swf: Я не могу взять тот язык, который знаю. Ну не на прологе же программировать.
Учила детей паскалю на подготовительных курсах, очень жёстко и целенаправленно, только для поступления: типы, условный оператор, операторы циклы, одномерные массивы, двумерные и т.д.
Никакой графики, никаких игр.

Питон совершенно не знаю.
Надо на что-то решаться, в течение ближайшей недели.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835645

D_KEY:
Ну я бы рекомендовал питон, если вы сами с ним дружите. Если не дружите, то или начинайте дружить или берите тот язык, который знаете.

Для игр там есть pygame. Хорошая штука.

Кстати, есть книги для детей по программированию на питоне. Я видел "python для детей" (python for kids) и "hello world! занимательное программирование". Первая вроде лучше.

Еще можете посмотреть на такие проекты, как code.org и codecombat.com.
Там есть обучение и без написания кода (блоками) и с уже программированием на питоне в окружении простой игры (с помощью программы нужно запрограммировать поведение героя, чтобы он смог правильно пройти по лабиринту, победить врагов и т.д.). Возможно, для 13 лет уже неактуально, но может зайдет.

Добавлено 31.07.20, 20:37
У меня ребенок в 12 лет, в принципе, может простые вещи на питоне делать. В более раннем детстве как раз занимался на code.org и codecombat.
При том, что его основной интерес сейчас - биология :)

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835643

Wound:
Ну вроде в последний раз помню ты вроде писал на java. Ошибся значит.


Не, про него не забыл, он С++сник, на D он уже потом перешел. Я то по холиварам сужу так то, с кем пересекался примерно имею представление на чем пишет/писал :D

Добавлено 31.07.20, 19:13

Я вел речь исключительно о студентах-программистах.


Если речь идет о женщинах в декрете, гуманитариях и экономистах, то тут однозначно питон - будет лучшим выбором. Когда гуманитариям дают паскаль - я этого в корне не понимаю, он им вообще не нужен.


Это конечно круто, если студент уже пришел на первый курс с какими то начальными знаниями программирования. Тогда конечно можно и с плюсов начинать. Но я допустим в универ поступил с нулевыми знаниями программирования. В школе информатики не было, компьютера тоже не было, телефона тоже не было, в стране развал, зарплату выдавали продуктами, какой там комп и информатика :D
В универ пришел едва зная как с компом работать, но программу обучения обогнал я быстро и сам, набрал с 10 книг в библиотеке по паскалю и пошел их читать, а программы в тетрадочку писать. Сложно не было вообще, было очень интересно. Я думаю если бы вместо паскаля были бы плюсы - я так же бы в них въехал легко и не принужденно. А D_KEY говорит что нынче студентам сложно, надо питон им изучать, а то гляди головка то не выдержит от полоценных компилируемых ЯП, это ж сколько надо знать ньюансов, и выучи что такое стек, и что такое указатель, и что такое память, и что такое куча, еще и архитектуру процессора поди выучи, никакого студента не хватит такого осилить :D

Добавлено 31.07.20, 19:31

Если конкретно ты будешь индивидуально обучать, то бери тот, в котором лучше всего разбираешься. По крайней мере тебе будет проще объяснить какие то моменты связанные с языком. А так в принципе особой роли не играет. Мы например и на паскале игры писали, даже с графическим интерфейсом.
А так можно и питон брать, и плюсы, и паскаль, и что угодно. в 13 лет задел есть, переучится и освоить несколько языков до универа точно время есть.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835641

swf: Мы вообще о ком говорим?
О школьниках?
О женщинах, которые сидят в декрете, но хотят копеечку заработать?
О студентах экономических и гуманитарных специальностей?
О студентах т.н. "хороших мужских" специальностей (мехфак, техфак)?

Или только о студентах-программистах?
На примере наших студентов-программистов, на моей кафедре, где я 30 лет работаю.
Начинает в (нашем) универе изучение ЯП с нуля только тот (студент-программист), родители которого занесли денег (неофицально или официально в виде платного обучения).
Все родители (у нас в городе) хотят, чтобы их чадо стало программистом. И работа непыльная, и программисты много денех зарабатывают.
Нормальный студент, который поступил сам, свой первый ЯП уже в школе изучил.
Поэтому на 1 курсе его сразу учат программировать на плюсах. По-моему, логично. Ну дальше добавляются языки и в универе, и на работе, потому что все нормальные студенты на 2-м курсе уже работают.
У нас даже есть специальная контора, которая отлавливает способных студентов и даже платит за их дополнительное обучение математике сверх нашей программы.
Как показывает накопленный нами опыт, наши бывшие студенты очень хорошо трудоустраиваются с широкой географией.
Для программистов - однозначно плюсы.

А вот что я лично для себя пытаюсь понять из этой дискуссии.
С 1 сентября хочу начать обучать свово 13-летнего внука его первому ЯП.
Он и так первые 3 года в школе был на домашнем обучении, так что ему не привыкать.
Это будет нелегко, потому что он 4 раза в неделю посещает английскую школу и занимается со мной математикой и русским языком, ну и другие уроки есть.
И тут я начну пихать ещё программирование.
Но вот если я скажу, что можно программировать игры, то это будет другой коленкор.
Вопрос к сообществу:
Какой ЯП мне выбрать для индивидуального обучения 13-летнего молодого человека с нормальными способностями?
:)

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835639

applegame: Я тоже бывший плюсовик. В школе писал на бейсиках и ассемблерах, В институте начинал с обычных сяшек.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835635

MBo: Процедура AddFigure реализована плохо. Расширение массива на единицу - неправильный подход, медленный и
может жрать память (в зависимости от версии Delphi и соотв. менеджера памяти)

А вообще я не вижу смысла во введении всех этих объектов. Никакого полезного функционала, по крайней мере в текущей реализации, они в себе не содержат.

Так что лучше использовать то, что я посоветовал: матрица данных у Вас уже есть, в ней содержится вся необходимая информация. По значению элемента считаете цвет, рисуете прямоугольник. Лишние прокладки - нафиг.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419273&view=findpost&p=3835634

Qraizer: Ну вот ты нудный, а. Вот ты в школе "Мёртвые души" читал? Я – нет, муть несусветная. Но вот как-то читать кончилось, дай, думаю, второй том почитаю, и нифига не понятно. Ну ок, начну с первого. И прикинь, зашло как родное. Почухал тыковку, открыл "Войну и мир"... на середине второго тома призвали. Так и не дочитал, вернулся уже в рынок.
Одно дело, когда заставляют из-под палки. Другое дело, когда сам и для души.

Добавлено 31.07.20, 15:47
8-)

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835633

Prince: Вот я же говорил, что единственные умения из настоящего, которые пригодятся в прошлом - из области практической медицины. Но без фанатизма, чтобы не приняли за колдуна. Есть ещё ремесла, но в прошлом хватает своих спецов.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=354045&view=findpost&p=3835632

korvin:
Как-то ты очень мельком глянул. Руби ближе к Смолтоку, чем к Питону.

Добавлено 31.07.20, 15:45

Лол, если ты про меня, то не прожжёный. И уже пишу не на Java. )

И ты забыл про D'шника )

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835631

Qraizer: ФортранаПочти. С пакетных заданий для ОС ЕС-ЭВМ и БЭСМ-6.

Добавлено 31.07.20, 15:40
Дайте мне goto и SEH, я и на некрестчённых Cях также смогу.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835630

Wound:
Никому тут не преподавали питон, я не знаю с чего ты начинал изучать программирование, остальные тут в основном прожженые С++сники, которые пишут на 5-6 языках, ну и один я так понимаю прожженый хаскелист, который пишет на Java. Или что то типа того.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835627

esperanto: Друзья давайте конструктивно, где сколько лет преподавали питон, какие были студенты, сколько лет преподавали другой язык, какие были студенты. Какой вуз. Силабус курсов.
А то выглядит странно.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835626

ya2500: Илья Варшавский, "Петля гистерезиса", советская научно-фантастическая лит-ра:
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/varshi57.htm?1/6
Учёный Курочкин попадает в Древнюю Иудею времён Христа..

Добавлено 31.07.20, 13:53
Например, показалось занятным:

+

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=354045&view=findpost&p=3835625

applegame: Не верь ему, Киля. Он тебя плохому научит.
Перл - птичий язык для птиц не умеющих летать, например для страусов. <_<
Рубин всяко лучше сраного жемчуга. ;)

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835617

Wound:
Пока не в языке, а если массово везде начнут преподавать питон, то еще и в языке будет.


Я это уже подробно описывал, и показывал, причем не один раз. Почему я должен повторять что то по 10 раз?



Так в питоне как раз и придется тратить больше времени на объяснение языковых особенностей, в отличии например от Паскаль.
Что не так со сравнением в JS? Обоснуй? По моему там все просто.


Чем не дотягивает Паскаль для базового курса?

Добавлено 31.07.20, 11:22

Нужно же начинать с чего то простого, зачем студентам матан, если весь матан и так уже запрограммирован в питоне? Бери да пиши. Какие проблемы?

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835615

D_KEY:
Если даже тут и есть проблема, то она не в языке.


Тебя не затруднит показать как?


Я уже многократно писал. На мой взгляд, начинать нужно с простого языка (для того, чтобы при объяснении концепций не приходилось тратить много времени на языковые особенности), достаточно мощного (в том смысле, чтобы базовые концепции на нем было просто продемонстрировать), достаточно "правильного"(чтобы не приходилось делать поправки на кривизну и слишком большие расхождения с концепциями, например посмотри на то же сравнение в js - это же ад), применимого на практике (для того, чтобы студенты после этого базового курса могли легко экспериментировать самостоятельно).

Вот краткая выжимка моей позиции и ее обоснования.


Потому, что он лучше всего из всех известных мне языков подходит по совокупности вышеозвученных критериев. Все остальные языки будут в чем-то да не дотягивать.

Добавлено 31.07.20, 11:21

Матан - фундаментальные знания. Паскаль - нет.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835614

OpenGL:

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835613

Wound:
В базовом курсе? :D А сколько по твоему базовый курс по времени должен быть растянут?


Так а причем тут тогда питон? Тебе же именно это и пытаются донести.



Эээ. Ват э фак? Как с какого перепуга им будет сложнее, и почему им не должно быть сложно? Можно тогда и матан в топку выкинуть, зачем детям не нужной хренью голову засорять?

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835612

JoeUser:
Хз ... у них фундамент разный. Но я не берусь судить объективно. Я просто Петон ненавижу, возможно это заболевание. А вот в Руби меня просто прёт непадецки от конструкций типа:



Добавлено 31.07.20, 10:34

Петон - плохой язык для обучения. Ты што - тему забыл?!! >:(

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835597

Wound:
Эээээ. Так я не считаю что это какой то плохой ЯП, я на нем сам писал, пишу когда надо что то сделать быстро, особо не заморачиваясь писаниной. :-?
Ну просто реально, если проблема в отступах - то не понятно почему на плюсах ты пишешь с теми же отступами ?

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835596