Ответ на комментарий

Исходное сообщение Zhilyabin
Игорь, а Валерий Карпин как-то прокомментировал эту игру?

Сразу после матча - нет. Прошел мимо толпы репортеров, сел в машину и уехал. В сегодняшнем номере есть его цитата - наши ребята дозвонились.

Ответ на комментарий Алексей_Юрич

Исходное сообщение Алексей_Юрич

Исходное сообщение oleg_sedlik

Исходное сообщение Костя_Суворов
[QUOTE]Исходное сообщение джабби
[QUOTE]Исходное сообщение oleg_sedlik
Он у руля только четыре тура. Мне эта команда нравиться куда больше чем прошлогодняя.

А чем она отличается от прошлогодней?

Вот именно!
Черчес оставил команду на 3-4 месте с неплохими шансами на попадание, если не в Лигу, то в УЕФА. Игра была силовая, как при Старкове. И Черчес правильно сказал: он еще на сборах понял, что нынешний Спартак не способен показывать ту фирменную игру, а способен играть только на зубах, как с Селтиком, как с Локо, когда 2-2 сыграли, как в начале сезона 2008 он и играл. Стоило два раза сгореть - ЦСКА и Киеву - сразу в отставку.
Лаудруп принял не такую уж разобранную команду. Просто он сразу дал понять - сезон 2008 доигровочный. Дальше разберемся. До сих пор разбирается.

Сгорит Лаудруп Динамо или тому же ЦСКА - и его попросят в отставку, хотя после прошлогодней победы над армейцами просили для него русского гражданства.

Системности нет в Спартаке. Вот проблема.

При Черчесове была замечательная команда, правда называлась она "Бей,беги". Может вспомним поведение фанов СМ? Как они чехвостили тренера, как просили "Стас,уходи". Тогда команда была середняком без перспектив.Сегодня середняк с перспективой. Пинать "дохлого льва" мы все умеем (и не надо издевок по поводу "дохлого").[/QUOTE]

Будет издевка по поводу льва...[/QUOTE]
Вспомни 90-е

Ответ на комментарий rabiner

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Дикий_Туту
Игорь у Спартака был единственный тренер поставивший игру и давший возможность Спартаку завоевать трижды серебро. Это Александр Старков. После Вашей любимой командой руководили профаны, что добрый дедушка, что джигит, что заморский гость. Вообще назначение Карпина и Лаудрупа это большой управленческий шаг . На место гендиректора клуба приходит человек у которого рухнул строительный бизнес в Испании и есть доля в велоконюшне, и как итог назначение тренера по единственному матчу который он к тому же проиграл.

У уважающих себя клубов есть история и традиции. В традициях "Спартака" (как и "Барселоны", и "МЮ", и "Реала") - невозможность постоянной незрелищной игры от обороны, вторым номером. Даже если она приносит результат. За такую игру даже Капелло после чемпионства (!) выставили из "Королевского клуба". Старковский футбол был мне противен, как и очень многим людям, неравнодушным к "Спартаку" и выросшим совсем на другом. И то, что в начале 2006-го года команда свалилась на 10-е место и не хотела играть за Старкова (в том числе из-за того, что и он, и его помощник Клесов одно говорили игрокам в лицо, а другое - за глаза), показало, что все это было сугубо временно.
А вот Григорьич сделал для "Спартака" огромное дело. Если бы его работа по воспитанию и росту молодежи была продолжена, сейчас в "Спартаке" многое было бы совсем по-другому. Торбинский, к примеру, был бы в "Спартаке". И не только он.

Капелло сгорел на интригах в руководстве и глупости этого самого руководства, поверившего в середнячка Шустера.
В конце того сезона Реал показывал очень зрелищную игру, хоть и валидольную.
А по поводу Старкова и Федотова соглашусь.
Один был не тренер для Спартака, другой смог бы слепить команду-чемпиона, если бы ему дали время и усиление.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение oleg_sedlik

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Rybr
В следующем туре Спартак громко победит - и все снова начнут петь песни Лаудрупу :))

Две отвратительные игры из первых четырех (причем обе - не против топ-команд) случайностью быть не могут.

А две вполне приличные игры , одна из которых против топовой команды могут?

В игре с Нальчиком приличным был только второй тайм. А вы хотите, чтобы еще дома с аутсайдером они были никакими? При этом у Нальчика тоже момента три-четыре "дохлых" было.
Такая команда, как "Спартак", если она на что-то претендует, не имеет права позволять себе не то что двух таких игр, как с "Кубанью" и "Москвой", а даже одной. Федотову и одной бы не простили.

Что ни говорите, но Лаудруп - не тренер. По крайней мере не тренер для Спартака. Можно начать с того, что он добился в своей профессиональной тренерской карьере. 14-е место с Хетафе в чемпионате Испании и четвертьфинал Кубка УЕФА. Отношение европейских грандов к последнему продемонстрировано в этом году на примере Астон Виллы, Тоттенхэма, Валенсии и Милана. Для любой испанской команды при данных обстоятельствах четвертьфинал - средний, и не более, результат. Ну вот ушёл Микаэль из Хетафе, и где оно? Да точно там же, на тех же -надцатых местах. Чемпионат Дании и вовсе не повод для гордости. Не тот уровень. Вы видите что-то обнадёживающее? Я - нет. Теперь возьмём Россию. В августе 2008-го руководство Спартака пошло на беспрецедентный шаг - отказалось от настоящего ради будущего. Лаудруп получил время, посильную консультативную помощь и полный карт-бланш.
Сейчас многие говорят о составе. Считаю, что у "Спартака" один из лучших по именам и возможностям подбор футболистов. Штранцль, Йеранек, Фати, Плетикоса, Велитон, Родригес - потенциально, реально или в недавнем прошлом игроки своих не самых слабых в мировом футболе сборных. Быстров, Саенко, Павленко, Баженов не так давно привлекались, а кое-кто и до сих пор привлекается в российскую сборную. Ещё есть авторитный Бояринцев, талантливая и объективно лучшая в России молодёжь. Много ли команд похвастается таким составом? Может, Лаудруп и рассчитывал на каких-то других игроков, но никакого неудовольствия от проведённой селекции он не высказывал. Удовлетворила его и проведённая предсезонка.
И что же мы теперь видим?
Понятие "игровая модель" к команде Лаудрупа вообще не применимо. "Спартак" играет вообще без тактики, как бог на душу положит и позволяет соперник, показывая не больше не меньше - дворовый футбол. Нет ни тактического рисунка, ни командного взаимодействия, и как следствие - игры. В какой футбол играет команда - вопрос вопросов. Подобную тактически беззубую игру в России показывает от силы ещё пара команд.
Не хочу сказать, что при Черчесове или Федотове мы наблюдали какие-то тактические изыски. Но те хотя бы имели какое-то влияние на игроков. Могли поднять, заставить. Лаудруп же - "интеллигент", это не для него. Он - не педагог, не психолог и не оратор.
Не стратег, не полководец и не реаниматор. Об его "умении" делать замены уже всё сказано. Я же хочу о Прудникове. Это единственный среди прошлогодней молодёжи игрок атаки, который никогда не выглядел безнадёжно на поле. Он стоит Дзюбы с Малояном вместе взятых. О Павленко и вовсе сердце ноет. Сгноит его Лаудруп как пить дать. Хотя по игре (взять хотя бы второй тайм с "Зенитом", если только по этому году) и потенциалу в полузащите с ним мало кто сравнится не только в Спартаке - в России. Тренер же делает ставку на Алекса. Игру с Нальчиком я не видел, а в остальных матчах Алекс меня ничем не убедил. Павленко ничуть не хуже.
Конечно, можно опять устроить летом распродажу. Давно уже не показывает прежней игры Быстров, хандрит Ковальчук, вхолостую носится по полю Баженов. Но я уверен, они ещё не сказали последнего слова в футболе. Настоящий ТРЕНЕР способен вернуть к жизни почти любого игрока. Смотрите, как заиграл списанный было в Спартаке Самедов у Божовича, как Погребняк у Адвоката, Иванов у Слуцкого. Значит, не безнадёжны были. Дело то в другом.
Глядя на то, как работает Микаэль в "Спартаке", испытываешь сильнейшую тревогу за будущее команды. "Спартак" не только топчется на месте, а ещё и падает. Раньше он хотя бы набирал очки и боролся за медали. А при Лаудрупе при такой же невзрачной игре застрял в середине таблицы. Вывод напрашивается сам собой.
Другое дело, что и заменить то некем. Тут действительно нужен профессионал, личность, а не пиар-ход. Да, убедил Божович. Взгляните на его команды. Ему не требовалось 1,5 года, чтобы "Амкар" и ныне "Москва" показывали стабильную, эффективную и запоминающуюся игру. Напротив. Ту же "Москву" он получил куда позже Лаудрупа, но уже в первом туре она показывала осмысленный и грамотный футбол. И это при тех потерях в составе, что случились с "Москвой" в межсезонье. Пока свободен Газзаев... И что, если Конь. Бесков тоже из стана врага пожаловал. Есть неоднозначный Романцев. Понятно, что риск, огромный риск. Но глядя на нынешний Спартак, кажется, что хуже не будет. Просто некуда.

И еще я бы заголовок этого блога поменял: "Много шума И ничего!"

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Костя_Суворов

Да он частное лицо, но очень богатое, и мог бы сделать бюджет под чемпионство не 50-60 млн. долл., а 100-120.

и почему же не делает?

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Автандил__Гогоберидзе

Исходное сообщение Костя_Суворов

Да он частное лицо, но очень богатое, и мог бы сделать бюджет под чемпионство не 50-60 млн. долл., а 100-120.

и почему же не делает?

Спросите у него, я не его секретарь ))))

У Спартака всегда весело.
Нет результата - плохо. Есть результат - красивую игру давай. Есть красивая игра - почему молодежи мало? Есть молодежь - где результат? И так по кругу... )))

а мне и спрашивать не надо. для меня это вообще не вопрос. я свое мнение по этому поводу уже высказал. у Спартака и Федуна лично нет таких денег как у Зенита и ГАЗПРОМа, которые он готов тратить на команду. и точка.

Ответ на комментарий rabiner

Исходное сообщение rabiner

Такая команда, как "Спартак", если она на что-то претендует, не имеет права позволять себе не то что двух таких игр, как с "Кубанью" и "Москвой", а даже одной. Федотову и одной бы не простили.

На всякий случай после чего уволили Федотова....
спартак-локо 1:2-при ни какой игре
химки-спартак 3:0-без комментариев
спартак-нальчик 2:2-горели после первого 0:2
москва-спартак 2:0-что-то вроде субботнего матча....

Al_Johnson,
По поводу Романцева - согласен, что риск огромный! Но Федун ни за что не согласится!

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Zakamna
Al_Johnson,
По поводу Романцева - согласен, что риск огромный! Но Федун ни за что не согласится!

Да и Иваныч не пойдет.

Zakamna,

Это ваше мнение,а у меня другое.Ещё бы Спартак-сборная СНГ плохо в Еврокубках выступал,так тогда совсем смех,это вам не Тюмень по 8:3 громить! А Киев раздолбал Баварию с Кайзером,Мюллером и остальными великими,так что зря принижаете эти успехи.А Романцева я уважаю и никогда не оскорблял,так что зря вы мне чужие слова приписали.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Zakamna
Al_Johnson,
По поводу Романцева - согласен, что риск огромный! Но Федун ни за что не согласится!

Вряд ли Романцев согласится

А мне очень нравится ситуация с гл.тренером: проработал полгода - результата нет - ну так мало времени, все кричат дайте человеку нормально тренировать, прекратите чехарду, метания, шарахания...проходит еще год, результата нет, вроде появилось моральное право уволить, но полтора года не вернешь никак, ни еврокубков, ни нормальной игры, ни хрена и ведь даже тренера не продашь и компенсации никакой не получишь. Обидно. Это я так, безотносительно Миши Лаудрупа. А зарплату они вовремя получают.

Ответ на комментарий rabiner

Игорь! Ну пример с доном Фабио немного неудачен,сейчас в Мадридах раздается стон великий ибо Реал и без игры и без чемпионства. МЮ? В первые два сезона кто только не топтался на Ферги по поводу отхода от традиций английского бей-беги, окружай ворота. Барселона свою игру выстраивает уже лет 30 тут я с Вами согласен, но оборона Барсы тоже не проходной двор.
Любой вменяемый тренер строит игру от обороны. Это аксиома сначала выстраивается оборона потом начинается феерия в атаке. Ну хоть Дика в пример возьмите.
Стоны примадонны Аленичева о том, что за глаза кто-то кому-то сказал уровень пятнадцатилетнего прыщавого подростка.
Ну и напоследок задача тренера тренировать главную команду. Заниматься дублем и воспитывать молодежь по идее должны тренер дубля и руководство клуба. Если в организации все занимаются всем то бардак неискореним.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Дикий_Туту
Игорь! Ну пример с доном Фабио немного неудачен,сейчас в Мадридах раздается стон великий ибо Реал и без игры и без чемпионства. МЮ? В первые два сезона кто только не топтался на Ферги по поводу отхода от традиций английского бей-беги, окружай ворота. Барселона свою игру выстраивает уже лет 30 тут я с Вами согласен, но оборона Барсы тоже не проходной двор.
Любой вменяемый тренер строит игру от обороны. Это аксиома сначала выстраивается оборона потом начинается феерия в атаке. Ну хоть Дика в пример возьмите.
Стоны примадонны Аленичева о том, что за глаза кто-то кому-то сказал уровень пятнадцатилетнего прыщавого подростка.
Ну и напоследок задача тренера тренировать главную команду. Заниматься дублем и воспитывать молодежь по идее должны тренер дубля и руководство клуба. Если в организации все занимаются всем то бардак неискореним.

Ну вообще-то про Аленя Вы загнули. Никому не понравится , когда за глаза говорят всякую херь, хоть тебе 15, хоть 30 лет.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение ATLANTAS
Zakamna,

Это ваше мнение,а у меня другое.Ещё бы Спартак-сборная СНГ плохо в Еврокубках выступал,так тогда совсем смех,это вам не Тюмень по 8:3 громить! А Киев раздолбал Баварию с Кайзером,Мюллером и остальными великими,так что зря принижаете эти успехи.А Романцева я уважаю и никогда не оскорблял,так что зря вы мне чужие слова приписали.

Так я и не принижаю заслугу Киева. Так можно дойти и до турне "Динамо"(М) после войны... Просто не надо все время говорить о "Спартаке" 90-х, что он все сливки СНГ собрал и поэтому выигрывал! Ещё раз спрошу; а где же были другие команды?
И ещё насчет Киева; в 70-80х - это по сути была сборная СССР! Покруче чем СНГ, согласись!
А насчет Романцева - я не вас конкретно имел ввиду. Просто в инете много чего о нем пишут. Надоело всё это читать.

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Дикий_Туту
Игорь! Ну пример с доном Фабио немного неудачен,сейчас в Мадридах раздается стон великий ибо Реал и без игры и без чемпионства. МЮ? В первые два сезона кто только не топтался на Ферги по поводу отхода от традиций английского бей-беги, окружай ворота. Барселона свою игру выстраивает уже лет 30 тут я с Вами согласен, но оборона Барсы тоже не проходной двор.
Любой вменяемый тренер строит игру от обороны. Это аксиома сначала выстраивается оборона потом начинается феерия в атаке. Ну хоть Дика в пример возьмите.
Стоны примадонны Аленичева о том, что за глаза кто-то кому-то сказал уровень пятнадцатилетнего прыщавого подростка.
Ну и напоследок задача тренера тренировать главную команду. Заниматься дублем и воспитывать молодежь по идее должны тренер дубля и руководство клуба. Если в организации все занимаются всем то бардак неискореним.

Говорил об этом не только Аленичев, но и Павлюченко, и Калиниченко, и Титов, и Ковалевски, и многие другие. Почитайте интервью спартаковских игроков за последние годы. В частности, в рубрике "Разговор по пятницам" от Александра Кружкова и Юрия Голышака. Раньше эти беседы выходили в качестве заглавных в футбольном приложении. Столько людей наговаривать не будут.

Ответ на комментарий rabiner

Исходное сообщение rabiner
...У уважающих себя клубов есть история и традиции. В традициях "Спартака" (как и "Барселоны", и "МЮ", и "Реала") - невозможность постоянной незрелищной игры от обороны, вторым номером….
...А вот Григорьич сделал для "Спартака" огромное дело. Если бы его работа по воспитанию и росту молодежи была продолжена, сейчас в "Спартаке" многое было бы совсем по-другому. Торбинский, к примеру, был бы в "Спартаке". И не только он...

Имхо, если бы работа Григорича была продолжена, то это, прежде всего, означало бы появление в Спартаке хоть какой-то осмысленности, идеи, концепта. А какая идея сейчас?
Я теряюсь в догадках. Кроме самоокупаемости, о которой постоянно говорит г-н Федун, ничего другого в голову не приходит.
Кроме того, если говорить о стиле и традиции, то тут совсем плохо. Бояринцев, Быстров, Баженов, Саенко - это стиль? Причем, Бояринцева покупают этой зимой, уже при Лаудрупе и Карпине. Если это стиль, то интересно знать какой. :-(
Самое забавное, что в ЧР играет достаточно много недорогих игроков с российским гражданством, собрав которых можно было бы задачу возвращения стиля решить в кротчайшие сроки. Но …получается, что и этот вопрос не стоит. Короче, самоокупаемость и ничего больше. К сожалению.

Игорь! Скажите - Карпин действительно самостоятелен в кадровых решениях? Или опять что-то там не то?
Почему не попытатся собрать в "Спартаке" своих воспитанников разбросанных по разным командам? Да, многие уходили со скандалом и с обидой. Но мне кажется, что если с ними по-человечески поговорить-пообщатся и все обьяснить, то многие вернутся. Тем более Карпин не имеет отношения к прошлым скандалам! И вроде как собирает свою команду-менеджеров из спартаковцев,которые тоже не причастны к недавним скандалам. Если Карпин действительно независим в кадровых решениях, то вместо того, чтобы ездить по Европе и Америке и потом жаловаться на отказ сильных игроков ехать в Россию, не лучше было бы для начала попытатъся собрать своих воспитанников из команд России и СНГ? И уже на этой базе строить команду и укреплять её сильными легионерами "ТОЧЕЧНО"! Как "ЦСКА" или "Зенит". Как вы думаете - это реально?
Ну и Лаудруп, конечно, заставил сильно засомневатся в своих способностях поднять или хотя бы поставить игру команде...

Ответ на комментарий

Исходное сообщение Alicelad

Исходное сообщение rabiner
...У уважающих себя клубов есть история и традиции. В традициях "Спартака" (как и "Барселоны", и "МЮ", и "Реала") - невозможность постоянной незрелищной игры от обороны, вторым номером….
...А вот Григорьич сделал для "Спартака" огромное дело. Если бы его работа по воспитанию и росту молодежи была продолжена, сейчас в "Спартаке" многое было бы совсем по-другому. Торбинский, к примеру, был бы в "Спартаке". И не только он...

Имхо, если бы работа Григорича была продолжена, то это, прежде всего, означало бы появление в Спартаке хоть какой-то осмысленности, идеи, концепта. А какая идея сейчас?
Я теряюсь в догадках. Кроме самоокупаемости, о которой постоянно говорит г-н Федун, ничего другого в голову не приходит.
Кроме того, если говорить о стиле и традиции, то тут совсем плохо. Бояринцев, Быстров, Баженов, Саенко - это стиль? Причем, Бояринцева покупают этой зимой, уже при Лаудрупе и Карпине. Если это стиль, то интересно знать какой. :-(
Самое забавное, что в ЧР играет достаточно много недорогих игроков с российским гражданством, собрав которых можно было бы задачу возвращения стиля решить в кротчайшие сроки. Но …получается, что и этот вопрос не стоит. Короче, самоокупаемость и ничего больше. К сожалению.

О возвращении стиля сейчас можно и нужно забыть. Той Спартаковской игры больше нет и не будет. Нет исполнителей, постановщиков и вдохновителей. Пусть бы просто играли: с душой, вдохновением, фантазией. И давали результат, за который не не будет стыдно. Как сейчас Зенит, ЦСКА, в некоторых матчах Рубин. Я бы это принял.

Ответ на комментарий rabiner

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение Дикий_Туту
Игорь у Спартака был единственный тренер поставивший игру и давший возможность Спартаку завоевать трижды серебро. Это Александр Старков. После Вашей любимой командой руководили профаны, что добрый дедушка, что джигит, что заморский гость. Вообще назначение Карпина и Лаудрупа это большой управленческий шаг . На место гендиректора клуба приходит человек у которого рухнул строительный бизнес в Испании и есть доля в велоконюшне, и как итог назначение тренера по единственному матчу который он к тому же проиграл.

У уважающих себя клубов есть история и традиции. В традициях "Спартака" (как и "Барселоны", и "МЮ", и "Реала") - невозможность постоянной незрелищной игры от обороны, вторым номером. Даже если она приносит результат. За такую игру даже Капелло после чемпионства (!) выставили из "Королевского клуба". Старковский футбол был мне противен, как и очень многим людям, неравнодушным к "Спартаку" и выросшим совсем на другом. И то, что в начале 2006-го года команда свалилась на 10-е место и не хотела играть за Старкова (в том числе из-за того, что и он, и его помощник Клесов одно говорили игрокам в лицо, а другое - за глаза), показало, что все это было сугубо временно.
А вот Григорьич сделал для "Спартака" огромное дело. Если бы его работа по воспитанию и росту молодежи была продолжена, сейчас в "Спартаке" многое было бы совсем по-другому. Торбинский, к примеру, был бы в "Спартаке". И не только он.

Я уже писал тут какую сборную можно составить из экс-Спартаковцев.
Ого! Сборная России практически!

Zakamna, Собрать старых воспитанников, конечно, здорово. Но сами по себе они не заиграют. Всё равно нужен хороший тренер. Даже лучшие в мире игроки без тренера выдают громкий конфуз, как сборная Аргентины в матче с Боливией.

Эти все рассуждения про спартак умны и понятны...но прежде, чем катить на Лаудрупа нужно рассмотреть повнимательнее игроков клуба.
Плетикоса-реально вратарь европейского уровня и не его вина, что он поседеет к 33годам с такими защитниками
Паршивлюк-неплохой защитник, но не хватает жесткости, и в молодежке не был лидером+изначально не защитник
Йиранек-ранее правый защитник, там ему и место
Фати-тоже покупался как левый защитник с уклоном на атаку
Григорьев-и в дубле не выделялся
Кариока-как можно покупать 19летнего опорного полузащитника еще и бразильца, а тем более в основу
Алекс-ничем не лучше Павленко, не видно бразильской техники
Саенко-вообще непонятно почему вызывается в сборную, он видимо тоже Гуусу жизнь спас)))))
Баженов, Быстров-без комментариев...
Веллитон-молодец, у него видимо в крови корни есть спартаковские