samorez, О мужчинах уже все ясно)))
Благодаря твоей посту я копалась в инете и накопала - см.последний мой пост...

:)))))))))))))). Не "не можем", а "не хотим". Сами ходить должны уметь, вы ж не дети малые, а?

ОТЗОВИСЬ, уже смекнул. :)

Исходное сообщение Ночь_не_вечна
Сами ходить должны уметь, вы ж не дети малые, а?

Ну ваще-то должны. А куда?..
:)

samorez, заметила:)

samorez, это уже второе дело...

Ночь_не_вечна, логично. :)

Жаль, что негативное восприятие мужчины, как общности, как класса... подтверждается столь часто.
По существу и не спрашивайте, одни эмоции...

Танго, :). Ответ для себя ЗДЕСЬ искать не надо :). А то вон видишь, ОТЗОВИСЬ уже сломалась...

Ночь_не_вечна, Какой ответ? ;)

Танго, вероятно такой, где отношения всегда заканчиваются как в сказке. Сплошной хеппи-энд.
Поразительная настойчивостьНочь_не_вечна в поиске честных мужчин. Они есть, разумеется, но, как ты сама выразилась, чаще бывает иначе. Это ж скока нада перерыть человеческого материала и не прослыть обладательнецей легкого поведения?!

Ночь_не_вечна, ты права, конечно, что не строишь свою жизнь на проявлениях инкстинктов. С этого начинать вряд ли стоит. Просто все то негативное, что встречается здесь и на форуме суть жизненный опыт и не следует к нему относиться, что как-будто так не бывает. Даже обобщительские высказывания следует рассматривать конструктивно, хотя бы потому, что услышанное от кого-то все равно пережитое.
Поверь, что не все следует на себе испытывать. Кое-что можно и предусмотреть.
Впрочем, это редко кем используется...

samorez, :)
ОК, извини, что на тебя наехала (там, на форуме... :))
Разозлил ты меня.
Я не отношусь к этому так, словно сего не бывает. Совсем даже напротив отношусь.
Я у тебя спросить хочу - а ты-то почему так к этому относишься? В том смысле - всем стремишься доказать (причем не сказать, а именно что доказать, убедить) что иначе: а) не бывает, б) (что меня больше всего изумляет) быть не должно.
Из этого в моей дурацкой голове делаются кой-какие выводы (наверное, сейчас будет несколько противоречиво, но у мене такая голова).
1. Сам-то ты, конечно, именно так и поступаешь. В настоящий момент времени ты считаешь, что абсолютно прав. Не уверена (вернее, уверена, что как раз наоборот) что так было всегда.
Чем больше я живу на этом свете, тем меньше верю выражению "не надо быть как маленькие". Начнем с того, что оно по структуре своей агрессивно - если ты маленький, то - не такой как все, следовательно тебя не примут, или еще хуже - накажут, убьют, короче, смысл-то сводиться к тому, чтобы прогнуться под изменчивый мир (не надо возражать сразу, сама знаю, что у этого выражения не один только такой смысл бывает, но я сейчас именно про этот говорю). А вся эта наивность, вера в хорошее, в сказку с "хеппи эндом" - это как раз из области "быть маленьким".
Вот только я считаю, что стемление быть "хорошим" у детей, например, не потому, что они жизни еще не знают, а потому, что стремление к свету в человеке заложено изначально.
Другое дело, что в жизни много обломов. И человек начинает злиться, делать выводы, поступать также с другими и т.д. и т.п.
В общем, мысль сводится к тому, что не "маленькие" хорошие потому, что жизни не знают, а большие плохие потому что им сделали больно и они разозлились + стали защищаться (один из способов защиты - нападение). Это т.н. "правила игры" (ну, ты мальчик большой, о чем я говорю понял :)).
Соответственно, скорее всего именно так твоя история и начиналась. Просто было больно.
Пометка. Не все делают из своих неприятностей именно такие выводы. Но большинстве. Ты - в большинстве. С точки зрения общества - много больше прав, чем я.
2. НО! Не смотря на то, что подобные твоему выводы сделали многие, эти же многие сидят себе тихо и молчат в тряпочку, когда поднимаются подобные вопросы. Молчат и про себя посмеиваются: "Все мы были молодыми, чушь прекрасную несли".
А Вы-то куда, дяденька? Ликбез проводишь? Мир, что ли, хочешь спасти? Весьма тогда оригинальным способом... Засунув по уши в дерьмо...
Как подсказывает мне мой поганый жизненый опыт, тут как раз настрой не на хорошее. А на очень-очень плохое.
А вдруг кто-то пройдет той дорогой, от которой ты по слабости отказался? Обидно же будет... Нет уж, ребята - ЖИВИТЕ-КА ВЫ В ДЕРЬМЕ, как я любимый.

Вот поэтому-то я так и агрессивна по отношению к тебе и таким как ты. Нельзя навязывать свою точку зрения (особенно такую). Потому, что я не верю, что ты таким способом "всего лишь снимаешь розовые очки". От жизни не убережешь, да и не надо этого делать, а то не жизнь будет, а сплошное прозябание. И люди будут обламываться, не потому, что они глупые и не делают выводы и не извлекают опытов из чужих ошибок, а лишь потому, что "знал бы где упаду, соломку бы подстелил".

Так на фига ж ты всех убеждаешь, что так не просто есть, а ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ И ПО ДРУГОМУ НЕ БУДЕТ?

И о моем легком поведении... Удар мимо цели. Я давно знаю, что количество крайне редко переходит в качество.
Поэтому, своего я добиваюсь совсем другими способами (не из постели в постель в поиках лучшей жизни, для особо непонятливых :)).

Ночь_не_вечна, ну ты напостила!.. Щас начну разгребать. Не оставлю без внимания ни один твой акцент.
Удовлетворю. :)

Видишь ли, милый собеседник, сдается мне, что мы понимаем друг друга, но имеем разные подходы к проблемам разнополого общения. В твоих высказываниях я пока не увидел последовательной и конструктивной точки зрения.

Это наверно не так просто, как мне кажется, но уверен, что всем человеческим поступкам соответствует какая-то изначальная очень простая причина, мотивация. Я не очень интересуюсь вопросами "как?". На любом поступке любой чел оставит единственный и неповторимый отпечаток своей индивидуальности.

А вот вопрос "почему?" очень даже интересен. Причем не в каждом конкретном случае ("Невозможно объять необъятное." (с)), а в основной части населения, которую особо брезгливые называют "быдлом". Так вот, я считаю, что любые поступки объясняются присутствием животных инкстинктов у упомянутой части населения. Причем слово "животных" применено не из-за унизительного отношения к этим людям, а исключительно от того, что эти инкстинкты в даже не очень экстримальных ситуациях берут верх над разумом. Негативного сам к ним ничего особого не испытываю, т.к. это большинство. А большинство всегда право. Оно же сформировалось под воздействием окружающей обстановки, поэтому считать это большинство неправым по меньшей мере не корректно. Хотя стараюсь от него держаться подальше. Они не опасны, т.к. (согласно моим убеждениям) предсказуемы.

Сам себя, разумеется, я к ним не причисляю, правда не совсем уверен почему. :) Так вот, мои рассуждения касаются тока представителей этой многочисленной группы. Прочие непредсказуемы и повествования о их деяниях можно рассматривать лишь как "чего тока на свете не бывает!". И особо не рыть в поисках простого и доступного с их стороны. Вообщем время покажет кто есть кто. :)

Исходное сообщение Ночь_не_вечна
ОК, извини, что на тебя наехала (там, на форуме... :))
Разозлил ты меня.

От чего же. Заслужил антипатию. Гони давай! :) Это, так сказать, законы жанра. Так сказать, основа этой забавы. :)

Я не отношусь к этому так, словно сего не бывает. Совсем даже напротив отношусь.

Согласен. Но ты больше вкладываешь неприязни, чем усердия в разгребание первоисточников. Эмоциональная оценка всем известна. А вот "почему?" требует разностороннего изучения.

Я у тебя спросить хочу - а ты-то почему так к этому относишься? В том смысле - всем стремишься доказать (причем не сказать, а именно что доказать, убедить) что иначе: а) не бывает, б) (что меня больше всего изумляет) быть не должно.

Ну ваще-то доказывать - это самой интересное в общении. Это говорит о том, что не тока тебе кто-то интересен, но и ты кому-то. Считаю, что в жизни безукоризненная аргументация стимулирует развитие серого вещества, да и ваще позволяет привести в порядок имеющийся багаж и определить свои слабые места. Это не обязательно требует дальнейшего самосовершенствования, но позволяет гораздо реже садиться в лужу и предотвращать скольжения лица по столу. :) Что касается пунктов, то из предыдущего понятно у кого не бывает и почему быть не должно. Хотя во всех правилах есть исключения. Просто я всегда предлагаю относиться к исключениям с подобающим отношением. Т.е. то что есть то есть, а то другое - просто супер. А не то, что вон то суперское и есть обычное, а прочее - "быдло".

1. Сам-то ты, конечно, именно так и поступаешь. В настоящий момент времени ты считаешь, что абсолютно прав. Не уверена (вернее, уверена, что как раз наоборот) что так было всегда.

Отнюдь. Я весьма инертный чел. Очень домашний. Но это и не важно. Важно как я отношусь к тем или иным поступкам. Разумеется так было не всегда. Вот подрос и додумался. :)

Чем больше я живу на этом свете, тем меньше верю выражению "не надо быть как маленькие". Начнем с того, что оно по структуре своей агрессивно - если ты маленький, то - не такой как все, следовательно тебя не примут, или еще хуже - накажут, убьют, короче, смысл-то сводиться к тому, чтобы прогнуться под изменчивый мир (не надо возражать сразу, сама знаю, что у этого выражения не один только такой смысл бывает, но я сейчас именно про этот говорю). А вся эта наивность, вера в хорошее, в сказку с "хеппи эндом" - это как раз из области "быть маленьким".

А вот эти высказывания мой заскорузлый мозг воспринимать ассоциативно отказывается. Наверно настроя нет. Вообщем соглашусь. :)

Вот только я считаю, что стемление быть "хорошим" у детей, например, не потому, что они жизни еще не знают...

А вот тут опять я плесну желчью, или как ты там говорила, с удовольствием ковыряясь в фурункулах (кстати в чьих?:)), гноем.
Дело в том, что как раз дети и не стремятся быть хорошими. У них задача другая: обладать и добиваться. И именно уверенность в средствах достижения целей доказывает потрясающее знание жизни.

... а потому, что стремление к свету в человеке заложено изначально.

Верно. Называется наивность. Образно. Ты же тоже образно. :)

Другое дело, что в жизни много обломов. И человек начинает злиться, делать выводы, поступать также с другими и т.д. и т.п.

Начинать-то начинает, но это говорит тока о слабости и не желании разобраться что к чему. Кстати, последствия от поступков именно такой категории людей я и стараюсь предугадать.

В общем, мысль сводится к тому, что не "маленькие" хорошие потому, что жизни не знают, а большие плохие потому что им сделали больно и они разозлились + стали защищаться (один из способов защиты - нападение). Это т.н. "правила игры" (ну, ты мальчик большой, о чем я говорю понял :)).
Соответственно, скорее всего именно так твоя история и начиналась. Просто было больно.

Я же упоминал, что хоть и безосновательно, но не причисляю себя к людям, действующим на основании подпитки негативом извне. Агрессия не по мне. :)

Пометка. Не все делают из своих неприятностей именно такие выводы. Но большинство. Ты - в большинстве. С точки зрения общества - много больше прав, чем я.

Остынь! Обществу наплевать на нас обоих! Но правда может быть только одина.

2. НО! Не смотря на то, что подобные твоим, выводы сделали многие, эти же многие сидят себе тихо и молчат в тряпочку, когда поднимаются подобные вопросы. Молчат и про себя посмеиваются: "Все мы были молодыми, чушь прекрасную несли".

Это-то и жаль. Мне бы хотелось за потраченые здесь деньги получить гораздо больше удовольствия. В то же время, согласись, что затевать спор с челом, аргументированно отстаивавшим свою точку зрения сложновато. А я бы спокойно заткнулся, коли кто меня переубедил. Именно переубедил. Без эмоций.

А Вы-то куда, дяденька? Ликбез проводишь? Мир, что ли, хочешь спасти?

Да куда уж мне. Просто развлекаюсь таким способом. :)

Весьма тогда оригинальным способом... Засунув по уши в дерьмо...

Ну вот выдумал себе такой имидж... Имею право.

Как подсказывает мне мой поганый жизненый опыт, тут как раз настрой не на хорошее. А на очень-очень плохое. А вдруг кто-то пройдет той дорогой, от которой ты по слабости отказался? Обидно же будет... Нет уж, ребята - ЖИВИТЕ-КА ВЫ В ДЕРЬМЕ, как я любимый.

Клевета!!! Шире шаг! Удовлетворение я бы ощутил, если б получил подтверждение своих слов на свежем и упертом человеческом материале. :) Ну, а выйдет иначе, так тоже здорово: должен же хоть кто-то поступать по-человечески.

Вот поэтому-то я так и агрессивна по отношению к тебе и таким как ты. Нельзя навязывать свою точку зрения (особенно такую).

Категорически нельзя!!! Мож у тя осталась для меня неприязнь? :)

Так на фига ж ты всех убеждаешь, что так не просто есть, а ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ И ПО ДРУГОМУ НЕ БУДЕТ?

См. выше.

И о моем легком поведении... Удар мимо цели. Я давно знаю, что количество крайне редко переходит в качество.
Поэтому, своего я добиваюсь совсем другими способами (не из постели в постель в поиках лучшей жизни, для особо непонятливых :)).

Боже упаси! Вырвалось как-то не нароком. Тоже ж живой человек. Был неправ... Вспылил...



Вот собсно и все. Надеюсь прочтешь...
Заходи, если что...

Одновременно являясь любовницей двух мужчин хочу заметить, что для одной из жен я все же соперница. Хотя бы по той простой причине, что живет он со мной, а не с ней. И попытки вернуть мужа в семью возобнавляются с периодическим постоянством (если они вообще прекращаются).
А вот второй жене со мной даже "повезло" :). А как иначе? Муж доволен, спокоен, не ругается, не ворчит. Я в их семью не лезу и никогда ничего плохого не сделаю, потому как заочно их уважаю. А как иначе, если это семья дорогого мне человека? Не знаю, догадывается она или нет (думаю, догадывается, не первый год все-таки у её мужа я).
И должна отметить, что тут мужчина старается изо всех сил, чтобы никому не навредить. Он действительно глубоко порядочен, потому как и мне хорошо, и семье жаловаться не на что. А уж ему... чуть что все бочки на него катяться, но он с достоинством напор сдерживает!

Черная_Орхидея, ну, той первой, вероятно, поделом.
А ваще - круто! :)

samorez,
поделом? не знаю... мне её по-бабьи жалко. А если б со мной так обошлись? Я знаю, что во многом её вина, что муж ушел... И все равно, она любит его... ребенок есть. А для меня он... Сперва тоже думала, что вот она, любовь. Сейчас с каждым днем я все чаще думаю, а нах он мне сдался?

Черная_Орхидея, ну, судя по всему, ты этот процесс контролируешь. Хотя, сдается мне, что мужичка порой хрен выгонишь. :) Разве что через скандал у него дома. :D

Это мне кажется, что я его контролирую... Мужчина - существо такое... как контоль душить начинает - сбежит. Или завянет.
Хрен выгонишь... есть такое дело :D

Черная_Орхидея, да, если завянет, это, наверно, и есть "хрен выгонишь".
Как ты про нас: мол, существо. :)

samorez, ласково так я про вас..

Хм...да не...Любовница в большинстве случаев никакой соперницей и не является-я это говорю просто потому,что сама была и на месте той,с кем изменяли и на месте той,кому изменяли.
Но!!Везде есть свои исключения:D

Nahhalka, если б не эти исключения, то ваш народец и не парился бы. :D

Черная_Орхидея, хорошее у тя оружие. :)

samorez, зашла, если что

Ответы по некот. пунктам.

Животные инстинкты есть у всего населения (а не только у мужского).

Большинство не право никогда, все умные люди прекрасно знают, что большинство нужно лишь для того, чтобы им манипулировать, так как хорошего в жизни маловато и на всех явно не хватает.

Антипатию не вышлю из вредности :).

А не заигрались ли Вы в игры постмодерна? А то типа умный, умный, не такие умные попадались :). ДРУГИМ, говоришь, бошку дуришь… А на фига? Бесчеловечно это (хоть и смешно, правда что :)).

Обидно мне за тех, кто серое вещество на таку бню тратит… А главное, дело-то подсудное (Умберто Эко «Маятник Фуко», например).

ЗЫ. Но больше всего мне понравилось про: «обществу наплевать на нас обоих!»

:) :) :) :) :) :) :)