Исходное сообщение Сумрачная
А мне кажется, что всем это знать вовсе не нужно. Если бы все об этом знали, в стране бы произошла революция какая-нибудь. Правда толку от неё не было бы. Сменили бы правительство, поохали, и вернулись к прежней жизни.
Может специально скрывают? Народ и так "не очень хорошо" живёт. Это бы добило. Особенно тех, кто ещё не служил и их родственников.
Хоть и говорят, что горькая правда лучше сладкой лжи, это не тот случай.

Нам препод тоже рассказывал что-то подобное. И о тех, кто вернулся оттуда. Пздц... Им уже не стать "нормальными людьми".

TLС v.0.5.7

всем - возможно и не нужно...
цензура нужна в любом случае...
но хозяин дневника прав в том, что слишком много идеалистов развелось. ах война, ах страшно... но так просто и так красиво...
вот таких не мешает ткнуть носом в такой текст...

Сумрачная, >>Народ и так "не очень хорошо" живёт. Это бы добило.

Зато люди знали бы цену тому, что имеют сейчас. А это главное.

Да при чём тут идеализм? Просто хотят денег посшибать. И всё.

TLС v.0.5.7

Исходное сообщение Сумрачная
А мне кажется, что всем это знать вовсе не нужно. Если бы все об этом знали, в стране бы произошла революция какая-нибудь. Правда толку от неё не было бы. Сменили бы правительство, поохали, и вернулись к прежней жизни.

Понимаешь, нужно это знать всем или нет - это вопрос. На самом деле, как кто-то грамотно заметил, прошлое определяет будущее и у народа, который свое прошлое забыл, бедущее будет сомнительное.

Может специально скрывают? Народ и так "не очень хорошо" живёт. Это бы добило. Особенно тех, кто ещё не служил и их родственников. Хоть и говорят, что горькая правда лучше сладкой лжи, это не тот случай. Нам препод тоже рассказывал что-то подобное. И о тех, кто вернулся оттуда. Пздц... Им уже не стать "нормальными людьми".

TLС v.0.5.7

Понимаешь, это нужно рассказывать для того, чтобы люди во-первых, чуть лучше стали понимать тех, кто это видел и пережил, а во-вторых - чтобы, возможно, удержать от повторения...

Удержать от повторения чего? Войны? Это надо не людям объяснять, а правительству. Не люди же войну завязывают.

TLС v.0.5.7

Исходное сообщение Сумрачная
Да при чём тут идеализм? Просто хотят денег посшибать. И всё.

TLС v.0.5.7

я не про идеализм продюсеров.
я про идеализм тех, с кем мы ходим по улицам, обедаем в кафешках, сидим за партами в универе, катаемся в лифтах.

давно понятно, что "шоу" - тем паче, если оно ещё и "бизнес" - явление прогрессирующее, причём только в одну сторону. так что если нечего взять с "идиотов", то остаётся только надеяться на то, что у тех, кого пытаются пичкать массовой культурой, убдут хотя бы зачатки своего мнения.

хотя реально сейчас всё сводится примерно к этому моему посту. почти одна и та же проблема.

http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=879182&jpostid=7515699

там вместе с комментариями надо читать.. хоть и много. обсуждается и очень подробно тема навяливания общественного мнения каждому человеку...

Исходное сообщение Леди_в_чёрном
всем - возможно и не нужно...
цензура нужна в любом случае...
но хозяин дневника прав в том, что слишком много идеалистов развелось. ах война, ах страшно... но так просто и так красиво...
вот таких не мешает ткнуть носом в такой текст...

В общем-то да. Я ничего не имею против успешного коммерческого проекта, которым, собственно, эта "рота" и является. Но! Мне не нравится, когда такие проекты преподаются как история, как то, что формирует "идеологию" нашего сегодняшнего общества. Да, большинству идиотов наплевать. Но у "неидиотов" должна быть возможность оценить и понять то, что есть и было на самом деле. А не заменять правду красивой картинкой в духе чуждой нам западной культуры)
Вот, собственно, и весь посыл поста.

Исходное сообщение Сумрачная
Удержать от повторения чего? Войны? Это надо не людям объяснять, а правительству. Не люди же войну завязывают.

А правительство у нас завозят с Марса, я так понимаю. Правительство формируется из членов общества и под его влиянием.

>> А правительство у нас завозят с Марса, я так понимаю.
Как остроумно!

>> Правительство формируется из членов общества и под его влиянием.
Неужели? Вот это новость... А мне почему-то казалось, что под влиянием правительства формируется общественное мнение и выбирают тех, кого надо выбрать, а не тех, кого выбирают.
Пример: в США победил Буш, хотя объективно на выборах победил Гор (смотрели "Фаренгейт 9/11"? Хотя это и похоже на провокацию...). В России, думаю, также.

TLС v.0.5.7

О войне я долго говорил и спорил с Юстасом. Он прошел Афган, воевал в Израиле против арабов, сейчас журналист в Киеве. Проблема ужасов войны в том, что у большой части людей не выдерживают нервы - и они идут тупо убивать. Смерть за смерть... а так остановить войну сейчас невозможно. Но - нужно.
Цель ведь не отомстить, не убить как можно больше... Цель - сделать так, чтоб люди не убивали друг друга.

А про Великую Отечественную... из нашей семьи ушли на фронт два брата моей бабушки. В начале войны, в 41, сразу.
От одного пришло одно письмо, второй сразу без вести. "500 тыс человек, призванных в первый месяц войны, не проходят по статистике потерь потому что не успели дойти до боевых частей и зарегистрироваться/получить оружие". Статистика, блин... полмиллиона, население моего города. И никаких воспоминаний. Некому. Моего деда тоже тогда призвали - на восточную границу. Поэтому я есть.

Исходное сообщение Сумрачная
>> А правительство у нас завозят с Марса, я так понимаю.
Как остроумно!

Спасибо)

>> Правительство формируется из членов общества и под его влиянием.
Неужели? Вот это новость... А мне почему-то казалось, что под влиянием правительства формируется общественное мнение и выбирают тех, кого надо выбрать, а не тех, кого выбирают.
Пример: в США победил Буш, хотя объективно на выборах победил Гор (смотрели "Фаренгейт 9/11"? Хотя это и похоже на провокацию...). В России, думаю, также.

Если человек - идиот, это его проблемы. Именно из-за того, что правительство, как ты говоришь "формирует" общество и происходит такая фигня. Дело-то как раз в том и есть, чтобы люди учились думать сами, а не хавали, подсовываемую им жвачку. А для того, чтобы пытаться думать самим им нужен так сказать "фактический материал".
Да и... в конце-концов, это как выборы Путина. Ну, натянули-приписали ему там пусть даже 10%. А остальные-то 40 сами проголосовали.

>> Да и... в конце-концов, это как выборы Путина. Ну, натянули-приписали ему там пусть даже 10%. А остальные-то 40 сами проголосовали.

На то время была достойная альтернатива?
Это как в советское время: у нас демократия! Выбирайте кого хотите!
А в листах 1 или 2 человека. Да и то оба коммунисты.
Ну а сейчас не коммунисты все, конечно, но цель деятельности у всех одна.

TLС v.0.5.7

Исходное сообщение Сумрачная
На то время была достойная альтернатива?
Это как в советское время: у нас демократия! Выбирайте кого хотите!
А в листах 1 или 2 человека. Да и то оба коммунисты.
Ну а сейчас не коммунисты все, конечно, но цель деятельности у всех одна.

А чего же общество ее не выдвинуло? Не захотело? Не смогло? Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает!
И виноваты в том, что наша страна сейчас такая, какая она есть только мы сами.

Келег, у меня прадед Трофим оттуда вернулся. тоже не совсем психически здоровым. при Сталине сидел за то, что сказал что-то не то. вроде как изменник. в 41-ом прямо из тюрьмы отозвали на фронт. вернулся. с медалями. инвалидом. психически тоже инвалидом. до 99 лет, пока не умер - был в лежачем состоянии, изредка вставал. прятал все деньги. сбегал из дома.

есть воспоминания...
и я благодарна прадеду за то, что они есть...

Ну и еще про ужасы. Вы понимаете, что под колесами машин сейчас гибнет на порядок больше, чем от пуль во всех войнах? Только эту тему не раздувают - врага то-нет, стрелять и проклинать некого.
... а рядом со мной на койке умирал человек. Он попал в автокатастрофу и переломал все кости на ногах. Вытащили с того света, собрали ноги на железных штифтах. Он вышел из больницы и, подскользнувшись, попал под машину. И те железные штифты еще раз раскроили его кости - теперь уже насовсем. А я был единственный ходячий в палате реанимации (просто мест не было, меня туда и засунули). И таскал на руках (санитаров не хватало)высоченного парня, легкого и высохшего как птица. Он попал под поезд и потерял обе ноги....
Девчонки, не надо это читать. Вам детей рожать и растить.
А будете от ужасных снов просыпаться - неврастеника вырастите. Зачем?

Келег, знаешь, меня вот поражает реакция многих...
по идее - я всего лишь дала ссылку. по идее - всего лишь на то, что написал человек. по идее - я хотела передать то, что он хотел сказать.
но все почему-то начинают голосить о том, что есть вот это (жертвы на дорогах), и вот это (выборы несправедливые)...
по идее, это вообще посторонние темы. однако каждый норовит всунуть своё я, как бы показать свою правоту - при этом искренне не понимая, что пытаясь спорить с автором, он даже не понимает предмета спора. да и спора нет как такового. есть просто неприятие чужого мнения и нежелание понимать что бы то ни было.

возможно, грубовато выразилась. но в целом мысли такие.

Келег, а неврастеников лечить надо. точнее, их вообще надо от мира изолировать. и в сеть не выпускать - тем более. если заведомо известно, что человек так остро воспринимает любую информацию. я в своей психике уверена. если у меня на глазах не будут проделывать с людьми того, что описано в тексте - с моим здоровьем всё будет в норме. и дети у меня будут чудесные. и в плане воспитания и нравственного развития тоже. и дай Бог всем таких родителей, которые могут хоть что-то дать своему ребёнку, кроме того, чем их самих пичкали.

Я разве спорю? Просто я понимаю человека который, как Юстас, это пршел и выплескивает из души. Когда разделяешь боль с ним - ему легче.
Но не понимаю тех, кто ударятеся в чернуху. Может быть, автор дневника не из их числа - я, к сожалению, еще не знаком. Но очень журналистов за это не люблю и тех, кто им поддакивает "да, все ужасно, дай мне еще чуть -чуть ужаса, я люблю бояться".
Про боль и смерть не стоит говорить зря, ничего не делая. Не такая это тема.

LI 5.8.22

никто не просил бояться. просили просто ознакомиться.
к чему извращать?
что мы можем здесь сделать? изменить прошлое? увы, временем я не умею повелевать. остаётся только делать выводы их этого прошлого и пытаться достучаться до современников, объясняя, что история имеет свойство развиваться циклами.

Один мой друг тоже говорил, что не боится смерти, имел железные нервы и его брали в по состоянию здоровья в десант... ладно, хватит на сегодня ужасов.
Дай Бог, чтоб у тебя все было хорошо. Угу?

LI 5.8.22

Один английский профессор, который прошел окопы и на войне потерял почти всех своих друзей, во время другой войны написал сказку.
Про то, что нельзя изменить прошлое и про то, что будущее неизвестно. Можно только здесь и сейчас честно делать все, что можешь.
Здесь и сейчас. Делать. Все, что можешь.
... 9/11, когда падали небоскребы и самолеты, люди звонили с них по мобильникам. Знаете, что они чаще всего говорили?
"Я люблю тебя".

LI 5.8.22

Келег,
>> Один мой друг тоже говорил, что не боится смерти

покажи мне того, кто в этих комментариях написал, что не боится смерти.

хотя... я могу сказать, что не боюсь в прямом толковании этого слова. да, жалко терять жизнь. особенно когда её любишь. особенно, когда есть, что терять. не хочется уходить. страшна не сама смерть. смерть - это просто уход. страшно то, каким образом тебя туда могут отправить. о чём и пост.

не уверенна, что подобные вещи надо знать.
война - зло, это понимает каждый. не надо никому ничего доказывать. уродовать психику всего народа такими "реалистичными" описаниями - не надо.
тот, кто воспринял "9 роту" как правду жизни, а не как проект по зашибанию денег, не сможет правильно осмыслить книги, подобные процитированной в посте. и не надо их мучать, насильно впихивая в них эти знания.

война не народом затевается. а тем, кто войну затевает, плевать на все эти ваши книжки.

я тоже не стану читать подобные книги. я и без этого прекрасно все понимаю.

знаете, я однажды в поезде ехала с мальчиком-солдатом, который из Грозного домой возвращался. он мне только одну историю рассказал - как в первую же ночь в Чечне он увидел на своей груди красную точку лазерного прицела. и видел ее потом на себе и на друзьях частенько. мне больше ничего не надо рассказывать. ни про растерзанные трупы, вмерзшие в лед, ни про кольца в носу. этой красной точки вполне достаточно, чтобы понять все про войну.

кстати, отказываться от чтения этих книг - естественно. у каждого человека разный психологический предел. и у каждого есть инстинкт самосохранения. не надо обвинять людей в том, что они слабее и пытаются защитить себя от этого мрака.

Еще в школе об этом рассказывали... и очень много...
Странно, что кто-то этого не знает, или, тем более, считает, что знать не нужно.
А не обидно быть тем, кто, в отличие от кого-то, кому позволено, ничего не знает, не знает как это - на самом деле?
Руки под льдом, кольцо в носу, кастрировать и голым по кишлакам, красная точка прицела на груди - какая разница... Разве не главное то, что у человека могут просто так забрать жизнь? И кто? Те же люди. И даже не те кто стрелял, а кто отдал приказ это сделать? И неужели тот, кто будет знать об этом, кто хоть раз всерьез задумается, сможет отдать такой приказ? ...а кто-то и сможет

Жестоко, страшно... Но правда...

Хм... какая неожиданная получилась дискуссия.
Хотя, в общем, позиций не так много...
Многое из сказанного напоминает когдатошние крики одного профессора мне на семинаре: "Вы! Замолчите! Зачем им все это знать?! Вы убиваете в людях веру в демократию и свободу, в великую и чистую идею. Ваша кровь и грязь все равно ничего не изменит, этого не вернуть! Проще и лучше забыть!"... разговор шел про т.н. события 93 года.
Вспоминается фраза Начальника ГЛАВПУРА, тов. А.А. Епишева, брошенная им одному настырному "демократическому" журналисту в поздние 80-е "Зачем нам нужна Ваша правда, если она мешает нам жить?"...
Я никого ни к чему не призываю. Просто я считаю, что правду надо знать. А вот какая она, эта самая правда, тут уж все расходятся. Да, были, например, и рядовые Петровы, которые, поцеловав в задницу политрука, бросались в рукопашную, а потом, перед расстрелом в плену, пели интернационал. Было. Все равно вера, все равно подвиг. И надо про это говорить и признавать. НО! Превращать все только в подобные описания - увольте.
Кто-то хочет кричать "не сметь очернять!"... Это очень напоминает некоторых наших генералов, которые на любое упоминание о проблемах в армии типа дедовщины или воровства начинают пузыриться пеной и верещать про очернительнство славных рядов и т.д.
Не знаю... не знаю...
Жизнь она, насколько лично я ее вижу не хорошая и не плохая. Не ужасная и не хорошая. Она просто такая, какая есть. Иметь смелость и желание ее увидеть неприукрашенной и постараться понять, может, не каждому дано. Тем мы и отличаемся друг от друга.
Может, это называется цинизм. Может - болезненное правдоискательство.