Редондо,
Всё правильно, идеальных игроков не бывает, но проанализируй также состав прошлогоднего Амкара, Москвы, Крыльев, Динамо, да даже ЦСКА. Что, Березуцкие - сильно лучше Йеранека?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Al_Johnson
Zakamna, Собрать старых воспитанников, конечно, здорово. Но сами по себе они не заиграют. Всё равно нужен хороший тренер. Даже лучшие в мире игроки без тренера выдают громкий конфуз, как сборная Аргентины в матче с Боливией.

Согласен. Но и ты согласись,что без игроков из спартаковской школы или хотя бы понятия о нем у игроков разных стран - глупо ставить спартаковскую игру!
Ну и тренер нужен хороший, конечно. Хиддинка бы нам! Но это из области фантастики...
А так приходит на ум Луи ван Гаал. Помните его "Аякс" 90-х. "Спартак" тогда сравнивали с ним. Если он не утратил мотивацию как Олег Романцев, то можно попробовать его. Вдруг согласится?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Al_Johnson
Редондо,
Что, Березуцкие - сильно лучше Йеранека?

Конечно лучше.
Йиранек из классного футболиста,в Спартаке превратился в непонятно кого...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Zakamna

Исходное сообщение Al_Johnson
Zakamna, Собрать старых воспитанников, конечно, здорово. Но сами по себе они не заиграют. Всё равно нужен хороший тренер. Даже лучшие в мире игроки без тренера выдают громкий конфуз, как сборная Аргентины в матче с Боливией.

Согласен. Но и ты согласись,что без игроков из спартаковской школы или хотя бы понятия о нем у игроков разных стран - глупо ставить спартаковскую игру!
Ну и тренер нужен хороший, конечно. Хиддинка бы нам! Но это из области фантастики...
А так приходит на ум Луи ван Гаал. Помните его "Аякс" 90-х. "Спартак" тогда сравнивали с ним. Если он не утратил мотивацию как Олег Романцев, то можно попробовать его. Вдруг согласится?

Вот именно, что игроки спартаковской школы сейчас разбазариваются. Про Торбинского, Ребко, Самедова я уже молчу, но сейчас же избавляются от лучших из оставшихся: Прудникова с Павленко. И Шишкина - с оговоркой (не играет он сейчас). Хиддинк - это хорошо, но он как и Адвокат стоит 5-7 миллионов. А Лаудруп - раз в 5 меньше.

Ответ на комментарий Ягелка

Исходное сообщение Виталий_Агельяров

Исходное сообщение Al_Johnson
Редондо,
Что, Березуцкие - сильно лучше Йеранека?

Конечно лучше.
Йиранек из классного футболиста,в Спартаке превратился в непонятно кого...

Потому что порядка нет, концепции игры в обороне. Играют как попало. И в атаке тоже, кстати.

Ответ на комментарий Ягелка

Исходное сообщение Виталий_Агельяров
Конечно лучше.
Йиранек из классного футболиста,в Спартаке превратился в непонятно кого...

Мягко говоря, спорный тезис. Имхо, Березуцкие оплодотворены общей идеей ЦСКА, грамотно вплетены в общекомандные построения. Т.е. опять же, главное, начало начал, общая идея. Тогда и любой условный «березуцкий» может быть полезен и найти своё место. А когда играем в непонятно во что, то тогда даже самый хороший или перспективный молодой игрок будет со временем превращаться ровно в то, во что играем. Т.е. в непонятноВОчто. Имхо, именно это и происходит со многими игроками в Спартаке.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение Виталий_Агельяров
Конечно лучше.
Йиранек из классного футболиста,в Спартаке превратился в непонятно кого...

Мягко говоря, спорный тезис. Имхо, Березуцкие оплодотворены общей идеей ЦСКА, грамотно вплетены в общекомандные построения. Т.е. опять же, главное, начало начал, общая идея. Тогда и любой условный «березуцкий» может быть полезен и найти своё место. А когда играем в непонятно во что, то тогда даже самый хороший или перспективный молодой игрок будет со временем превращаться ровно в то, во что играем. Т.е. в непонятноВОчто. Имхо, именно это и происходит со многими игроками в Спартаке.

Это одна из причин безусловно.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Al_Johnson
Редондо,
Всё правильно, идеальных игроков не бывает, но проанализируй также состав прошлогоднего Амкара, Москвы, Крыльев, Динамо, да даже ЦСКА. Что, Березуцкие - сильно лучше Йеранека?

Естественно, они оба не сильнее Мартина. Кстати, один из них сел на скамейку)))У них просто огрехи успевает подчищать игнашевич-лучший на сегодня центральный защитник России. А вот в Европе не успевает((((и поэтому вывод об игре Братьев

Согласен, что Мартин в клубе превратился во что-то непонятное((((

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Редондо
Эти все рассуждения про спартак умны и понятны...но прежде, чем катить на Лаудрупа нужно рассмотреть повнимательнее игроков клуба.
Плетикоса-реально вратарь европейского уровня и не его вина, что он поседеет к 33годам с такими защитниками
Паршивлюк-неплохой защитник, но не хватает жесткости, и в молодежке не был лидером+изначально не защитник
Йиранек-ранее правый защитник, там ему и место
Фати-тоже покупался как левый защитник с уклоном на атаку
Григорьев-и в дубле не выделялся
Кариока-как можно покупать 19летнего опорного полузащитника еще и бразильца, а тем более в основу
Алекс-ничем не лучше Павленко, не видно бразильской техники
Саенко-вообще непонятно почему вызывается в сборную, он видимо тоже Гуусу жизнь спас)))))
Баженов, Быстров-без комментариев...
Веллитон-молодец, у него видимо в крови корни есть спартаковские

Итого получаем хороший вратарь, хороший форвард (и тот пока больше лечился, чем забивал, а если и забивал, то середнякам и аутсайдерам, не помню на его счету голов Зениту, ЦСКА, Локо).
Остальное вата.
Так далеко не уедешь.
Нет ни концепции игровой, ни подбора игроков под нее. Как Вы грамотно заметили - Иранек и Фати крайние защитники играют центральных. Бред. Полузащитники играют в обороне, а вечноперспективные Баженовы-Быстровы деградируют как Сыч-Биля в Локо.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Редондо
Согласен, что Мартин в клубе превратился во что-то непонятное((((

В капитана Спартака:):

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Костя_Суворов

Исходное сообщение Редондо
Эти все рассуждения про спартак умны и понятны...но прежде, чем катить на Лаудрупа нужно рассмотреть повнимательнее игроков клуба.
Плетикоса-реально вратарь европейского уровня и не его вина, что он поседеет к 33годам с такими защитниками
Паршивлюк-неплохой защитник, но не хватает жесткости, и в молодежке не был лидером+изначально не защитник
Йиранек-ранее правый защитник, там ему и место
Фати-тоже покупался как левый защитник с уклоном на атаку
Григорьев-и в дубле не выделялся
Кариока-как можно покупать 19летнего опорного полузащитника еще и бразильца, а тем более в основу
Алекс-ничем не лучше Павленко, не видно бразильской техники
Саенко-вообще непонятно почему вызывается в сборную, он видимо тоже Гуусу жизнь спас)))))
Баженов, Быстров-без комментариев...
Веллитон-молодец, у него видимо в крови корни есть спартаковские

Итого получаем хороший вратарь, хороший форвард (и тот пока больше лечился, чем забивал, а если и забивал, то середнякам и аутсайдерам, не помню на его счету голов Зениту, ЦСКА, Локо).
Остальное вата.
Так далеко не уедешь.
Нет ни концепции игровой, ни подбора игроков под нее. Как Вы грамотно заметили - Иранек и Фати крайние защитники играют центральных. Бред. Полузащитники играют в обороне, а вечноперспективные Баженовы-Быстровы деградируют как Сыч-Биля в Локо.

Ко мне можно обращаться на "ты", так как я не старше кариоки)))но успел поиграть на более-менее серьезном уровне))опять самолюбие возвращается....
И вообще российский волейбол(динамо-зенит)интереснее смотреть, чем москва-спартак

"-Ты веришь в нашу победу? - спросил Спартак, покачав головой, на губах его была грустная улыбка.
- А почему бы нам не победить?
-Потому что из десяти миллионов рабов, пинающих мяч по всей России, не наберётся и ста тысяч, умеющих играть и примкнувшим к нам: потому что наши идеи не проникли в массы угнетённых и не согрели их сердца, потому что русский деспотизм ещё не вывел окончательно из терпения народы, находящиеся под игом, потому что Кремль слишком ещё силён, а мы ещё слишком слабы...вот почему мы не можем победить и не победим, Если и есть надежда на победу, то лишь за пределами ЛУКОЙЛа, здесь же нам суждено погибнуть, здесь мы умрём."
Почти Джованьоли

Ответ на комментарий Ягелка

Исходное сообщение Виталий_Агельяров

Исходное сообщение Редондо
Согласен, что Мартин в клубе превратился во что-то непонятное((((

В капитана Спартака:):

Можно еще вспомнить Моцарта, не Вольфганга Амадея))

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение Al_Johnson
О возвращении стиля сейчас можно и нужно забыть. Той Спартаковской игры больше нет и не будет. Нет исполнителей, постановщиков и вдохновителей. Пусть бы просто играли: с душой, вдохновением, фантазией. И давали результат, за который не не будет стыдно. Как сейчас Зенит, ЦСКА, в некоторых матчах Рубин. Я бы это принял.

Не согласен. Имхо, вероятность возвращения стиля (старого, доброго), это единственный оставшийся ресурс Спартака. К сожалению, эта вероятность постоянно снижается, но она остаётся. Все другие ресурсы, простите за грубость, …просрали. Болельщиков на трибунах выдавили и сменили фаны с нефутбольными лозунгами, футбольных исполнителей эстетов на поле сменили бей-беги «баженовы-быстровы-саенки-бояринцевы» и т.д. Но ведь Аршавин, например, мечтал играть за Барселону, а не за Арсенал. Причем, даже за слабую, временно неудачную Барселону. Т.е. был готов биться за стиль. Уверен, что игроков, у которых аналогичные стилевые предпочтения много и именно их нужно приглашать в Спартак.

Здорово сказано. Ковачей-моцартов и т.п долой. Даешь спартаковский стиль , пусть поначалу не высокие места, зато узнаваемую игру.

Интересно, кто-нибудь задумывался сколько у Спартака болельщиков по всей стране? Или проводились ли такие опросы, исследования? Сколько в цифрах?

Ну или ваше частное мнение выскажете.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Редондо

Исходное сообщение Al_Johnson
Редондо,
Всё правильно, идеальных игроков не бывает, но проанализируй также состав прошлогоднего Амкара, Москвы, Крыльев, Динамо, да даже ЦСКА. Что, Березуцкие - сильно лучше Йеранека?

Естественно, они оба не сильнее Мартина. Кстати, один из них сел на скамейку)))У них просто огрехи успевает подчищать игнашевич-лучший на сегодня центральный защитник России. А вот в Европе не успевает((((и поэтому вывод об игре Братьев

Березуцкие, имхо, относятся к т.н. игрокам-функциям. Т.е. не к самодостаточным игрокам. Им нужен ещё кто-то, кто бы компенсировал их недочеты и слабости и позволял реализовывать свои достоинства. А главное достоинство Березуцких это игра вверху. Хороших игроков-функций у нас очень много. Это, например, Быстров в Спартаке или Семшов в Зените. Ведь Семшов, например, хорош, когда рядом есть игроки типа Данни, т.е. игрок который не боится взять ответственность на себя (в отличие от Семшова) и типа Хохлова, который подчищает тактические огрехи Дани и способен одним пасом обострить ситуацию. Сила Семшова в подыгрыше. Короче, тройка Семшов, Дани, Хохлов не ровна отдельно взятым Семшову, Дани и Хохлову. Свою цену в случае разбивки сохраняет только Хохлов. Дима игрок самодостаточный, а Дани и Семшов нет. Именно по этой причине, имхо, Семшову и Дани пока очень трудно вписаться в Зенит. Им нужен третий. А игрока с такой функцией в Зените пока нет. Если не будет, то ни Дани, ни Семшов ничего в нём не покажут. Вернее, покажут, но это будет половина Дани и половина Семшова.

А что такого сделал Ковач?Он просто уехал т.к. ему сказал про лимит, т.е. играют Хорват, фати, Мартин, кариока, алекс, веллитон!
что ему делать?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение Редондо

Исходное сообщение Al_Johnson
Редондо,
Всё правильно, идеальных игроков не бывает, но проанализируй также состав прошлогоднего Амкара, Москвы, Крыльев, Динамо, да даже ЦСКА. Что, Березуцкие - сильно лучше Йеранека?

Естественно, они оба не сильнее Мартина. Кстати, один из них сел на скамейку)))У них просто огрехи успевает подчищать игнашевич-лучший на сегодня центральный защитник России. А вот в Европе не успевает((((и поэтому вывод об игре Братьев

Березуцкие, имхо, относятся к т.н. игрокам-функциям. Т.е. не к самодостаточным игрокам. Им нужен ещё кто-то, кто бы компенсировал их недочеты и слабости и позволял реализовывать свои достоинства. А главное достоинство Березуцких это игра вверху. Хороших игроков-функций у нас очень много. Это, например, Быстров в Спартаке или Семшов в Зените. Ведь Семшов, например, хорош, когда рядом есть игроки типа Данни, т.е. игрок который не боится взять ответственность на себя (в отличие от Семшова) и типа Хохлова, который подчищает тактические огрехи Дани и способен одним пасом обострить ситуацию. Сила Семшова в подыгрыше. Короче, тройка Семшов, Дани, Хохлов не ровна отдельно взятым Семшову, Дани и Хохлову. Свою цену в случае разбивки сохраняет только Хохлов. Дима игрок самодостаточный, а Дани и Семшов нет. Именно по этой причине, имхо, Семшову и Дани пока очень трудно вписаться в Зенит. Им нужен третий. А игрока с такой функцией в Зените пока нет. Если не будет, то ни Дани, ни Семшов ничего в нём не покажут. Вернее, покажут, но это будет половина Дани и половина Семшова.

Не согласен! Семшов вел за собой динамо после ухода Данни! Хохлов-естественно отличный игрок))единственный минус данни в зените, то что он не аршавин

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Костя_Суворов
Интересно, кто-нибудь задумывался сколько у Спартака болельщиков по всей стране? Или проводились ли такие опросы, исследования? Сколько в цифрах?

Ну или ваше частное мнение выскажете.

Я задумывался, но не о цифрах, а о процентах. Думаю, в 90-х за Спартак болели процентов 70-80 от всех болельщиков, сейчас - не больше сорока. Сужу в том числе и из общения с окружающими. За последнее "почти " десятилетие мы потеряли целое поколение. Ни один молодой человек у которого есть глаза (за небольшим исключение) не будет переживать за то, что изображают на поле игроки в красно-белых футболках.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Редондо


Не согласен! Семшов вел за собой динамо после ухода Данни! Хохлов-естественно отличный игрок))единственный минус данни в зените, то что он не аршавин

Поддерживаю. Семшов и в Торпедо определял игру, и в Зените будет играть. А вот Данни игрок зависимый и некомандный, ему будет трудно

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Al_Johnson

Исходное сообщение Редондо

Поддерживаю. Семшов и в Торпедо определял игру, и в Зените будет играть.

Когда?

Ответ на комментарий Ягелка

В этом году

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Редондо
Не согласен! Семшов вел за собой динамо после ухода Данни! Хохлов-естественно отличный игрок))единственный минус данни в зените, то что он не аршавин

Ну,... спорить не буду. Считаю, что разговоры на тему кто, куда и кого вёл, а-ля «егор титов», не относятся к футбольной области. Я готов оценивать конкретные игровые действия, а не эмоциональные лозунги и журналистские штампы. Надеюсь, без обид.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Al_Johnson
В этом году

После того как уедет Тимощук и приедит Барри Фергюссон:):?

Попробую написать ,что думаю по поводу СМ.
1.Много голосов раздается о том что Федун плохой руководитель.Но как я понимаю из интервью Карпина,когда он пришел в СМ,у него полная свобода действий.Из тех же многочисленных интервью: мы усилимся действительно топовыми игроками,я объехал весь мир в поисках оных,за 24 часа Карпин побывал в трех странах,проводя переговоры прямо в аэропорту.Смешно.Результатов нет,Алекс это тоже пока вопрос.
2.Тренер,понятно ,что Лаудруп не тянет,но опять же кто взял тренера - Карпин(из тех же интервью:ведем переговоры только с заркомендовавшими себя европейскими тренерами)Где себя зарекомендовал Лаудруп опять вопрос.Если вспоминать матч с Баварией,то это не показатель.
3.Состав действительно у СМ не самый сильный,но играют то они так безобразно не потому что плохие игроки,а потому что не знают и не понимают что от них требуется.
Вот как то так.