[i]
Панитерра, вы Самореза не обижайте. Не только он один недоволен.

да развеж я обижаю?:)
но и несправедливости и необоснованности тож не люблю..
Мнения спрашивали - пожалста, эт мое мнение.
Если не спрашивали, то тогда конечно умолкаю))

А мужчин я искренне люблю! Всей своей женской душой!
Но не всех, что приятно))

Я тоже мужчин люблю! И душой, и не только!

Девчонки, спасибочки что заглянули. Сегодня GPRSю из деревни. Поэтому медленно и печально... :) Изучаю и пишу... Всем.

Исходное сообщение panyterra
Хмм, а почему бы не заглянуть глубже? Почему бы не посмотреть на этот вопрос с другой стороны?
Может быть дело вообще не в изменении женщин, а в том, что мужчины стали слабее? А слабость, как известно, защищается самыми простыми способами - нападает первая, дабы ее не было заметно.

С другой стороны это хорошо. Но это другая проблема. Слабость мужиков, разумеется, имеет место быть. Объективных оснований достаточно. И сами виноваты, да и женщины помогли. Но нападение мужчин на женщин – это перебор. Понимаю, что образно. :)

Мое мнение - мужчины давно перестали быть сильней не только физически, но и морально, что кардинально изменило их отношение к себе и женщинам, в целом.

Если моральное ослабление, ощущаемое мужчиной способно изменить отношение к себе, то таким мужчинам не придет в голову изменять в худшую сторону отношения к женщинам на этом основании. Правда, не все такие. :)

...И трудно точно определить вину каждого из полов в этом процессе…

Если покопать, то не очень и трудно. Обобщенно, разумееца.

...На мой взгляд у тебя самого есть четкое недовольство определенными женщинами, мнение о которых ты подсознательно проецируешь на всех остальных представительниц противоположного себе, полу. Эт не есть правильно, но это твои тараканы, а ты выдаешь их за общественное мнение.

Не конкретными женщинами, а некоторыми группами, которых объединяет какой-то общий признак. А если и за общественное выдаю, то оговаривая меру личного мнения. Все по честному. :)

Так позволь же спросить - твои умозаключения, собственно, которую часть мужского мнения представляют? Ты что, соц.опросы проводил? Другие варианты?

Другие. Только личное мнение на основании собственных наблюдений. Взрослый уже, типа. :)

Хотелось бы подтверждения слов чем-то более реальным, кроме ЛИЧНО твоих предположений.

Да и мне бы хотелось. Потому здесь и тусуюсь. Готов выслушать все опровержения и признать свою неправоту...

Исходное сообщение Первая_Ласточка
Да будут простительны мне мои обобщения, но я считаю, что в современном обществе наступили тяжелые времена для мужчин и им нужно определенное время, чтобы к этому приспособиться и снова найти силы. Проблема их в том, что, противопоставив им себя, женщины лишают их реализации их глубоко заложенного инстинкта охранять, направлять и управлять, обеспечивать и так далее. В некоторых мужских головах от такого глобального сдвига возникают вопросы без ответов…

Полностью согласен с тобой. Этим констатируется факт деградации. И явно не в единичных случаях.

...Положение на данный момент удобно только для женщины, поскольку именно ее права и возможности расширились. Мужчинам только один выход и представляется - принять ситуацию такой, как есть, и найти в ней плюсы...

Насчет удобно – вопрос. Это, конечно, тешит женское самолюбие, но активная реализация предлагаемого для женского большинства не может произойти без ущерба их сложившемуся предназначению. Я уже неоднократно и, думаю справедливо, напоминал, что женщина всего лишь живой человек, которому свойственна физическая усталость. Выносливости может и больше, чем у мужчин, но далеко не у всех. Не потянут. Руководящая и направляющая роль – это женское дело, а вот исполнительная?

...Вопрос в том, что еще, кроме хозяйственности ты хочешь в женщине совместить? Совместимо ли это?..

Как не странно, но я как раз и не хочу ничего дополнительного в женщине совмещать. Это полнейший энтузиазм женщин. Общество, да и природа, чего-то дополнительного от женщины не ожидают. Они сами подставляются. Бывает что по нужде. Но всегда ли нужда так уж и велика? Разумееца, очень часто проще самой что-то сделать, чем мужчину напрягать, но это и есть прямой путь к мужской деградации. Ведь мужчине на этом свете особо ничего и не надо. Все прекрасно представляют себе беззаботного мужчину: диван, пиво, футбол. Даже сакс вторичен. Так что это почти тупик. Опомнитесь!!! :)

panyterra, Первая_Ласточка, а я женщин люблю. Стал бы я париться тада. :)

samorez, Я еще не прочитала все ваши комментарии, специально сразу пишу, чтобы потом в ваших суждениях не заблудиться и не потерять свою изначальную мысль. А мысль проста и банальна, она не моя лично (это не я такая умная), а часто, часто слышу и я с этим согласна на все 100 - многим так называемым мужчинам сейчас нравится быть слабыми. Они считают, что имеют на это право. Полное право.
Я знаю, что тебя больше всего занимает вопрос "почему?", но в данном случае, мне, например, чаще приходится решать вопрос "а что с этим делать?", переходящий у некоторых моих приятельниц в истерическое "как с этим жить?"
Это процесс реально существующий, его заметили уже давно и мужчины и женщины, уже даже выражение появилось "из категории новых мужчин" (и, кстати, новых женщин, которых это устраивает - быть сильнее, умнее, вообще главой семьи). По мне это неправильно (вообще неестественно - ИМХО), но, к счастью, у меня достаточно много знакомых мужчин именно старого образца :). Как раз все друзья такого плана (которым ты тут как-то посочувствовал, не поняла, кстати, почему).
Так вот, один из этих друзей и высказал один из возможных ответов на твое любимое "почему?". Он тогда сказал, вот тебе (мне, собственно :)) можно сыновей рожать, из них получатся нормальные мужчины, потому что ты их по-нормальному воспитать сможешь, а то у нас в основном мальчиков бабы воспитывают, из них и получается хрен знает что, нет у нас мужиков уже практически, все слабаки, а такие как ты (опять же - я :))страдают.
Мужской взгляд, между прочим.
Я с ним согласна.
Пока все.

Вот, теперь прочитала :). Все о том же другими словами.
И че? Как жить дальше будем? :)

Я абсолютно точно знаю только одно - на свете есть люди, хотя их очень мало.

На свете есть мужчины, которые понимают, что женщина существо слабое.
На свете есть женщины, которые позволяют мужчине быть мужчиной.

И еще есть очень много черти-знает-чего (называется общество в массе, которое всегда право).

И каковы же наши выводы?

Ты есть тот, кто ты есть. Ты сам решаешь, кем тебе быть.

В единице или в большинстве.

Работаешь ты над собой или нет, прикрываясь тем, что ты типа "как все".

Уважаешь ты женщину исключительно потому, что ты мужчина или нет.

Или мы тут собрались, чтобы общество лечить?
А почему тогда здесь?
ВСЕМ НА КРЕСТ!
(Другого способа просто нет :))

Саморез, ты хочешь, чтобы люди подумали? Я тоже хочу. Но прихожу к выводу, что вместе со мной думают лишь те, кто и раньше умел думать, а кто не умел - не научится, не надо ему это.

УВЫ!!! :)

Ночь_не_вечна, очень приятно, что мы говорим об одном и том же. Я тоже считаю, что мужчин и женщин, не похожих на животных, не так много, но они есть. Но дело в том, что обсуждать и понимать таких людей не интересно. Мне, по крайней мере. Знаю как должно быть и почему. И они знают. Это не скушно, а предсказуемо и понятно. Это им не в минус, разумеица. :)
А вот то, что наблюдаеца на улице и в других подчеркнуто общественных местах и есть предмет маво рассмотрения. Именно массы регулируют окружающее. Упоминаемым мужчинам и женщинам не под силу что-то изменить. Остаеца тока быть самими собой.
Так что прочие и не будут думать. Но порыть и поискать причину очень полезно. Детям разъяснить, к примеру.
Ну и просто поупражняться. :) Не знаю кому как, но поискать противоречия в высказываниях интересно. :)

Исходное сообщение Ночь_не_вечна
...многим так называемым мужчинам сейчас нравится быть слабыми...

Да, эта тема обсуждаемая. В форуме подобного полно и со всеми мотивами вроде разобрались. Мне, по крайней мере, эта тема не очень интересна. Мужчин ваще не интересно обсуждать. Все просто и ясно. Он почти все должен и обязан. Понятие "права" могут иметь отношение к чему угодно, тока не по отношению к женщине. Это не идеализм. Просто речь идет о природном расходном материале. Любые отступления суть саботаж и лень. А это не тема для копания. Любому вменяемому такое легко объяснить в двух словах.
А женщины - непочатый край! :)