Далее, где писал о алхимии... Много где. например, читсо на вскиду глянул, в статье "Эссе о галстуке" - "Пришлось приделать Праджапати — tel Acteon, о нем и его алхимическом изображении в иллюстрации к Tabula Smaragdina (смотри лекцию мэтра Головина в Новом Университете) — голову антилопы. Я думаю, отыскать его голову — наша задача, как и тайное слово мудрецов Татарии, parole delaissee, утраченную чашу, подлинное написание четвертой черты буквицы “шин”, правильное произнесение заветного имени, страну с сохраненной непорченой иерархией и водой молочного цвета и многое другое... Наша, только наша, и ничья больше". А вообще, у него это очень любимая тема, начинал-то все-таки с нее.
С каких позиций он пишет... Честно - это вопрос вопросов. До конца я еще для себя не решил.

Skimens, всё-таки "Эссе о галстуке" было написано очень давно - уж точно больше 10 лет назад, вообще алхимия у Дугина точно никогда не являлась сколь-либо значимой темой, а то что он к ней уже много лет в общем-то и не обращается - факт.

Насчёт Головина - уж к чему, а к христианству он точно отношения не имеет, почитайте например его "Весёлую науку".

povischuk, вы говорите скорее о некоем эзотерическом инициатическом обществе, а не о политической организации.

Что касается ЕСМ, в нём в последнее время происходят (а кое-что уже произошло) существенные трансформации и движения. Не обо всём можно писать публично, могу лишь сказать, что деятельность, лежащая на поверхности, является всего лишь поверхностью, причём не застывшей, а подверженной изменениям. Думаю, что в скором времени можно будет наблюдать трансформацию тактики ЕСМ. Кстати, как вам идея пасхального имперского марша?

Насчёт юмора я отчасти согласен, отчасти нет. Согласен, что не всё бывает уместно, иногда могут быть "переигрывания", однако до кощунства никогда не доходит. В целом же, я считаю стратегию ЕСМ верной - серьёзно участвовать в современной политике невозможно, получится Малер. Другое дело, что уровень "шуток" мог бы быть выше - особенно, если бы была чёткая установка на деятельность в направлении ситуационистского "высвобождения" (detournement), но ни что не мешает это исправить.

Вы ожидаете от ЕСМ, что он будет этаким орденом посвящённых, но весь он никогда таковым не будет - задумка его совсем в другом. Другое дело, что внутри мог бы быть эзотерический центр - сейчас нечто подобное уже есть на интеллектуальном уровне, но я думаю, что было бы прекрасно, если бы он был и на уровне духовном. Почему бы не создать его "снизу" - организация ведь сетевая.

Если вам интересны те моменты, которые нельзя писать публично, можно обсудить их более приватным способом.