Ответ на комментарий Penman

Penman, как мало вам надо для счастья! ))))

krakaziabra, я не особо понимаю людей. которые любят зиму... тем более долгую и морозную. Куча одёжек, ни нагнуться ни присесть... обычно с возрастом периферические сосуды наполовину забиты всё коченеет... да и в материальном мире ничего не построишь и не сделаешь при низкой температуре, коммуналка в это время в два раза дороже... растения страдают, животные страдают... машины ледышки...и т.д. и т.п.
Я понимаю тех, кто сейчас из-за этого "понаехивает" в Краснодарский край... и не понимаю тех, кто морозит сопли не из-за высоких зарплат и прибыли.

Ответ на комментарий Penman

Penman, да, интересно... Два разных взгляда. И оба имеют право на жизнь. Во-первых, это же дело привычки. Нормально я сгибаюсь и разгибаюсь в зимней одежде. Я же не в тулупе дореволюционном! До - 12 - курточка на синтепоне (я же в машине), ниже - 12 - шубейка короткая. Брюки на флисе, колготки. Чё там не сгибаться-то? Не шорты, конечно, но вполне всё подвижно. Это я ещё в режиме "офисный вид". А люди, не ограниченные условностями, ходят в горнолыжных костюмах и им тоже удобно.
Во-вторых. Коммуналка у нас раскидала равномерно по всем месяцам, так что это не вопрос.
В-третьих. Стройки работают до -20, насколько я знаю. Каменщики работают при таких температурах. У нас пока только ночью пару раз было ниже 20, так что стройки вообще не останавливались ещё.
В-четвёртых. Для меня зима - это время отдыха от дачной пахоты. И чем длиннее зима, тем больше отдохнёшь от земли, тем больше времени для творчества! А у вас от земли хрен отдохнёшь! Растения не страдают, у них период зимнего покоя. Животные точно также нормально приспособлены. Это у человека в мозгах могут быть всякие страдания. А природа прекрасно функционирует. Конечно, при длительных морозах могут вымерзнуть какие-нибудь плодово-ягодные. Ну, дык, селя ви. Машины на автопрогреве, аккум нормальный новый ставишь и усе работает. А улетающий бензин - это плата за желание быть на ходу.
Человек, Виталя, такая скотина, везде приспосабливается!

krakaziabra, даже комментировать не буду, ерунда какая-то...
Человека Бог создавал для жизни в раю. Его изгнали... с тех пор одни стремятся это рай построить вокруг себя, другие ищут повода этого не делать...
Я ребёнком жил год на Камчатке... хватило на всю жизнь. Из-за вечной мерзлоты сортиры все на улице, дворники ломами вырубали с утра сталагмиты, чтобы войти можно было... хотел бы я на тебя посмотреть, когда минус 40 и на тебе трое толстых штанов про лёгкость бытия... там мечта всех, кто не спился от зимнего отдыха, умотать на материк и иметь тёплый сортир... на втором месте жрать со своего огорода и не зависеть от государства.

Ответ на комментарий Penman

Penman, я же не говорю о крайнем Севере. Там действительно всё так и есть. Я же про свой регион говорю. У нас -40 бывает, но это событие! И крайне редко было, чтобы эти циферки на термометре держались долго. Так - давнет и отпустит. У нас нет вечной мерзлоты, сортиры на улице только у ленивых и алкашей. Либо есть на улице, но есть и дома, теплый. Мы же здесь на материке, куда нам уматывать? А на огороде мы, конечно, что-то выращиваем, но это чисто хобби, пойти и купить всяко проще. Только желание натурального и экологически чистого продукта ещё заставляет ковыряться.
Нет у нас той безысходности, которую ты описываешь. Потому что можно заработать. В нашем регионе с работой всё нормально.

krakaziabra, так это ты считаешь, что раз нет у нас зимы - это нехорошо...)))) мне лично доводы сибиряков понятны и я не особо с ними спорю, но народ больше приезжает сюда, чем отсюда...
да и потомкам оставить домик у чёрного моря наверное лучше, чем домик на берегу Оби... ты как риэлтор посуди, про Обь человек будет долго думать, есть ли там жизнь вообще.

В любом случае я родился здесь, вокруг Чёрного моря и живу. Сибирь, Севера, Алтай, прекрасное Забайкалье - в лучшем случае экскурсия на пол года. Для меня главный комфорт - это жить в майке, трусах и тапочках, чтобы ничто не сковывало движения, чтобы вокруг постоянно съедобная зелень, цветы и бабочки, ну и чтобы девки красивые в тулупах не ходили... в набедренных повязках или в крайнем случае в туниках. Тогда легче переносить гравитацию и искать вдохновение. А от холода я впадаю в спячку)))

И если выпало в Империи родиться, то лучше жить в глухой провинции у моря.

Ответ на комментарий Penman

Penman, как риэлтор я считаю, что домик у Черного моря всяко лучше, чем у Обского. И к вам туда едут, а к нам - нет, согласна. Но кто едет? Едут пенсионеры и те, у кого свой бизнес. И молодежь, которой всё равно, где работать. И это при условии, что работа есть. В 2013 наша молодежь массово уезжала строить Сочи. И еще из моих познаний ваших краев - трудно у вас приживаются сибиряки, ох, трудно! У ваших и у наших очень разный менталитет. У меня был сотрудник, Иван. У его родителей было два дома в станице Денская Краснодарского края. Родителя всё ждали, что он приедет к ним жить из этой Сибири проклятой. Он приехал через много-много лет, осмотрелся, и сказал родителям: "Если вам тут нравится, вот и живите". И уехал обратно. Ну, не любитель человек сельским хозяйством заниматься. А другой работы нормальной там нет. Да и городские мы, что уж говорить. На хрен спину гнуть, когда можно не гнуть и жить в своё удовольствие. ))))
Я - оголтелый патриот Сибири, увы. Меня не переубедишь. Я родилась здесь, это моя родина. И поговорку "Хорошо везде, где нас нет" я понимаю правильно.
А люди уезжают, да. От нас еще не очень, а вот Забайкалье и Дальний Восток - увы. Спасибо правительству за замечательные условия жизни. И дело вовсе не в климате. Было бы всё остальное нормально - климат не проблема.

krakaziabra, отец отца перебрался на Кубань с Амура... мои родители пробовали Норильск, Камчатку... я тоже отчасти видел Союз и так чтобы где-то хотелось жить до старости, только там где тихо тепло и мало людей.... город - обилие людей, пробки и дефицит пространства, постоянное напряжение от всего... ребёнка обидят, машину поцарапают, чья-то собака под дверью кучу наложила, постоянно тебя раздражает кто-то и ты... забиваются каналы гармонии с природой. Деньгами благополучие хрен сохранишь... только земля, недвижимость, натур технологии.
Я в тёплое море окунаюсь редко, мне нормально просто, что оно рядом... и я однажды просто для себя решил здесь и буду жить, и сын мой так решил... сам... этого достаточно)))

Ответ на комментарий Penman

Penman, да, это всё понятно.
Мы тоже в маленьком городке живем. Но под боком - большой мегаполис. И это имеет определенные плюсы. Когда-то мы переехали из Новосибирска сюда и мне было странно, как можно жить в этом захолустье?! Сейчас же мне нравится, что нет такого движняка, как в Новосибирске, но всегда есть блага большого города под боком. Полтора часа езды - и ты в вожделенных пробках! )))))
Но ведь ребенка обидеть и машину поцарапать могут где угодно?

krakaziabra, Времена грядут такие, что лучше в глушь, и форт из частокола...)))
Я в глубине себя догадываюсь, как только человек не сможет сам себя прокормить натуральным образом, разучится строить, добывать, выращивать, нарабатывать навыки - всё ... он не жилец.
Посмотрим какая война цивилизаций будет, там будет видно... то, что деньги однажды будут не деньги - это уже даже и проходили.

Ответ на комментарий Penman

Penman, да, в 90-е мы это проходили. Но родители, хапнувшие второй дачный участок, так нас достали этими огородами, что мой брат и мой муж решили, что они лучше порвутся на гитлеровский крест и будут зарабатывать хорошие деньги, чем гнуть спину на этих дачах. Так и вышло.
А если деньги отменят или по всей планете электричество отключат - то тогда уж один хрен коллапс будет. От того что каждый у себя на хуторе запрется легче-то жизнь не станет.

Исходное сообщение krakaziabra
Мой брат и мой муж решили, что они лучше порвутся на гитлеровский крест. Так и вышло.

Самка паука или богомола - съедает самца, так принято)))) это так, отвлечение.

Есть категории людей: оседлые - кочевники, горожане-селяне, реформаторы-консерваторы... конечно мужчина нормальный порвётся накрест от отчаяния, молдаване в 90-е органы продавали в открытую... на яблонях груши не растут. Многие программы заложены. Мои предки, что жили на земле активные долгожители, те что в городе поумирали и пол жизни конкретно болели... но денег впрок никто не смог припасти или сохранить. Тема денег не главная. Главное - ресурсы. Своё производство ресурс? Ресурс. Свой бизнес ресурс - ресурс? Ресурс. Свои теплицы, сады, пасеки, плантации - ресурс? Ресурс. Да, много работы, но сама по себе работа - не ресурс. Это функция, которая при любом кризисе, которых всегда хватает, так вот, эта функция обесценивается первой.
При любой проблеме социума: война, эпидемия, природное бедствие - люди бегут из городов. И я лично уже это проходил, шёл с баулами по минному полю в 14-м))) так что я за устойчивый комфорт, чтобы никуда не бегать дальше)))

Ответ на комментарий Penman

Penman, у нас же здесь был Карл_Львович, это любитель теории БП (большого п...ца). Тоже, как ты рассуждает. Но если этот БП настанет, нигде не отсидеться. Я уверена. Он будет касаться всех людей, где бы они не находились.

krakaziabra, я не рассуждаю, у меня выработалась жизненная позиция. Чем меньше ты зависишь от государства, бумажных денег и сложных процессов социума - тем легче тебе самому сохраняться во времени и развиваться....)) БП не настанет. Он уже как бы давно есть... люди с ума сойдут, если не будет интернета, электричества, супермаркетов... это жестко. А ещё если вокруг зима пол года, перенаселение и отсутствие каких либо устойчивых для всех ценностей.
Я зиму, как ненужный напряг, постарался по возможности исключить из того, что жрёт энергию... на этой теме и разговорились)))

Ответ на комментарий Penman

Penman, да понятно это всё.
Но вот сегодня вечером, прежде, чем домой зайти, остановилась на крыльце. Так хорошо! -3, снежок идет, свежо, грязищи этой противной нет. Люблю смотреть, как вечером в темноте при свете фонаря летят снежинки... такой кайф. А если без снега по полгода темнотища (ну, меньше, конечно, у нас не Мурманск, месяца 4), так трёкнешься в этой темноте без снега. Я очень в детстве любила смотреть, как переливаются сугробы в свете фонарей. Идешь утром в школу, темно, заходишь под фонарь - а там сказка снежная сверкает. Когда весной по светлу идешь, уже нет такой красоты, уже не так интересно. А еще нравилось смотреть в окно на первом уроке - такое сочный, бешено-синий цвет у неба, пока не рассветет... Это непередаваемо. И эта любовь из детства, она никогда не закончится. Когда испытываешь такие эмоции восторга, то ни о какой убыли энергии быть не может. Даже вообще никогда не воспринимала зиму, как потребителя моей энергии. Наоборот, я ее получала!
Так что, Виталь, это просто вопрос отношения и восприятия. Нелюбовь энергию жрет, а любовь - дает. ))))

krakaziabra, Мне знакома женская настойчивость. Супруга что-то там в детстве жила в Забайкалье, тоже ностальгирует иногда по снегу... но это болтовня не выдерживает проверки. Как меньше + 10 ходит, не может согреться, а если минус то вообще жесть... я знаю, что у большинства после сорока сосуды в конечностях никакие, руки ноги - ледышки. Ну да, порадовался снегу, пока он свежий, потом это всё через пару дней унылое Гэ...
Я был молодой и целый, вдохновляло помечтать на лыжах прокатиться, с горы на чём-то съехать... но так, недолго. Заносы на дорогах, сракопад на тротуарах - не вдохновляли никогда. Даже 10 лет назад, на объект ехать, на тебе сто одёжек... машину пол часа греешь и так... чуть стёкла отмёрзли, остальное скребком... на дорогах жопа, только одна полоса, ни остановиться, не припарковаться, сугробы... пассажиры автобусы толкают на горку, а ты подсчитываешь во что обойдётся ходовую чинить... я строил цеха, заводы, "пароходы"... пластик трескается, провода не гнутся. А если объект на грунте, а погода плюс-минус вокруг ноля.... там вообще никак ни ногами, ни на руках. И к концу года как всегда надо бы денег заработать, ибо следующие заказчики раньше апреля не очнутся... Зимой труд человека физического труда превращается в подвиг. Так что взрослые люди, которые радуются такой непогоде, для меня или просто, как сказал недавно Лавров, или безответственные дети в мозгах и поступках.
Сейчас у меня зимой коммуналка в два раза дороже, от холода тонус никакой, не могу взбодриться, пальцами в холодной мастерской тоже не особо получается ковырять... животные мёрзнут, жрут и не растут, всё на самосогревание идёт. А на протезе ходить по скользким бетонным дорожкам - ещё тот кайф, а если я на протезе буду в брюках или тем паче ещё подштанники напялю, я упаду - не встану ... в шортах удобно, раз и поправил... а в штанах упаду - буду ползти по снегу как Маресьев, до ближайшей опоры...
и не только для меня холод, сырость и ненужные осадки - проблемы... пацаны, молодые мужики, когда есть погода - то какие-то деньги заработать могут... там забор построят, там дерево спилят, канаву выроют, стяжку зальют... снег выпал - всё, жрать нечего, за жильё платить нечем. Радоваться переливам снега... ой, как говориться, а мужики-то не знают.
Ну хорошо, работяги,... те у кого магазины, базарники, те кто на рынке стоят с овощами-фруктами. Никто ничего не покупает и людей нет вообще. В минус и теплицы не рентабельны и грибарни и птичники... такой общий на всех летаргический сон.

Так что, Жень, это вообще не вопрос отношения и восприятия. Комфорт человека 20-25.... всё остальное подвиг и кого насколько хватит.

Ответ на комментарий Penman

Penman, слушай, мы же как-то тут все живем и работаем? Никто в горку никакие автобусы не толкает, они сами ездят, прикинь! Я не работаю на улице руками, поэтому я даже не представляю, как это. Мне жаль этих людей, но они же как-то работают? Мы с Лешей в -7 в прошлом году поковырялись на улице минут 45, раздербанивали обшивку кресла, чтобы домой этот мусор не тащить. Я, конечно, же потом заболела, т.к. задрыгла конкретно. Надо было просто потеплее одеться. А Леха не замерз и всё удивлялся, какого хрена мне холодно! )))) Про коммуналку я тебе уже писала - у нас она раскидана равными платежами по всему году. На базаре есть извращенцы, которые стоят зимой на улице. Я их не понимаю и ничего на улице в холодное время года не покупаю. У нас два огромных павильона, закрытые и с отоплением. Там, конечно, аренда места выше. Но зато и покупатели есть, им же тоже хочется в тепле всё покупать. Так те, кто стоят на улице - это их личный выбор. Летаргического сна у нас зимой нет. Всё живет и работает. Как - понятия не имею.
В Забайкалье гораздо более холодный и сложный климат. У нас в разы лучше. Мой бывший оттуда, его рассказов наслушалась смолоду.
А почему у тебя в мастерской холод? У нас вообще всё везде отапливается. Кроме моего несчастного офиса. В этом году еще отопление сбавили. Причем, только на нашем верхнем этаже. На остальных этажах тепло.
Комфорт, да, при +20...25. Но если этого нет, то нужно менять своё отношение к температурным показателям. Что я и сделала.

Penman, ну,да, я как-то не учитываю, что у вас финансы на зимний вариант жизни власти не закладывают. А у нас к отопительному сезону начинают готовиться сразу, как только закончится предыдущий!
Ролик посмотрю. Как только, так сразу.

krakaziabra, это наверное и для тебя будет информативно...https://zen.yandex.ru/media/artemspec/kak-izbejat-...f709d85eb05?&utm_campaign=dbr&

Ответ на комментарий Penman

Penman, прочитала, спасибо! В такую погоду лучше вообще не вылезать на дальняк.

Penman, не поняла, а этот коммент где? Только собралась посмотреть!
"krakaziabra, если интересно и есть лишний часик жизни - можешь посмотреть на мою жизнь... я каждый год собираю семейные хроники. Это за 20-й, там многое... и масштабы жизни, и задачи, в конце видео итоги года...Но это так, если интересно. Зима моему семейству точно не особо нужна... так на пол часа для фотосессии."

krakaziabra, ух ты ё... вспомнила)))

krakaziabra, https://youtu.be/e72NAQjmUmU

https://youtu.be/ptoKRYJjrgQ

Ответ на комментарий Penman

Penman, я обычно читаю Лиру ночью, Леша в это время спит и ролики я смотреть не могу, т.к. ему буду мешать. А наушников у меня нет, я их терпеть не могу. Поэтому всё видюшное откладываю, чтобы посмотреть днем. Вот, вчера угораздило.

krakaziabra, да-да... помню анекдот, проснулась русская риелтор из Сибири ночью, перелезла через спящего мужа, родителей, детей, кота... взяла, заклеенный скотчем ноут, пошла к холодильнику... открыла холодильник, почесала затылок, закрыла холодильник и пошла на лестничную площадку смотреть. как живут люди на югах...))) шучу. Меня Ленка таким почтением не жалует... спит под телевизор))))

Penman, смешно. Но я не просыпаюсь для этой процедуры ночью! Я просто не ложусь. И у меня не заклееный скотчем ноут, а апргрейднутый хрензнаеткакихгодов стационарный комп.
Более того, Леша меня еще и ругает, потому что слышит щелкание кнопок! ой! Ему вставать в 5 утра и рулить потом 10 часов подряд. Так что я не могу шуметь.
А ролик этот, как оказалось, я уже видела. Посмотрела первую половину - точно видела! Но вторую уже потом.