-Поиск по дневнику

Поиск сообщений в rss_forum_sources_ru

 -Подписка по e-mail

 

 -Постоянные читатели

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 29.07.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 80




Форум на Исходниках.RU


Добавить любой RSS - источник (включая журнал LiveJournal) в свою ленту друзей вы можете на странице синдикации.

Исходная информация - http://forum.sources.ru.
Данный дневник сформирован из открытого RSS-источника по адресу http://forum.sources.ru/yandex.php, и дополняется в соответствии с дополнением данного источника. Он может не соответствовать содержимому оригинальной страницы. Трансляция создана автоматически по запросу читателей этой RSS ленты.
По всем вопросам о работе данного сервиса обращаться со страницы контактной информации.

[Обновить трансляцию]

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 10:50 + в цитатник
JoeUser:
Цитата D_KEY @
repeat...until?

Да! Он продуман для обучения, и цикл в нем этот есть! Все для обучения. Гори в аду Петон!!! :)

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835582


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 10:32 + в цитатник
swf:
Цитата D_KEY @
Пролог мне очень нравится. Я даже толком понять не могу, почему он не взлетел. Сейчас на нем не так просто сделать что-то полезное.
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog. У них в офисе были встречи любителей пролога. Даже с других городов иногда люди приезжали, хотя людей было мало. Я там был чуть в стороне (все-таки на практике не применял пролог), но было любопытно :)

Интересно, как у них дела...

Добавлено
Цитата D_KEY @
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog.

Сама компания датская вроде бы. Но разработчики были в питерском офисе. Не знаю как сейчас.

Так вот кто сделал этот ужос ужасный, Visual Prolog 5.2 :D
А ведь я на нём писала...
Какая там была среда разработки, как вспомню, так вздрогну.
Я в то время писала и в дельфях, как там всё было просто и понятно: вот компоненты перед тобой, наложи на форму, чего нужно, и интерфейс готов.
А в VP 5.2 за каждым компонентом нужно было идти не скажу куда длинным и извилистым путём, наконец, пришёл и видишь, что это другой компонент :lool:

Почему тогда не взлетел - понятно. Не было так много задач, связанных с обработкой естественного языка.
А вот почему теперь не взлетел - хз. Они чуть ли не каждый год новую версию выпускали под все платформы, практически в си его превратили.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835581


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 10:32 + в цитатник
swf:
Цитата D_KEY @
Пролог мне очень нравится. Я даже толком понять не могу, почему он не взлетел. Сейчас на нем не так просто сделать что-то полезное.
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog. У них в офисе были встречи любителей пролога. Даже с других городов иногда люди приезжали, хотя людей было мало. Я там был чуть в стороне (все-таки на практике не применял пролог), но было любопытно :)

Интересно, как у них дела...

Добавлено
Цитата D_KEY @
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog.

Сама компания датская вроде бы. Но разработчики были в питерском офисе. Не знаю как сейчас.

Так вот кто сделал этот ужос ужасный, Visual Prolog 5.2 :D
А ведь я на нём писала...
Какая там была среда разработки, как вспомню, так вздрогну.
Я в то время писала и в дельфях, как там всё было просто и понятно: вот компоненты перед тобой, наложи на форму, чего нужно, и интерфейс готов.
А в VP 5.2 за каждым компонентом нужно было идти не скажу куда длинным и извилистым путём, наконец, пришёл и видишь, что это другой компонент :lool:

Почему тогда не взлетел - понятно. Не было так много задач, связанных с обработкой естественного языка.
А вот почему теперь не взлетел - хз. Они чуть ли не каждый год новую версию выпускали под все платформы, практически в си его превратили.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835581


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 09:28 + в цитатник
D_KEY:
Цитата JoeUser @
Питон странный язык, учится на нем хреново, а пользуют его недоучки, которые так и не асилили прекрасный Перл.

Аминь.

Цитата
Уж лучше бы Руби учили.

Если бы для руби была такая же развитая инфраструктура, такое же сообщество, столько же библиотек и фреймворков, такая же поддержка от разных производителей и т.д. и т.п., то я возможно топил бы за руби.
Как язык он мне пожалуй чуть больше нравится.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835577


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 09:28 + в цитатник
D_KEY:
Цитата JoeUser @
Питон странный язык, учится на нем хреново, а пользуют его недоучки, которые так и не асилили прекрасный Перл.

Аминь.

Цитата
Уж лучше бы Руби учили.

Если бы для руби была такая же развитая инфраструктура, такое же сообщество, столько же библиотек и фреймворков, такая же поддержка от разных производителей и т.д. и т.п., то я возможно топил бы за руби.
Как язык он мне пожалуй чуть больше нравится.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835577


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 09:08 + в цитатник
JoeUser: Питон странный язык, учится на нем хреново, а пользуют его недоучки, которые так и не асилили прекрасный Перл. Уж лучше бы Руби учили.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835575


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 09:08 + в цитатник
JoeUser: Питон странный язык, учится на нем хреново, а пользуют его недоучки, которые так и не асилили прекрасный Перл. Уж лучше бы Руби учили.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835575


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 09:06 + в цитатник
D_KEY:
Цитата JoeUser @
Цитата D_KEY @
Не соглашусь.

Хехе :) Кто бы сомневался.

Ну приводи аргументы, посмотрим :)
В чем паскаль более выразителен?
repeat...until? :lool:

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835574


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 09:06 + в цитатник
D_KEY:
Цитата JoeUser @
Цитата D_KEY @
Не соглашусь.

Хехе :) Кто бы сомневался.

Ну приводи аргументы, посмотрим :)
В чем паскаль более выразителен?
repeat...until? :lool:

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835574


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 09:04 + в цитатник
JoeUser:
Цитата D_KEY @
Не соглашусь.

Хехе :) Кто бы сомневался.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835573


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 09:04 + в цитатник
JoeUser:
Цитата D_KEY @
Не соглашусь.

Хехе :) Кто бы сомневался.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835573


Метки:  

Помогите разобраться с макросом и сохранении значений работы в книге Excel

Пятница, 31 Июля 2020 г. 08:54 + в цитатник
yurpas:
Цитата User32 @
А на "лету" как то можно это реализовать? Ну в смысле, как только пользователь ввел формулу с значениями и функция естественно вернула результат то заменяем формулу в ячейки на заначение что было возвращено этой формулой.

Хороший вопрос. Никогда не создавал собственные формулы. Попробуйте. Наверное логичнее тогда в пределах отдела в надстройку впихнуть сочетание клавиш, которое станет общепринятым для отдела. И будет работать только если активная ячейка содержит нужные данные (и/или активная ячейка принадлежит нужному диапазону) и рассчитывать значение для соседней ячейки.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419201&view=findpost&p=3835572


Метки:  

Помогите разобраться с макросом и сохранении значений работы в книге Excel

Пятница, 31 Июля 2020 г. 08:54 + в цитатник
yurpas:
Цитата User32 @
А на "лету" как то можно это реализовать? Ну в смысле, как только пользователь ввел формулу с значениями и функция естественно вернула результат то заменяем формулу в ячейки на заначение что было возвращено этой формулой.

Хороший вопрос. Никогда не создавал собственные формулы. Попробуйте. Наверное логичнее тогда в пределах отдела в надстройку впихнуть сочетание клавиш, которое станет общепринятым для отдела. И будет работать только если активная ячейка содержит нужные данные (и/или активная ячейка принадлежит нужному диапазону) и рассчитывать значение для соседней ячейки.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419201&view=findpost&p=3835572


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 08:52 + в цитатник
D_KEY:
Цитата swf @
И параллельно другой мой лектор, Царствие ей небесное, чуть ли не первая в универе вместо бейсика начала читать паскаль.

Ну я думаю, что паскаль лучше бейсика для обучения :D
Другое дело, что в 2020 я бы между ними не выбирал.

Цитата
Хотя паскаль, конечно, скучноват и мелочен. По сравнению с прологом.

Пролог мне очень нравится. Я даже толком понять не могу, почему он не взлетел. Сейчас на нем не так просто сделать что-то полезное.
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog. У них в офисе были встречи любителей пролога. Даже с других городов иногда люди приезжали, хотя людей было мало. Я там был чуть в стороне (все-таки на практике не применял пролог), но было любопытно :)

Интересно, как у них дела...

Добавлено
Цитата D_KEY @
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog.

Сама компания датская вроде бы. Но разработчики были в питерском офисе. Не знаю как сейчас.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835571


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 08:52 + в цитатник
D_KEY:
Цитата swf @
И параллельно другой мой лектор, Царствие ей небесное, чуть ли не первая в универе вместо бейсика начала читать паскаль.

Ну я думаю, что паскаль лучше бейсика для обучения :D
Другое дело, что в 2020 я бы между ними не выбирал.

Цитата
Хотя паскаль, конечно, скучноват и мелочен. По сравнению с прологом.

Пролог мне очень нравится. Я даже толком понять не могу, почему он не взлетел. Сейчас на нем не так просто сделать что-то полезное.
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog. У них в офисе были встречи любителей пролога. Даже с других городов иногда люди приезжали, хотя людей было мало. Я там был чуть в стороне (все-таки на практике не применял пролог), но было любопытно :)

Интересно, как у них дела...

Добавлено
Цитата D_KEY @
Эх, когда-то ходил на встречу с ребятами, делающими у нас в Питере Visual Prolog.

Сама компания датская вроде бы. Но разработчики были в питерском офисе. Не знаю как сейчас.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835571


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 08:36 + в цитатник
D_KEY:
Цитата Wound @
Цитата D_KEY @
Ок. Какие ещё критерии ты считаешь важными для обучения?

Эка ты загнул. А речь шла про критерии, важные при обучении?

Да. Как видно из твоего поста, у нас с тобой критерии разные. Давай мы начнем с этого. Сначала похоливарим про критерии, потом вернемся к выбору языка, который под эти критерии подходит.

Цитата
А вообще, ИМХО, простота при обучении - это негативный критерий. Она должна быть умеренной. Если все просто, и при обучении нет ничего сложного, значит - либо ты это уже знаешь, либо у тебя просто получилось, и показалось что все просто.

Все сложности должны быть связаны с самими концепциями, которые будут преподаваться, а не с языком, который выбран для этого.

Цитата
Зато по всем остальным пунктам вполне себе проходит.

Нам нужно, чтобы язык максимально возможно отвечал всем выбранным критериям.
Я не в восторге от питона, на самом деле, просто он и правда лучший для обучения по совокупности.

Цитата
Так паскаль он выразительнее питона, по синтаксису тому же.

Не соглашусь.

Добавлено
Цитата Wound @
Цитата D_KEY @
Медленный для чего?

Для всего.

Тогда это неверно. Масса задач, для которых хватает производительности. Так же есть масса библиотек, которые написаны под капотом на C или C++ и имеют интерфейс в питон.

Цитата
Цитата D_KEY @
Не является проблемой на практике. Все пакуется в инсталятор. Даже мобильные приложения выпускают на питоне спокойно (обычно используют фреймворк kivy).

Аа, ну тогда это достоинство

Нет, просто это не проблема.

Цитата
Цитата D_KEY @
Что ты имеешь в виду? Для той же робототехники полно средств и инструментов. Для вычислений на GPU, к примеру, тоже. Не веришь, погугли, что та же nvidea для python предлагает ;)
Чего тебе не хватает?

Глупый вопрос.

Это уточняющий вопрос. Я просто тебя не понял, поясни.

Цитата
Да что там у нас на работе я с помощью JS запрашиваю информацию о железке, значит JS низкоуровневый выходит :-?

И вот опять я не до конца понимаю тебя. Низкоуровневые языки - это языки машины или тривиально в нее транслирующиеся. Т.е. ассемблеры, байт-коды виртуальных машин и пр.
Тот же Паскаль, за который ты топишь, язык высокого уровня.

Цитата
Цитата D_KEY @
Для ML python чуть ли не стандарт как раз, так что нет, не для домохозяек.

А что там не для домохозяек?

Не для домохозяек там куча инструментов и библиотек. Еще раз, люди, профессионально занимающиеся ML профессионально, являющиеся экспертами в этих областях, используют, в основном, python и R.

Цитата
Ты скажи, ты с этим работал? Можешь сказать - могу ли я написать что то на питоне в области ML, ознакомившись с парой статей на хабре? Ну или на других там ресурсах? На SO том же?

Что-то простое вполне сможешь. А если будешь шарить в теме ML, то сможешь, наверное все, что в принципе в этой области делается.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835570


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 08:36 + в цитатник
D_KEY:
Цитата Wound @
Цитата D_KEY @
Ок. Какие ещё критерии ты считаешь важными для обучения?

Эка ты загнул. А речь шла про критерии, важные при обучении?

Да. Как видно из твоего поста, у нас с тобой критерии разные. Давай мы начнем с этого. Сначала похоливарим про критерии, потом вернемся к выбору языка, который под эти критерии подходит.

Цитата
А вообще, ИМХО, простота при обучении - это негативный критерий. Она должна быть умеренной. Если все просто, и при обучении нет ничего сложного, значит - либо ты это уже знаешь, либо у тебя просто получилось, и показалось что все просто.

Все сложности должны быть связаны с самими концепциями, которые будут преподаваться, а не с языком, который выбран для этого.

Цитата
Зато по всем остальным пунктам вполне себе проходит.

Нам нужно, чтобы язык максимально возможно отвечал всем выбранным критериям.
Я не в восторге от питона, на самом деле, просто он и правда лучший для обучения по совокупности.

Цитата
Так паскаль он выразительнее питона, по синтаксису тому же.

Не соглашусь.

Добавлено
Цитата Wound @
Цитата D_KEY @
Медленный для чего?

Для всего.

Тогда это неверно. Масса задач, для которых хватает производительности. Так же есть масса библиотек, которые написаны под капотом на C или C++ и имеют интерфейс в питон.

Цитата
Цитата D_KEY @
Не является проблемой на практике. Все пакуется в инсталятор. Даже мобильные приложения выпускают на питоне спокойно (обычно используют фреймворк kivy).

Аа, ну тогда это достоинство

Нет, просто это не проблема.

Цитата
Цитата D_KEY @
Что ты имеешь в виду? Для той же робототехники полно средств и инструментов. Для вычислений на GPU, к примеру, тоже. Не веришь, погугли, что та же nvidea для python предлагает ;)
Чего тебе не хватает?

Глупый вопрос.

Это уточняющий вопрос. Я просто тебя не понял, поясни.

Цитата
Да что там у нас на работе я с помощью JS запрашиваю информацию о железке, значит JS низкоуровневый выходит :-?

И вот опять я не до конца понимаю тебя. Низкоуровневые языки - это языки машины или тривиально в нее транслирующиеся. Т.е. ассемблеры, байт-коды виртуальных машин и пр.
Тот же Паскаль, за который ты топишь, язык высокого уровня.

Цитата
Цитата D_KEY @
Для ML python чуть ли не стандарт как раз, так что нет, не для домохозяек.

А что там не для домохозяек?

Не для домохозяек там куча инструментов и библиотек. Еще раз, люди, профессионально занимающиеся ML профессионально, являющиеся экспертами в этих областях, используют, в основном, python и R.

Цитата
Ты скажи, ты с этим работал? Можешь сказать - могу ли я написать что то на питоне в области ML, ознакомившись с парой статей на хабре? Ну или на других там ресурсах? На SO том же?

Что-то простое вполне сможешь. А если будешь шарить в теме ML, то сможешь, наверное все, что в принципе в этой области делается.

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419241&view=findpost&p=3835570


Метки:  

Windows 2003 Server Active directory

Пятница, 31 Июля 2020 г. 06:40 + в цитатник
Wikly:
Цитата
Имеются, но по умолчанию отключены. Вряд ли Вы настраивали их...


Не подскажите как настроить, или ссылочку, буду очень признателен.

Цитата
Станция считается проблемной, пока не доказано обратное. Так что все.


ЖЕСТЬ!!! :-(

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419274&view=findpost&p=3835569


Метки:  

Windows 2003 Server Active directory

Пятница, 31 Июля 2020 г. 06:40 + в цитатник
Wikly:
Цитата
Имеются, но по умолчанию отключены. Вряд ли Вы настраивали их...


Не подскажите как настроить, или ссылочку, буду очень признателен.

Цитата
Станция считается проблемной, пока не доказано обратное. Так что все.


ЖЕСТЬ!!! :-(

https://forum.sources.ru/index.php?showtopic=419274&view=findpost&p=3835569


Метки:  

Язык для обучения программированию

Пятница, 31 Июля 2020 г. 01:28 + в цитатник

Метки:  

Поиск сообщений в rss_forum_sources_ru
Страницы: 2628 ... 2397 2396 [2395] 2394 2393 ..
.. 1 Календарь