Вопрос к врачам и интересующимся медициной

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

maxxam обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2012 г. 11:18 (ссылка)

Попробуйте сделать ТЗ на очистку воздуха на одной станции с примерным пассажирским потоком и пр. и поймете всю глупость вопроса. Это с учетом что "зараженный" источник циркулирует воздухом на расстоянии в 1-2 метра плюс сила воздушного потока от поезда...
Под ультрафиолет каждого узбека еще на входе?? :)

Все инфекционные эпидемии предупреждаются вакцинацией и прочей санитарией.

Здесь найдете и про вентиляцию

Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.5.1337-03 "Санитарные правила эксплуатации метрополитенов"
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/45/45693/index.htm

Ответить С цитатой В цитатник

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 11:51ссылка

Ostreuss

Спасибо за нормы.
Когда я проектирую здание, согласно СНиП должен обеспечить солнце в количестве столько-то часов на такую-то жилую. Это, кстати, определяет планировку.

Кандидатская, защищенная в 70-каком-то, доказывает, что главное не столько прямое солнце, сколько просто освещенность. Большинству бактерий достаточно для смерти.

В больницах применяют кварцевание помещений.

Но в метро нет этих спектров света, и тёмных углов предостаточно (особенно на надземных входах). Я не поверю, что кто-то не делал хотя бы исследований по количеству бактерий в воздухе, если просто отгородить от людей участок и повесить лампы.

Помню, мне врач не советовал там часто мелькать с маленьким ребёнком - сказал, что там, якобы, нормы перекрыты во много раз. Может, он был не очень грамотен, и просто пугал - если такая хорошая вентиляция?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 11:59ссылка

maxxam

Инсоляция помещений это несколько другое и предназначено не для борьбы с бактериями.

В метро всего достаточно включая сырости, вы видели там плесень? Следовательно нормы соблюдаются и работают.

В больницах замкнутые помещения где источник инфекции сам пациент.

Когда советовал, когда был эпидемический порог ?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 12:02ссылка

Ostreuss

Да, ребёнок приболел ОРЗ, был разговор.
А что такое инсоляция? Почему она так важна для квартиры, что мы из-за неё здания карёжим, и не имеет смысла в метро?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

внезапно...

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 12:15ссылка

maxxam

Тогда он вам советовал санитарный минимум. В любой поликлиннике найдете еще советские нормы.

Ostreuss, вы сказали: "Когда я проектирую здание, солнце в количестве столько-то часов на такую-то жилую." - и вы меня не строителя спрашиваете что такое инсоляция???

Причем об этих примерных нормах я знал еще в детстве хотя в моем окружении тогда не было строителей.

Впрочем извольте:
http://arx.novosibdom.ru/node/186

Полагаю это снимет вопрос о метро и жил. помещениях.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 12:23ссылка

Ostreuss

maxxam, спасибо, дома зайду - здесь автомат на сайты не пускает.

Да, я не очень понимаю, что такое инсоляция. Точнее, чем метро отличается от квартиры. Мне нужно это четко представлять.

Если б были какие-то способы обеспечить инсоляцию искусственно, это решило бы гигантские проблемы с планировкой городов. Старый Город в Питере никаких норм не выдерживает, однако он уютнее и люди предпочитают его. А южнее, напр. в Германии и Голландии уж лет десять как строят по образцу старых городов. Новый Люксембург темнее Питера.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 12:35ссылка

maxxam

Инсоляция это - естественное освещение, т.е. комфортные климатические условия проживания.

В метро не живут, даже для производственных помещений нормы другие.

Первый абзац статьи:

Инсоляция.

Существенное значение для эксплуатационных качеств здания имеет правильная ориентация окон по отношению к солнечной стороне; это способствует использованию благоприятного действия солнечных лучей, а в некоторых случаях предохраняет от перегрева. Как правило, желательно обеспечить все помещения прямым солнечным светом осенью, зимой и в утренние часы. С июня по август следует избегать прямых солнечных лучей в полуденные и вечерние часы. Этим требованиям отвечают правильная ориентация здания (рис. 6—9) и соблюдение соответствующих строительных мероприятий (рис. 10—13). В проекте норм для Берлина минимальное время инсоляции помещений, рассчитанных на длительное пребывание людей, определено в 2 ч ежедневно (для районов старой застройки в течение 150 дней, для новых районов города— в течение 250 дней в году). Откосы оконных проемов и профили переплетов не должны резко снижать светопропускную способность окон. Высокие окна лучше всего обеспечивают инсоляцию в глубине помещений (см. раздел «Естественное освещение»).

Способы увеличения инсоляции это увеличение отражающей способности стен, почти все панельки что построены в брежневский период были белого цвета.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 12:33ссылка

Ostreuss

То есть, вот здесь об ошибочном расчете в СНиПе мне всё ясно: http://www.bakharev.org/index.php?option=com_content&task=view&id=9&Itemid=1

Неясно, зачем она вообще нужна, инсоляция. Каково её воздействие.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 12:39ссылка

maxxam

Санитарные нормы инсоляции, благоприятствуя улучшению гигиенических условий жилья, играют положительную роль и в упорядочении городской застройки, так как они позволяют косвенно регламентировать плотность жилой застройки, размер и организацию приусадебных участков.

Особая роль при инсоляции помещений принадлежит УФ-излучению, которое способно убивать микроорганизмы, в частности болезнетворные. УФ-из-лучение положительно влияет также на психофизиологические реакции организма человека, поддерживая его общий тонус, предупреждает заболевания.
Остальное:
http://medical.odaily.info/bolezni/Insolyaciya_id474

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 12:48ссылка

Ostreuss

"Инсоляция помещений это несколько другое и предназначено не для борьбы с бактериями."
Да вот нет, именно бактерицидное - http://dgng.pstu.ru/conf2010/papers/41/
Это наиболее четкий обзор. Выясняется, что все нормы инсоляции идут с "В 1957 г. на основе исследований В.К. Беликова приходит к выводу, что эффективное бактерицидное действие облучения достигается при непрерывном 3-х ч. облучении помещений. "

Отсюда вопросы: а нежилые? Вот у меня конторские небоскрёбы, так я их выстрою с юга на север, пусть затеняют друг друга, но не бросают тень на жильё?
А это правильно? Человек там тоже до фига проводит.

Инсоляции в метро нет, и о ней не вспоминают. А почему это вдруг? Дома-то редко кто заражается.

Вопросы-то резонные.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

социальные нормы.

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 13:00ссылка

maxxam

УФ-из-лучение положительно влияет также на психофизиологические реакции организма человека, поддерживая его общий тонус, предупреждает заболевания. - это основное социальное значение инсоляции. При капитализме это не учитывается, помню еще как по ящику выступал в защиту точечной застройки какой-то деятель со словами:
"- инсоляцию какую-то выдумали..."

И для нежилых помещений нормы другие будут это все в СНиПах есть.

Инсоляция это естественное освещение, как вы предлагаете солнечный свет пускать на станции подземного расположения? :))

В чем резон? В том что бы убедиться что при капитализме не работает большинство соц. нормативов??

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 13:14ссылка

Ostreuss

Как ни смешно, в токийском метро пустили - по оптоводам. Но, конечно, подразумеваю, что ныне если инсоляции нет, её можно всё более и более удачно имитировать. Можно сделать недоступные зоны, где будет прогоняться под светом большие массы воздуха, а отражение от которой имитирует отражение уф солнечного света.
Другой путь - приближать параметры ламп. По нему тоже быстренько движутся.

Мне вообще эта естественная инсоляция, зависимая от погоды, сезона и всякой муры в нашем веке кажется архаикой. Нужна - так давайте сделаем.

Почему, кстати, в Швейцарии туберкулёз лечат? Не потому ли, что в горах бешеная инсоляция - вдобавок к чистоте воздуха? А как влияет воздух, если уже заразился?
Так может, метро всё-таки стоит искусственно приблизить к Швейцарии?

.......
Что касается нормативов, то при социализме их приходится вводить по необходимости. При капитализме их заменяет рынок.
Например, наши нормы по обеспечению лифта абсолютно не нужны. Мы искали квартиру, только что - 5-й этаж на 20-30% дешевле, если нет лифта. Шестой - на 40-50%. Ну, и кто это собрался этаж городить без лифта?
И таких нормативов у нас тома. В 10 раз больше, чем за рубежом. Соответственно - и чиновников.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

прям как дети...

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 13:25ссылка

maxxam

Фигня это всё у японцев.

Это не архаика это возможность избежать китайских трущоб.

Лучшие условия по лечению туберкулёза были в СССР.

В горах снижена концентрация кислорода, правильно в метро в час пик кислородное голодание это самое то, особливо учащенное дыхание, что будет способствовать распространению воздушно-капельным путем инфекций...
Блеск.

Рынок ничего не заменяет, рынок использует формулу не хотите вы захотят другие т.е. использует безвыходность покупателя. Рынок в его естественной интерпретации ориентирован не на соц. нормативы, а на максимальное получение прибыли, где любой проект будет похерен если стал не выгоден.

Ну да идиотизма хватает за последние 20 лет победившего рынка... как на дрожжах растет эта рыночная капитализация идиотизма.

За рубежом своих бумажек тоже до хрена и чиновников.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 13:46ссылка

Ostreuss

Китайские трущобы построены по социалистическим китайским нормам.

У нас, при социализме, квартиры РАЗДАВАЛИСЬ, а дареному коню в зубы не смотрят. Поэтому всё то, что тебе скажет консультант при поисках жилья на рынке, у нас ПРИШЛОСЬ забивать в нормы. Поэтому они нормируют любое шевеление.

Финны не страдают по нашим нормам, это мы страдаем по их качеству жилья. С финскими архитекторами я работал, что там нормировано и сколько чиновников, знаю.
Ещё скажи, что автомобиль отлично родился и развивался бы без рынка.

Что касается данного обсуждения, то вопрос, что является комфортным. "Тесный" старый город гораздо уютнее, в нём просто-напросто нет ветра, теплее и чаще укрытия. На хера меня спасать от туберкулеза, если с нашими нормами освещенности (то есть, площади окон) я при нормальной цене за топливо сдохну от воспаления легких - так как вынужден буду экономить на отоплении?
То есть, я замерз ещё только переходя улицу, а дома задубел окончательно... Прекрасная забота о здоровье.

Во всяком случае, не чиновникам это решать. На то есть парламент.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 14:04ссылка

maxxam

Метафора китайские трущобы в контексте говорит о кол-ве, а не буквальном китайском расселении не зависимом от системы гос. строя.

Все нормы отрабатывались еще при Сталине до войны, при Хрущевы эти нормы были снижены и запущены в массовое производство жилья. Именно поэтому наши города так не похожи на европейскую и американскую скученность.

Да и автомобиль бы прекрасно родился, просто потому что двигатели уже использовались в жизни ландо и пролетки были, ну а про колесо и говорить не стоит.

Финны как и остальные скандинавы страдают по другому. Не в этом суть.

Не вас спасают от туберкулеза, а общество от вас больного. Разница огромна и применима буквально во всем но вы ей как обычно пренебрегаете.

Экономить на отоплении вы будете потому как рынок, а не что-то еще. Добро пожаловать в капитализм.

Парламент тоже чинуши т.е. либо владельцы бизнеса либо лоббисты. ниже стоящие чинуши просто ориентируются на них.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 19:39ссылка

Ostreuss

maxxam, что Вы? Ни европейские, ни (особенно) американские города скученностью с нач. ХХ не страдают. Вы бы хоть раз поездили в Гугле по ним, это унылое своими просторами зрелище.

То есть, Вы считаете, что топливо не стоит своей рыночной цены?

Парламент мне нужен в совершенно ином смысле. Я не могу сказать за все слои населения, что им нужно. Бабушке нужна скамейка и сирень, хомячку - добраться до работы в разумный срок. Пусть парламент решает, что важнее, только у него есть полномочия сравнивать интересы слоёв населения.

Вы никогда не слышали о NU? New Urbanism, современное градостроительная концепция, течение существует 20 лет. Статьи типа "преимущества тесноты"?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 19:47ссылка

maxxam

Ostreuss, Ну конечно сравните этажность и скученность квартирок их окраин наше Бутово кажется раем.
Любой центр европейских наших и американских городов это в основном старые частные дома или доходные. У нас это с бараков переросло в хрущевки и панельки ...

Да, я так считаю, и что все зависит от валюты на которую можно купить топливо и кто в конечном счете имеет с этого все сливки.

Да хоть два парламента все равно это инструмент не влияющий ни на что как и дума.

Нет, но с учетом банкротства и закрытия Детройта это приобретет другой окрас. Так что это опять манипуляции. Ибо если б об этом китайцы или японцы понятно все остальные нет.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 22:54ссылка

Ostreuss

maxxam, разговор про скученность бессмысленен. До тех пор, пока не погуляете по Гуглю. Какая скученность в 20-м веке, Вы путаете века. Лакуны в представлениях зияют.
До 1890-х Кенигсберг или Гамбург - ужасные города, потом вообще центр только разгораживался. Сзади домов сады побольше наших совковых дворов, причем - в рабочих кварталах.
Одноэтажную Америку-то представляете? А она вся такая - после 1920-х.

С топливом не понял. То есть, цена зависит от степени негодяйства. Ага.

Парламент мне ни для чего не нужен, кроме того, что бы понять, что от меня хотят. Он ничего не исполняет, от него ничего не требуется. Когда делали общежитие для студентов, мимо просто толпа из другого общежития шла, я спросил: вам балкон в общаге нужен? Как они сказали, так я и сделал.

Что, парламент не может на подобный вопрос ответить? Чиновник не имеет полномочий отвечать на вопрос, на который необходимо голосование жильцов.

"Преимущества тесноты" - а вот это будет интересно - означает, что американцы наездились в Европу, и их стал соблазнять иной образ жизни. В Париже гад продрал глаза, набросил халат и в шлепанцах спустился в своё бистро. Оно - продолжение его квартиры.
А американцу девушку пирожным угостить - выводи машину, выезжай на бан.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 05 Декабря 2012 г. 00:05ссылка

maxxam

Ostreuss, пройдите в центр любого города в любой стране и посмотрите как прилеплины один ко дному домишки это прошлые века теперь примерно тоже на окраинах .
Гуглить вы можете что угодно толку то нуль.
Центры разгораживались потому как их скупают для инвестиций в недвижимость и желание жить подальше от пролетариев.
Скажите любезный в вашей однаэтажной Америке какой процент населения живет вы представляете или так от балды???

Про ваше понятие зависимости цены от желания и валюты за которую её можно купить а это только доллар, я понял.
Вы тут ориентируетесь как всегда знатно в экономике. Проехали.

Для того чтобы понять что от вас хотят вам нужны мозги а не парламент.

И перестаньте говоить прочую чушь не имеющую отношения к теме. Навроде чтобы решать парламентом впрос балкона в общаге. Вам с этим к доктору там быстрее дадут ответ.

Нет преимущества в тесноте кроме повышения агрессии, падения рождаемости и все такое, примерно тоже происходит у крыс.

Дальше ваши бредни о жизни там комментировать не буду устал от ваших фантазий.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 05 Декабря 2012 г. 00:27ссылка

Ostreuss

Спасибо, из Вашего ответа я узнал, о сколь многом можно не иметь ни малейшего понятия, и рассуждать. Даже о том, что история измеряется в веках, которые составляют, как правило, 100 лет, и иногда отличаются один от другого.

Если Вы всё же осилите ткнуть в любую точку Америки и посмотреть, что она с высоты человеческого роста, прекрасно ответите на 1-й вопрос.
Но я уверен, не осилите.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 05 Декабря 2012 г. 11:22ссылка

maxxam

Ostreuss, вы не узнали ничего, и не сказали ничего кроме странной попытке выпендриться и всё время соскальзывали с темы.

Киса у вас в центре города и в любом другом есть строения, улицы неизменные на протяжении пары веков и вы еще умничаете называя себя архитектором не зная простейших терминов свой работы??

Для Америки возьмите плотность населения по местам проживания и не несите чушь носясь с гуглем как списанной торбой.

Так что попробуйте ограничивать себя выдавая чушь в слух, это вам по силам?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

?????? обратиться по имени Вторник, 04 Декабря 2012 г. 11:52 (ссылка)

salut
.
.
.

"И поручни эскалаторов, и вагоны уборщики моют каждый день, - утверждают в пресс-службе столичного метро. - Более того, моют дезинфицирующими средствами. В вагонах, когда они ночью стоят в депо, развешивают ультрафиолетовые лампы. Они светят 25 минут и за это время убивают в салоне все микробы. А еще мы обрабатываем вагоны термически. Специальный аппарат, напоминающий пылесос, направляет струю пара в труднодоступные места. Например, щели между сиденьями. Так что мы делаем все возможное. Но, согласитесь, в течение дня любой бомж может занести в вагон инфекцию. Противостоять этому нереально".

из статьи http://poxe.ru/2009/06/06/na-dengakh-mikrobov-menshe-chem-v-metro.html

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать ветку

Вторник, 04 Декабря 2012 г. 12:05ссылка

maxxam

Заметьте все это поезда и в поездах, но никто не говорит о системе вентиляции станций, т.е. обыкновенные санитарные нормы.
Пригородные электрички моют менее тщательней.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

?????? обратиться по имени Среда, 05 Декабря 2012 г. 00:10 (ссылка)

Существует такая Международная УФ Ассоциация, которая и занимается проблемами обеззараживания воды и воздуха с использованием ультрафиолетовых ламп. В их журнале (IUVA News) была в 2009 году публикация по Московскому метрополитену, там группа товарищей описывала эффекты применения УФ-ламп для обработки (1) внутренней поверхности вагонов, (2) поручней эскалаторов, (3) воздуха в переходах и на посадочных платформах (!). Цитирую: "... Один рециркулятор типа АР-УФ-170-2 с пропускной способностью 400 кубометров/час устанавливается на каждые 80 кв. метров площади переходов или платформ. Например, переход на станции "Павелецкая" площадью 1260 кв. метров оборудован шестнадцатью такими УФ рециркуляторами. Зараженность воздуха в пиковые часы снижается в 2.5 раза." [надо полагать, по сравнению с необорудованными переходами]. Рециркулятор вешается на стену. Если интересно, втыкать здесь, там есть фотки, таблицы и прочее: http://jkaco.com/Content/PDFs/moscow%20Metro.pdf

Американцы пытались использовать ультрафиолет для обеззараживания воздуха в комплексах для бездомных (такие типа ангары с низким потолком и картонными перегородками). Там УФ рециркуляторы монтировали на потолках. Результаты получились невнятные, потому что никаких эпидемий за период исследования не случилось, то ли лампы помогли, то ли просто повезло. Вообще, бактерии при постоянном облучении могут приобретать устойчивость к ультрафиолету (если не в активной форме, так в виде спор), поэтому регулярное применение ультрафиолета может вызвать появление устойчивых штаммов, и на самом деле это уже происходит. НАСА периодически докладывает об обнаружении УФ-устойчивых бактерий в их clean room facilities.

Ответить С цитатой В цитатник | Не показывать комментарий

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Рубрики

-Музыка

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Статистика

Вопрос к врачам и интересующимся медициной

внезапно...

социальные нормы.

прям как дети...