Rost: я и не идеалист, просто за что угодно коробит, когда из контекста вырывают. А здесь прям басня Крылова «Мартышка и очки».

Гм.. некоторые дополнения к сказаному V_exeR,

Очень интересные высказывания
http://www.liveinternet.ru/users/antropos/post99119998/
http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post99182959/

Ответ на комментарий V_exeR

Исходное сообщение V_exeR
Э... Ребят, а никто не хочет вспомнить, к примеру, Макаренко? И что для такого эксперимента нужны люди с другим складом ума, с другими ценностями нежели американцы?..

знаем плавали... тоесть:
были, и с другим складом, и с целой ума палатой!
на себе проверено! Уравниловка это отстой!!!

Ответ на комментарий palchikov

Исходное сообщение palchikov
Что то профессор напутал однако ! Но что с него взять - америкос ...

а можно подробней? что напутал, и как нужно было правильно?

Исходное сообщение Ryjiy
знаем плавали... тоесть:
были, и с другим складом, и с целой ума палатой!
на себе проверено! Уравниловка это отстой!!!

Знаете, я никого не хочу обидеть, но уже даже, по-моему, мои родители не могут «похвастаться» подобными познаниями в уравниловке.
Кстати, а вы когда «плавали» в уравниловке, были, конечно же, тем, кто тянул всю группу вверх?

Ответ на комментарий V_exeR

Исходное сообщение V_exeR

Исходное сообщение Ryjiy
знаем плавали... тоесть:
были, и с другим складом, и с целой ума палатой!
на себе проверено! Уравниловка это отстой!!!

Знаете, я никого не хочу обидеть, но уже даже, по-моему, мои родители не могут «похвастаться» подобными познаниями в уравниловке.
Кстати, а вы когда «плавали» в уравниловке, были, конечно же, тем, кто тянул всю группу вверх?

- я искренне рад за Ваших родителей! И совершенно мне не обидно что ктото избежал этого дибилизма!

- увы, я вас огорчу! Я был тем кто познав горчечь уравниловки, решил что он сам за себя. И у меня была такая возможность. Мне было наплевать на все показатели. И мне позволялось многое, даже говорить правду в глаза учителям!!!

Да, очень показательно.
... я купил трёхтомничек Макаренко А.С.
Теперь он в моих кумирах, я только у него видел теорию и практику коллективного воспитания, без которого "уравниловка" ведёт к анархии и разложению (интересно, почему профессор воспринял социализм по-шариковски: "взять, и поделить"? Такой уровень осознания щтоле, или просто пропагандистский выстеб над студентами?...)
То есть, сначала умный, твёрдый и идейный педагог выращивает из разрозненной группы коллектив, а потом осоновные усилия прилагает лишь к тому, чтобы внешние "авторитеты" не разрушили его извне, особенно - не разложили морально.
После чего коллектив, как огонь, поддерживает сам себя: в него притекают юные индивиды, он выпускает уже выросших в мир, он учится, он работает, он сам воспитывает новеньких в своём духе.
Очень интересные материалы, лично для меня из двух аспектов.
...
К 1932-33 у них было несколько сотен голов свиней, большие площади под разными с/х культурами, все нормальные работали, а кто не работал, тому помогали чувствовать себя упырём и паразитом. ...

Это для меня ещё раз подтвердило принцип: кто хочет, тот добьётся, не мытьём, так катаньем. А кто не хочет - будет сидеть и вздыхать, как же всё сложно в этом мире, плетью обуха не перешибёшь, и т.д.
...
Это я всё к тому, что коллектив - это не просто группа людей. И именно понятию коллектива макаренко уделяет много внимания, чтобы сделать его чётким и убрать из педагогической теории пустые споры о словах, связанные с разным пониманием одного и того же термина.
Группа студентов - это ещё далеко не коллектив, и вряд ли сможет стать таковым без помощи извне.
Именно поэтому (как следует из обобщения социально-педагогической модели макаренко) вначале необходим твёрдый (а то и жёсткий) и умный руководитель, который извне будет казаться тираном, но который обеспечит внутри коллектива порядок и заложит условия роста (да просто понимание: условие роста - это упорный, целенаправленный и осознанный труд), при котором год от года жизнь будет становиться лучше, богаче и веселее.
Позволишь коллективу вырасти и повзрослеть - и оуководитель ему будет не нужен; назначь туда новым руководителем упырка (тупого или аморального) - разложение вряд ли займёт много времени.

Я читал и всё время проводил параллели между Макаренко в колонии и Сталиным в Союзе. Удивительно много похожего, в теории и в практике, и в достигнутых результатах.

Полнлстью по выше приведенным мной ссылкам..

И потом, социализм и уровниловка вещи несколько разные..
Как грица, от каждого по способности, каждому по труду...

ага помню я умную и твердую руководяще направляющую роль. и ее назойливую защиту от внешних авторитетофф...

вот как раз с каждому по-труду вышла проблема.. из за невозможности по труду, и развалилось все.

По-моему они в коммунизм играли... или в американский социализм....
В СССР при социализме декларировался принцип "От каждого по способности, каждому по труду", а значит оценки никак не могли усредняться...
:)

Rostok_Киев, ИМЕННО тока декларировалось!

Ryjiy, ну да... но и прям аж тотальной уравниловки не было ведь... никогда главный инженер на заводе не получал столько же сколько уборщица... :)

Исходное сообщение Rostok_Киев:
Ryjiy, ну да... но и прям аж тотальной уравниловки не было ведь... никогда главный инженер на заводе не получал столько же сколько уборщица... :)

Rostok_Киев, помнишь анекдот про то, что "для того, чтобы получать 120 рублей надо иметь высшее образование"?

Ответ на комментарий Rostok_Киев

Исходное сообщение Rostok_Киев
Ryjiy, ну да... но и прям аж тотальной уравниловки не было ведь... никогда главный инженер на заводе не получал столько же сколько уборщица... :)

речь шла о связи по труду с уровнем зарплаты.

берем выборку одинаковых должностей (по вашему уборщиц)
и Вы хотите сказать что от труда уборщицы и зависела ее зарплата?