samorez, Я создала там дневник и написала свое возмущение, указав ник одного из ненавидящих... иногда заглядываю в дневник и смотрю, какие коменты мне пишут... но отвечать у меня там нет никакого желания...
тем более я так и не разобралась, где там можно ответить конкретному userу, который мне написал...
Говоришь, будешь гидом:) Что ж - это не помешало бы... может что путного там напишу, но ...*термин слова которого я знаю:)* я там не собираюсь:)))
Кстати, у меня новый номер аськи))) Есть в моем личном...

Конкретному юзеру пишут в приват или в теме с обращением в произвольной форме. Тока напоминаю, что прочитанное там не должно силино на тебя влиять. Не ведись на провокации. Народу тока этого и надо.
Можешь создать безобидную заметочку с благосклонным "здрасте все, давайте дружить" и получишь что-то типа "дура чтоль, кончай прикалываться, пиши под настоящим ником".
Вообщем палец в рот не клади! :)

samorez, Спасибо, Саша!!! Я все поняла, вот когда я туда выйду, напишу чего-нибудь такого прикольного - пусть посудачат;)))
Не буду обращать внимание на всякий бред, который там проскальзывает)))

Ну удачи! :)

samorez, Ну спасибо

По САБЖУ.
Согласна с логикой.
Но жизнь и инстинкты (как ты заметил) берут свое.
"Дети всегда не вовремя" - слышали такую фразу?
Далеко не у многих получается спланировать рождение ребенка.
Это событие - всегда чудо. Ну, мне так кажется, по крайней мере. :)

А вот насчет будущего... кто сказал, что будущее - только в деньгах и достатке? И вы так оба уверены, что в городе лучше, чем в деревне в плане ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ?

Все относительно...

Исходное сообщение Танго
... кто сказал, что будущее - только в деньгах и достатке? И вы так оба уверены, что в городе лучше, чем в деревне в плане ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ?Все относительно...

Конечно, будущее не тока в деньгах и достатке. Многих ждет именно будущее без этих благ. И оно абсолютно прозрачно и предсказуемо. Пока мерилом и средством обеспечения бдагосостояния являются деньги, то вполне верно предположить, что при прочих равных условиях обеспеченность может предоставить лучшее будущее.
А вот насчет качества ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ в разных условиях существования я бы воздержался высказываться. Этот вопрос мы не затрагивали по причине его неопределимости. И никакой относительности тут нет. Счастье абсолютно. Или есть или нет. Но для каждого свое. Хотя трудно представить радующегося жизни Робинзона Крузо в своей ссылке.

samorez,
>>Многих ждет именно будущее без этих благ. И оно абсолютно прозрачно и предсказуемо.

Абсолютно не согласна! Непредсказуемо ни в чем!

>>при прочих равных условиях обеспеченность может предоставить лучшее будущее.

Что значит в твоем (ничего, что на ты?) понимании "лучшее будущее"?
Благосостояние? Это ли лучшее, что может быть у человека (в будущем)?!

И я все-таки считаю, что твоя же фраза: "Но для каждого свое." Уже говорит о том, что счастье относительно. Или есть или нет - да, но, оговорюсь, это так зыбко... действует только на какой-то момент времени и для определенного субъекта. То есть, если для меня счастье может наступить, когда я гуляю под дождем, то для тебя, например, такое состояние души в тех же самых условиях будет невозможным.

Исходное сообщение Танго
Непредсказуемо ни в чем!

Мне понятна твоя мысль. Уточню свою - предсказуемо для подавляющего большинства обладателей обсуждаемой ситуации.

Что значит "лучшее будущее"?
Благосостояние? Это ли лучшее, что может быть у человека (в будущем)?!

Как это низко и банально не звучит, но именно к благосостоянию стремятся абсолютно все. Все не согласные по сути уставшие от борьбы люди или не ощутившие достойной их усилий "струи". Есть правда еще философы и отшельники. У них все просто - все бренно и суета. Но это обязательно зрелые люди.
Благосостояние же конечно не самоцель. Но оно необходимо для....,.....,.....,....,....,....,....,.....,.....,...,.....,.....,.....,....,.....,......,...,....,....,.......,.......,......,......,...,.... и т.д. и т.п.
Чтобы благодаря, а не вопреки.

И я все-таки считаю, что твоя же фраза: "Но для каждого свое." Уже говорит о том, что счастье относительно.

Относительным счастье становится при стороннем рассмотрении. Обладатель всегда объективен, т.к. ощущает. Это же категория нематериальная. Или есть или нет - да, но, оговорюсь, это так зыбко... действует только на какой-то момент времени и для определенного субъекта. , как ты изволила верно уточнить.

То есть, если для меня счастье может наступить, когда я гуляю под дождем, то для тебя, например, такое состояние души в тех же самых условиях будет невозможным.

Ничего и не то есть. Не наступить, а являться. И не невозможным, а неуместным.

>>предсказуемо для подавляющего большинства обладателей обсуждаемой ситуации

Только в их иллюзиях. Большинство разочаровываются. Особенно, достигнув.

>>Как это низко и банально не звучит, но именно к благосостоянию стремятся абсолютно все.

Это не низко и не банально. Это нормально и естественно. :) Я полностью согласна. Стремятся. Но значит ли это, что достигнут? Стремиться - еще не значит, быть на правильном пути.
Стремление к благосостоянию - это помеха на пути к счастью. Так я думаю.

>>Все не согласные по сути уставшие от борьбы люди или не ощутившие достойной их усилий "струи".

Почему же уставшие? Может, просто не согласные? По сути? А "струя" - это нематериальное понятие. Ее ощущают не от достижения благосостояния, а от своих внутренних достижений.
Если я украла, я не в "струе". Но если я заработала - то мне "щастье"! :)

>>Но оно необходимо для....,.....,.....,....,....,....,....,.....,.....,...,.....,.....,.....,....,.....,......,...,....,....,.......,.......,......,......,...,.... и т.д. и т.п.
Чтобы благодаря, а не вопреки.


Уточни, пожалуйста, свое "для...". И зачем "не вопреки"? Разве тебе не хочется героизма? :)

>>Ничего и не то есть. Не наступить, а являться. И не невозможным, а неуместным.

Именно наступить. И именно невозможным.
Не все так просто, как нам хочется видеть.

Ну, гражданочка, продолжим. :)

Исходные сообщения гр.Танго.
Большинство разочаровываются. Особенно, достигнув.

Это не самокритичное разочарование. Следовательно, не конструктивное. А разочарование при достижении и ваще попахивает лицемерием. А скорее всего величина затраченых усилий не сопоставима с полученым результатом. Типичнейшая ситуация. Рецепт от этого прописал еще некто Ульянов: "Учиться, учиться и учиться!" Очень глубокая мысль, кстати. Ведь если покопаться почти в любой ситуации, то рано или поздно придем именно к такому выводу-решению.

Но значит ли это, что достигнут? Стремиться - еще не значит, быть на правильном пути.

Конечно не значит. А вот быть или не быть на правильном пути - так это зависит опять таки от знаний. Если они есть. а результата нет, то налицо обычная лень. Всего надо добиваться, а не просто получать. Получение, в данном случае, лишь частный случай планомерной и последовательной деятельности. Это следует принимать с благодарностью, но не стоит этим жить. Ничего, кроме разочарования это не принесет.

Стремление к благосостоянию - это помеха на пути к счастью. Так я думаю.

Вполне здравая мысль, но не подкрепленная разъяснением понятия счастья. Если это удовольствие и удовлетворение, полученное благодаря благосостоянию, то не помеха. А вот если стремление к благосостоянию - это помеха на пути к всеобщему счастью, то ты абсолютно права. По большому счету, благосостояние не объединяет людей.

А "струя" - это нематериальное понятие.

В данном случае "струя" суть везение. Ситуация не всегда конструктивная, но всегда упрощающая путь к цели.

Если я украла, я не в "струе". Но если я заработала - то мне "щастье"!

Не согласен с твоим максимализмом. Цель любой работы все же заработок. Если он достигнут меньшим потом, чем прочими, то это здорово, а не плохо. Это конечно способно расслабить, но в умелых руках такой подход приводит тока к успеху. Понятие "украсть" без суда имеет смысл лишь по отношению к отъему личных средств граждан. Прочие же заработки попадают под такое определение только после особого рассмотрения. Если есть желание и силы спорить с УК, то заработки будут больше и чаще. Если нравится спать спокойно, то придется довольствоваться малым. Но и те и другие работают. Воруют совсем другие. Ну не может считаться вором чел, если он отхватил денег, которых ему хватило на уплату всех неформальных поборов, на адвоката, который утрес остальные тонкости, на "отмывку" (читай "налоги") ну и на жизнь чо-то осталось. Если правила такие. А можно много заработать, если выполнить три плана, да еще на паре работ. Вот народ и выбирает.

Разве тебе не хочется героизма? :)

Абсолютно. Мое состояние называется здоровый консерватизм. Как в анекдоте:"...Нет! Мы спустимся медленно и спокойно, и отымеем все стадо..." (Про быка и бычка на горе)

Не все так просто, как нам хочется видеть.

И все же гораздо проще, чем ты думаешь. Это не объяснимо. Это надо пережить (прожить).

>>Это не самокритичное разочарование. Следовательно, не конструктивное. А разочарование при достижении и ваще попахивает лицемерием. А скорее всего величина затраченых усилий не сопоставима с полученым результатом.


А еще, быть может, как в пустыне, путь был направлен к миражу...

>>Типичнейшая ситуация. Рецепт от этого прописал еще некто Ульянов: "Учиться, учиться и учиться!" Очень глубокая мысль, кстати. Ведь если покопаться почти в любой ситуации, то рано или поздно придем именно к такому выводу-решению.

Это к чему?

>>А вот быть или не быть на правильном пути - так это зависит опять таки от знаний. Если они есть. а результата нет, то налицо обычная лень. Всего надо добиваться, а не просто получать.

Золотые слова!

>>Получение, в данном случае, лишь частный случай планомерной и последовательной деятельности.

Частный случай РЕЗУЛЬТАТА такой деятельности, но, в-общем-то, мысль мне ясна.

>>Это следует принимать с благодарностью, но не стоит этим жить. Ничего, кроме разочарования это не принесет.

Что принимать? Чем жить? Получением? Или вы хотели сказать, жить сегодняшним днем, ниего не предпринимая для...?
Так не бывает. Все мы сделали выбор... и делаем его по ходу своей жизни.
У меня есть знакомый, который, казалось бы, ничего не делает, и, вроде, неплохо живет: т.н. "халявщик". Все бы ничего, если бы не эти "казалось бы" и "вроде". Да еще, если не учитывать факт постоянного унижения...

Стремление к благосостоянию - это помеха на пути к счастью. Так я думаю.

>>Вполне здравая мысль, но не подкрепленная разъяснением понятия счастья. Если это удовольствие и удовлетворение, полученное благодаря благосостоянию, то не помеха.

Счастье -- это не просто удовлетворение и удовольствие... и даже вовсе не.
А впрочем, о чем мы спорим? У нас просто разные понятия о счастье! (Может, вы никогда не испытывали ничего похожего на счастье?)
У всех они разные, но я сомневаюсь, что кто-то испытает счастье, получив все материальные блага Мира...

>>А вот если стремление к благосостоянию - это помеха на пути к всеобщему счастью, то ты абсолютно права. По большому счету, благосостояние не объединяет людей.

Вполне здравая мысль (с)

Если я украла, я не в "струе". Но если я заработала - то мне "щастье"!

>>Не согласен с твоим максимализмом. Цель любой работы все же заработок. Если он достигнут меньшим потом, чем прочими, то это здорово, а не плохо.

Я не говорю, что плохо минимизировать свои затраты (трудо-, -энерго- и другие...). Я говорю, что есть понятия работы и воровства. Цель не оправдывает средства. Как по-Вашему?


>>Это конечно способно расслабить, но в умелых руках такой подход приводит тока к успеху.

Не согласна с воровством. Если Вы про упрощение труда, то, возможно. Но готова спотить.

>>Понятие "украсть" без суда имеет смысл лишь по отношению к отъему личных средств граждан.

А есть еще своя совесть...

>>Прочие же заработки попадают под такое определение только после особого рассмотрения. Если есть желание и силы спорить с УК, то заработки будут больше и чаще.

УК мне не указ... в определенном смысле, конечно :)

>>Если нравится спать спокойно, то придется довольствоваться малым.

Нет.

>>Но и те и другие работают. Воруют совсем другие.

Какие другие? :)

>>Ну не может считаться вором чел, если он отхватил денег, которых ему хватило на уплату всех неформальных поборов, на адвоката, который утрес остальные тонкости, на "отмывку" (читай "налоги") ну и на жизнь чо-то осталось. Если правила такие. (Согласна) А можно много заработать, если выполнить три плана, да еще на паре работ. Вот народ и выбирает.

Неправда, это не выбор. Это "кто что умеет". Если совесть чиста, то я ничего не скажу против. Каждому свое. Кто-то пашет в огороде, а кто-то Остап Бендер. Но обмануть и обобрать зажравшееся прав-во - это одно, а облапошить на последние сбережения недалекого доверчивого обывателя на "лохотроне" - совсем другое. :(

Не все так просто, как нам хочется видеть.

И все же гораздо проще, чем ты думаешь. Это не объяснимо. Это надо пережить (прожить). [/QUOTE]

Ох, а я хотела сказать то же самое.
Про счастье :)

Исходное сообщение Танго

Исходное сообщение samorez
Это следует принимать с благодарностью, но не стоит этим жить. Ничего, кроме разочарования это не принесет.

Что принимать? Чем жить?

Вроде я про везение.

У всех они разные, но я сомневаюсь, что кто-то испытает счастье, получив все материальные блага Мира...

Вопрос спорный. Ваще-то все стремятся к достатку и мало кто пожалел, достигнув. "Бесящихся с жиру", думаю, меньше, чем ты думаешь.

Цель не оправдывает средства. Как по-Вашему?

Разумеется оправдывает. Человечное проявляют до того. Думать нада до постановки цели. А если есть сомнения, руководящие процессом, то или цель точно не определена, или не очень-то и нужно. Не советую много тратить возраста на проверку прописных истин. Не нами придумано. Поколениями.

Понятие "украсть" без суда имеет смысл лишь по отношению к отъему личных средств граждан.

А есть еще своя совесть...

Уважаю твое мировоззрение, но поверь, позже ты поймешь, что совесть - это не причина (по сути), а следствие некоторых причин, игнорирование которых может привести к неопределенности из-за неосведомленности. Постарайся разобраться в этой формуле. Если хочешь конечно. :)
Ладна, проще: о совести вспоминают не представляя последствий. Предположения не в счет. Тока на своей шкуре. Прочие "тормозные мотивы" являются страхом.

Если нравится спать спокойно, то придется довольствоваться малым.

Нет.

Ну-ну!..

...Но обмануть и обобрать зажравшееся прав-во - это одно...

Пересмотри свое отношение к воровству. Правительство обворовать невозможно. Смертельно.

:)
Какой упорный!
Уважаю. Респекты всяческие и даже воздушный виртуаьный поцелуй.
Но все. Сдаюсь. Устала. Думаю, ты понимаешь, о чем я... А я вроде поняла тебя.
Есть люди разные на свете. Есть гуманитарии, есть технари... Мне кажется, мы говорим об одном (в деталях) только на разных языках.
Но в изначальном я все же не согласна.
см. САБЖ: Вторые - это те простые бабы, которые рожают, не смотря ни на что. Будущее их и их детей, мягко говоря, под вопросом, а, скорее всего никакого.
Моя мама, наверное, была из тех, кто "не смотря ни на что" (хотя "простоой бабой" я ее не считаю). И свое настоящее, как и будущее я вижу очень даже "каким".

Хотя... о чем мы? Лукойлом рулить я просто НЕ ХОЧУ.
:)

Исходное сообщение Танго
Моя мама, наверное, была из тех, кто "не смотря ни на что" (хотя "простоой бабой" я ее не считаю). И свое настоящее, как и будущее я вижу очень даже "каким".
:)

Я говорю о постперестроечных женщинах. Когда тебя делали было несколько проще и, главное, понятней и более предсказуемо.
Я не говорю, что, мол, все обречены, но почти все. Столицы всех не обеспечат. Но бежать из деревень нада. Согласна? (риторический)

По остальным аспектам проведенной дискуссии стороны пришли почти к полному взаимопониманию. :)

>>Но бежать из деревень нада. Согласна? (риторический)
Риторический? Вряд ли. Мне надА, тебе надА.
А доярке Дусе не надА, у нее любимый жених в соседнем доме и хОзяйство...
Каждому свое... :)

Исходное сообщение Танго
...Каждому свое... :)

Это дремучий эгоизм. Но не лень.
Я понимаю, если без детей коротать время. А в чем дети-то виноваты? Да, родителей не выбирают, а надеяться на иную среду каждый вправе. Дитя вырастит и спросит: "А какого хрена?!." Если матери будет за это нечем оправдаться, то налицо махровое равнодушие к жизни, к близким, да и ваще к себе. Вот!
Я своих, воронежских, щас если не на руках ношу, то благодарен и обязан по гроб жизни. Иначе, думаю, мне трудно было бы питать свои чувства к родителям.