wirineya, Вы меня заинтриговали. Надо все-таки на досуге прочитать статью целиком.

y0x1, да, в Бабьем Яру уничтожали не только евреев. Более того - их там лежит меньше, чем украинцев и представителей других народов. Однако почему-то каждый год в конце сентября устраивают скорбные мероприятия, посвященные главным образом только евреям, погибшим в Бабьем Яру. И говорят, и пишут тоже в основном о них. А многие СМИ - только о них.

Не могу согласиться и с Вашим утверждением о том, что только евреев уничтожали за то, что они родились в "неподходящем народе". Фашисты уменьшали поголовье всех НЕарийских народов. Русских в том числе и за то, что они русские. Не говоря уже о цыганах, которых фашисты стремились истребить еще больше, чем евреев, и именно за то, что они - цыгане. Однако почему-то никто не кричит о холокосте цыган.

старый армянский Лазарь, встанет из гроба и протянет свои суставы к своим сыновьям, и страшно крикнет им: "Ну, что? Не уберегли евреев?" ...и это будет последний день армян, чеченцев, грузин и татар, русских и австралийцев...

Простите, но я не знаю, кто такой армянский Лазарь и почему именно он станет вестником конца света - в Апокалипсисе об этом ничего не сказано.
И почему армяне, чеченцы, грузины, татары, русские и австралийцы должны были беречь евреев?! Кто им дал такое задание? Каждый народ должен прежде всего думать о том, как бы сберечь себя. Лично меня в данный момент больше беспокоит то, что стремительно вымирает русский народ - больше миллиона человек в год.

Лазарь - зто я думаю, объяснять не надо. Армянский, потому, что имеется в виду, старый анекдот:"Умирает старый армянин..." Остальное - из области чёрного юмора :( А если, серьёзно: ассоциация с Апокалипсисом, совершенно справедлива, хотя я его и не цитирую. Это, так сказать "Благовествование от Йокси" ;) С чем я, категорически не согласен, так это с тем, что:" Каждый народ должен прежде всего думать о том, как сберечь себя." Так было... но, именно поэтому, мы стоим перед проблемами. Я думаю, каждый народ, должен озаботится о каждом человеке, независимо от его /человека/ национальности. О цыганах. Вы абсолютно правы, и я прошу прощения: цыган, как и евреев УБИВАЛИ по национальному признаку. Что касается славян, русских в том числе, полного уничтожения "недоарийцев" , всё-таки не планировалось. Холокост, или шоа /катастрофа на иврите/, это - Скорбь ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, это слёзы и немцев и евреев; и русских и литовцев... Стыдно сыновьям устраивать драку на могиле отца. Почему видно только евреев? У меня встречный вопрос: Почему не видно неевреев? Возможно, это потому, что кто-то хочет забыть, и таким способом освободиться от прошлого, а кто-то не может забыть и остановить слёзы... Когда, здесь, в Израиле, встречаешь людей с татурованным номером на руке, трудно забыть... Забыли русскую пословицу: Кто старое помянет, тому - глаз вон; ... а кто старое забудет, тому - оба. Вся мудрость народа в этой фразе. Заставить евреев, перестать плакать? Заставить не помнить? Но от Авраама, до сего дня, жив еврейский народ. Жив памятью Завета, Союза с Богом. Как православный, я имею свою точку зрения, но ведь надо допускать и мненение инославных. Я не прав?

y0x1, простите, что отвечаю не сразу - несколько дней было не до Ли.Ру.

Я думаю, каждый народ, должен озаботится о каждом человеке, независимо от его /человека/ национальности

В принципе это, конечно, так. Однако на практике на заботу о всем человечестве лично у меня не хватает ни средств, ни времени, ни сил. Тут бы хотя бы о самых ближних позаботиться должным образом... Потому я и написал, что "каждый народ должен ПРЕЖДЕ ВСЕГО думать о том, как бы сберечь себя". Это нам как бы задание от Господа. Беречь в первую очередь свою семью, свой народ, а потом уже думать обо всех остальных. Одновременно все равно не получится. Любить все человечество на практике означает не любить никого. Даже апостол подчеркивал: "Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере". (Галатам 6:10).

Что касается славян, русских в том числе, полного уничтожения "недоарийцев" , всё-таки не планировалось.

Планировалось глобальное сокращение их "поголовья", но, конечно, не полное уничтожение - ведь надо же было оставить кого-то в качестве рабсилы, точнее рабов. Видимо, фашисты считали, что из цыган и евреев получится плохая рабсила.

Почему видно только евреев?

Во-первых, потому что в их руках подавляющее большинство СМИ. А СМИ, как правильно говорил нехороший дедушка Ленин, - это коллективный организатор, пропагандист и агитатор. Во-вторых, евреи очень любят, что называется, себя показать - какой бы сферы это ни касалось. Это не наезд, а лишь констатация очевидного факта. Эта черта характера присуща и представителя всех других народов, но евреям - в особенности.

У меня встречный вопрос: Почему не видно неевреев?

Во-первых, потому что им трудно перекричать евреев. Во-вторых, к сожалению, среди славян слишком много Иванов, не помнящих своего родства...

[b]Orthodox,[/b иногда, любовь к собственному народу, требует ненависти к другим... вот это я неприемлю. Да и не любовь это, в таком случае. Любовь не вызывает ненависти, в принципе. "...а наипаче своим по вере." - так ведь православным, как подсказка - мессианская у нас Церковь. И румыны, и эфиопы, и славяне и евреи - есть православные. И как вы отделите "зёрна от плевел", и правда ли, что таково задание от Бога? Так было, но это, увы, не работает. Что касается фашистов, то, возможно они догадывались подсознательно, что из людей познавших свободу, никогда не выйдет раб. Неполноценный материал, так сказать. В конце, то что вы ставите "во вторых,,," , я бы поставил "во-первых", потому, что перекрикивать евреев, не надо. Можно помянуть в другое время, по своему обычаю. И СМИ, мне попадались, довольно часто, антисемитские /а если им платят, "значит это, кому-то нужно/, стало быть ещё не все рубежи сданы.

Orthodox,[/b иногда, любовь к собственному народу, требует ненависти к другим... вот это я неприемлю. Да и не любовь это, в таком случае. Любовь не вызывает ненависти, в принципе.

[b]y0x1, в принципе как раз вызывает. Если на ваших глазах маньяк будет насиловать вашу дочь, то разве вы будете в этот момент его любить? Точно так же если кто-то насилует и уничтожает твой народ и твою родину, вы будете его ненавидеть праведным гневом. Если же следовать вашей логике, что, дескать, плохо, что "любовь к собственному народу требует ненависти к другим", то, выходит, солдаты, убивавшие немецких фашистов на полях Великой Отечественной, совершали ужасный грех? Я с этим согласится не могу. Мне ближе слова святителя Филарета Московского: "Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божьими".

"...а наипаче своим по вере." - так ведь православным, как подсказка - мессианская у нас Церковь. И румыны, и эфиопы, и славяне и евреи - есть православные.

Конечно, наипаче православным христианам! И совсем не обязательно русским. Будь он, как говорил поэт, хоть "негром преклонных годов"-) Но в данный момент африканские православные от меня далеко, а русские и украинские - рядом. Господь заповедал нам возлюбить прежде всего БЛИЖНЕГО своего. В принципе, я никогда не стану спрашивать человека, кто он по национальности и по вероисповеданию, чтобы принять решение, помочь ему или нет.

Что касается фашистов, то, возможно они догадывались подсознательно, что из людей познавших свободу, никогда не выйдет раб.

То есть подразумевается, что евреи и цыгане - свободные люди, эдакие аристократы духа, а славяне и прочие - быдло и рабы по натуре?

потому, что перекрикивать евреев, не надо. Можно помянуть в другое время, по своему обычаю.

Я к этому и не призывал, а просто, отвечая на ваш вопрос, констатировал, что трудно перекричать евреев.
Хотя все же стоило бы напомнить всему миру, что во время Второй Мировой погибло также и больше 20 миллионов жителей Советского Союза (в том числе и евреев, но преимущественно - русских, украинцев и белорусов). Об этом как-то все реже и реже вспоминают. Недавно читал в Сети, что в США многие убеждены в том, что Вторая мировая война - это был только крестовый поход против евреев, а об участии в ней СССР многие даже и не знают, тем более не знают о том, что именно Советский Союз победил фашистов. Так что нам есть кого поминать по своему обычаю (вспомнить бы всех поименно!).

И СМИ, мне попадались, довольно часто, антисемитские

У каждой медали - две стороны. Но эти маргинальные малотиражные СМИ - мелкие рыбешки по сравнению с теми масс-медиа, которые находятся в руках евреев.

Orthodox, пример с дочкой, это вы конечно, не бровь, а в сердце... у меня три дочки, и живём мы, как вы понимаете, не в Европе. Каждый день просыпаюсь с молитвой о них. Как не понять? Но если я не буду понимать араба-палестинца, со страхом отправляющего ребёнка в школу /а они тоже боятся/, тогда выхода из нашего тупика не предвидится. Почему я и говорю: так было, но так не работает. Это факт. Может у человечества и есть шанс, но вот, воспользуется оно им? Не берусь судить, о положении вещей на Украине и в России, но у нас ВСЕ масс-медиа в руках евреев... /шутка, хотя и факт/ Не знаю, что вам ответить на это. Я, вот, газет не покупаю: денег нет.

Orthodox, пример с дочкой, это вы конечно, не бровь, а в сердце... у меня три дочки

y0x1, простите. Дай Бог, чтобы с ними все было хорошо. И чтобы наконец воцарился мир на Святой Земле.
А Вы в каком там городе обитаете?

ЗЫ. Фотка душевная. Pork - это, кажется, свинья (я в английском не силен)? Дык, свинина ведь не кошерная еда!-)

Orthodox, живу я в Назарете, а на фото: я в Таллинне родном. сентябрь -04/сестра снимала/. Это вход в какую-то гостинницу, при входе салон красоты, где заодно, вы можете съесть что-то из свиньи, за 156 эстонских крон.

живу я в Назарете

Звучит! Наверное, точно так же отвечал на аналогичный вопрос Христос.

А ещё, гора Фавор, прямо у меня в окне салона, а слева, вдалеке, горная гряда Гильбоа. Жаль, сканер некому заинсталировать, а то бы похвастал... Вообще, здесь не возможно шагу ступить, чтобы о Христе не вспомнить.

y0x1, красиво!
Я уже видел в Сети немало снимков с видами Святой Земли, в том числе и Назарета. И скачал себе их целый ворох. Так что здесь их можно и не выкладывать. Тем более, что в формат моего дневника и этой темы они не совсем вписываются.
Лучше вы их у себя поместите, а я там погляжу-)
Кстати, пару раз заглядывал в ваш дневник. С интересом полистал. Особенно про встречи с Довлатовым понравилось.

интересная мысль проскользнула у меня в голове ,когда читала пост...
значит истинных мученников -тщательно скрывают ...
или еще одна :избранный народ думает ,что он избран и здесь ...
ни в коем случае не хотела никого обидеть :)

Orthodox, прошу прощения, увлёкся. Действительно, не в тему. Кстати, это не Назарет. Это, я в Таллинне в сентябре был, на доисторической родине. Сестрёнка меня снимала. Слова Филарета и мудры и красивы, но согласен я с ними, лишь частично: с первой и последней, т.к. определяют, кто есть враг Отечества - люди, и часто, весьма заинтересованные. При всём, моём уважении к "афганцам", никак не могу поверить, что они, защищали Отечество. Не знаю, куда попадают души солдат, но автоматического трансфера с поля боя, прямо в рай, не представляю. Наверно на Куликовом поле, так и было, потому что воины отрекались от всего земного, личного во Имя Его, за Святую Русь. Даже сама Русь, уже не воспринималась, как нечто материально-территориальное, а как... Небесный Иерусалим. Но уже, суворовские, героические походы в Альпах, вызывают большие сомнения, даже в нравственном смысле. И уж, куда попали души, губившие друг друга в годы Гражданской войны? Куда попали души комиссаров, подымавших полки под шквальный огонь, маузером и криком:"За Сталина"? Даже царю Давиду, которого любил Бог, не дано было построить Храм Господу, т.к. "много крови невинных" на нём было. Давид заготовил материалы, а сын его, Саломон, не бывший воином, и страну поднял, и Храм построил... и согрешил, аки человеце/за что траву жевал, аки скот/. Это, я к тому, что мы-потомки, склонны идеализировать отцов, но ведь у Бога, может быть и свой резон. Не все к Богу пошли. Вообще, война - грязное дело и ничего хорошего в ней нет. Как сказал древний китаец Лао Цзы:"Армию победителей, надо встречать похоронным маршем".

Не знаю, куда попадают души солдат, но автоматического трансфера с поля боя, прямо в рай, не представляю.

y0x1, в Евангелии сказано, что нет больше той любви, чем если кто душу свою положит за други свои (цитата неточная, по памяти). Думаю, что эти слова распространяются на все войны по защите своего Отечества. Что касается Афгана и др., то не знаю.

ЗЫ. Вы называете себя православным, а цитируете все время языческих философов-)) Неужто наши святые отцы ничего на эти темы не говорили?-)

"Возлюби ближнего своего, как самого себя" - одна из десяти заповедей христианина. И в то же время: если любишь ближних своих, не так ли и язычники поступают? Тоже, прошу прощения, за вольное цитирование, но любить, тех кто любит тебя, даже веры в богов не требует. И язычники - люди, и мудрость в них есть, человеческая, но любовь, это - не только "прогулки в парке под луной", это скорее Величайший Труд души. Вот итальянский разведчик, закрыл собой продажнейшую журналистку, погиб. Я уверен, что он уже в раю. Он в смертный час, поступил по-христиански...

Простите стороннего наблюдателя, но очень интересно наблюдать за дискуссией.)

Андрей_Che_Чергинец, можете не только наблюдать, но и активно поучаствовать-))

y0x1, согласен.
Аминь!

боже мой а ведь на фото детки*

Schwesterchen, да.