Old_Dragon, предлагаю тебе проверить свою теорию, переселившись в Ингушетию или Пакистагн. Через год напишешь, осталась ли верность терминологии. Кроме того, там можно укрепить институт семьи четверократной женитьбой.

Сергей_Черных, Нигерия была бы благополучной страной, если бы там не гибли дети в таких количествах. Она неблагополучна с этой стороны. А Ингушетия - безусловный пример для всей страны.

ANNAmain, спасибо за идею, мне и здесь хорошо: я волен устраивать свой дом по своему желанию прямо в Москве.

Хорошо мне. :)

fast_hawk, в этих странах уже давно не крепкий институт семьи. Не смотря на масштабные инвестиции. Есть на свете многое, что нельзя купить.

А Ингушетия - безусловный пример для всей страны.

Осталось только уточнить - пример чего?

Сергей_Черных, если бы во всей стране была такая рождаемость как в ингушетии, то очень многих бы вопросов просто не стояло. Например, национального вопроса, проблем инвестирования нефтеденег, обороноспособности... и многих других, которые сейчас многим кажутся никак с рождаемостью не связанными.

Скажем тогда - самый крепкий из всех мне известных.

fast_hawk, самый крепкий институт семьи, из нам с тобой известных, в арабском мире. Патриархальная семья.
И они постепенно своё отвоёвывают.

Да, там уж "мега"патриархат, но разве это хорошо, когда женщина не более, чем собственность? Причем тут тогда семья?

fast_hawk, ох уж эта пропаганда. :) Попробую представить и другую точку зрения:

Женщина - не более чем ничто в странах с "западной" экономикой.
Где ЗА женщину никого нет и, для выживания, ей приходится включаться в экономическую борьбу наравне с мужчинами. Женщине приходится переставать быть женщиной, ради выживания здесь и сейчас. Такова реальность запада.
На востоке женщина - это, прежде свего, мать. За материнство её уважают. Ради материнства женщин оберегают.

Да, на востоке женщину никто не поставит к станку, никто не заставит ходить на работу. Потратить свою жизнь на зарабатывание насущного хлеба - привелегия женщин Запада.

Женщины востока также лишены сомнительных привелегий напяливать на себя побрякушки, раздеваться до полугола и заниматься блядством ради привлечения потенциального мужа.
При желании, они могут украшать себя для своего мужчины, а не изображать из себя мясной прилавок, стремясь возбудить аппетиты незнакомых самцов.

На востоке не уважают только ничьих женщин.
Ибо о каждой женщине должен заботится мужчина: отец, сын, брат, муж... весь род.

Запомни как ты это сделал.
Мои наблюдения: продолжение, экономика, семья, антипропаганда (спорно), расщепляющий тезис.

Исходное сообщение Old_Dragon
Женщины востока также лишены сомнительных привелегий напяливать на себя побрякушки, раздеваться до полугола и заниматься блядством ради привлечения потенциального мужа.

Жензины Востока имеют сомнительную привелегию носить все приданое на себе т.к. процедура развода сведена к 4 словам и она обязана уйти в чем есть. Видимо, у них есть повод для опасений, раз таскают. Недавно показывали процедуры развода в Пакистане, где между прочим у каждой пары был брачный контракт. Ни один мужчина не отдал положенное по разводу приданое жены, хоть муфтий советовал соблюсти договор.

Что касается блядства - предложение идет за потребностью. Выскажитесь те, кто ни разу не смотрел порносайты и эротический журналы. Думаю, все здесь (включая меня) хорошо информированы в этой области и имеют на десктопах соответствующий набор фотографий. А коль скоро блядство приятно - оно и будет предложено.

В заключение: один мой дальний родственник работал редактором в эротическом американском журнале. Он поведал, что скачок продаж идет когда в мусульманских странах рамадан. Очевидно, все мужское население уважает женщину-мать и идет обильно дрочить над вожделенным журналом с западными блядями.
Выскажитесь те, кто не может это понять, ни разу не делал, не имел секса до брака или имеет не менее 3-4 детей. Хочу посмотреть, сколько таких найдется. Биографическую справку, плиз, прошу публиковать до поста.

Мда. Показательная тищина.
Кто НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ вышеуказанными благами и прегрешениями западной цивилизации, пусть бросит в нее камень. кТО реально следовал декларациям восточных цивилизаций, пусть продолжит по существу. Остальное - игра словами, не один тезис - так другой, все одно.

ANNAmain, не выдавай желаемое за дейтвительное. :) Мне просто некогда сейчас, а сказать есть чего. :)


Оффлайн затягивает. ;)

Old_Dragon, сказать хоть бы что, похожее на логическое построение, очень легко. Правдивость высказывания меряется реальностью.

ANNAmain, Да нет, Анна, ему и правда есть, что сказать. Мне только непонятно почему Дракон считает, что другие мнения, кроме его собственного, построены и выведены исключительно на пропаганде, СМИ, коллег Сергея Черных и пр.?

fast_hawk, а потому что я раньше тоже так думал, а потом задумался откуда такие мысли У МЕНЯ. :) И нашел "источник мудрости". ;)

Теперь по поводу разводов.
Раньше действительно было преимущество у православных перед мусульманами - брак заключался на век и никак нельзя было разрушить семью. Теперь, когда православные стали исключением... у нас есть светский брак:
В России развод стоит 2200 рублей со всеми пошлинами. Срок развода - неделя, до месяца. Жене достаётся 50% "совместно нажитого" имущества, или проще говоря: купили в браке машину - на половину можешь рассчитывать, успели квартиру купить - тоже тебе половина. Чьи адвокаты проворней, тому достанется оргтехника. Потомство у нас принято присуждать жене.
Если брали кредиты, то на свою чать "нажитого" она может рассчитывать только если возьмёт на себя обязательства.
И прочие гарантии дуре, которая упустила мужа.
Шансов выйти замуж повторно после 30 - минимум.
При этом, дельному мужику за 30 новая жена достанется бесплатно, максимум через полгода после того как он объявит на себя конкурс. Молодая.

В мусульманском мире за женщину надо платить. Калым. Т.е. выкупать её, доказывая, что будешь ценить. Развестись с женой - это выкинуть заплаченные деньги на ветер. И деньги очень не маленькие. Не каждый решится.

Жена - ценность. В наших широтах такое понимание - скорее экзотика.
Да и понимание у девушек, что она ценность - тоже стало редкостью. Всё больше в лучшие лезут... из незаменимых.
-----------------------------
Однажды два моряка отправились в странствие по свету, чтобы найти свою судьбу. Приплыли они на остров, где у вождя одного из племён было две дочери. Старшая — красавица, а младшая — не очень.
Один из моряков сказал своему другу:
— Всё, я нашёл своё счастье, остаюсь здесь и женюсь на дочери вождя. — Да, ты прав, старшая дочь вождя красавица, умница. Ты сделал правильный выбор — женись.
— Ты меня не понял, друг! Я женюсь на младшей дочери вождя.
— Ты что с ума сошёл? Она же такая… не очень.
— Это моё решение, и я это сделаю.
Друг поплыл дальше в поисках своего счастья, а жених пошёл свататься. Надо сказать, что в племени было принято давать за невесту выкуп коровами. Хорошая невеста стоила десять коров.
Пригнал он десять коров и подошёл к вождю.
— Вождь, я хочу взять замуж твою дочь и даю за неё десять коров!
— Это хороший выбор. Моя старшая дочь красавица, умница, и она стоит десяти коров. Я согласен.
— Нет, вождь, ты не понял. Я хочу жениться на твоей младшей дочери.
— Ты что, шутишь? Не видишь, она же такая… не очень.
— Я хочу жениться именно на ней.
— Хорошо, но как честный человек я не могу взять десять коров, она того не стоит. Я возьму за неё три коровы, не больше.
— Нет, я хочу заплатить именно десять коров.
Они поженились.
Прошло несколько лет, и странствующий друг, уже на своём корабле, решил навестить оставшегося товарища и узнать, как у него жизнь. Приплыл, идёт по берегу, а навстречу женщина неземной красоты.
Он её спросил, как найти его друга. Она показала. Приходит и видит: сидит его друг, вокруг детишки бегают.
— Как живёшь?
— Я счастлив.
Тут входит та самая красивая женщина.
— Вот, познакомься. Это моя жена.
— Как? Ты что женился ещё раз?
— Нет, это всё та же женщина.
— Но как это произошло, что она так изменилась?
— А ты спроси у неё сам.
Подошёл друг к женщине и спрашивает:
— Извини за бестактность, но я помню, какая ты была… не очень. Что произошло,
что ты стала такой прекрасной?
— Просто, однажды я поняла, что стою десяти коров.

Old_Dragon, но одно дело безусловно "вестись" на это, другое, все подвергать сомнению, а потом искать и находить подтверждения услышанному. Только при этом источники информации должны быть как минимум разной природы.

Old_Dragon, а почему персональные находки с такой однозначностью переносятся на других? У одних заимствуется 0,1% и затем переосмысливается. У других дом цитатами оклеен. Это разные люди - логично иметь разный подход, не так ли?

fast_hawk, факты говорят, что если Европа и Америка откроют границы, половина Азии будет там и большая часть россиян также не замедлит. Причем на новой земле они стараются не заводить больше 2-3 детей. Пакистанцы ломятся из родных пенатов в Англию, и хотя первое поколение соблюдает обычаи - на втором все заканчивается. Никому не нужны обременения, срок которых заметно истек. Все хотят более легкой жизни, другое дело что до истинного сотрудничества необходимо осознанная перестройка гендерной психологии обоих полов. Ну да и она не за горами.
Да и покажите мне тех современных мужиков, которые согласны тянуть с 16 лет семью из полуграмотной жены-инкубатора и 5-8 детей плюс каждый год по ребенку. И патриархат свое отыграл, и дураков уже нет.
Связь демографии со структурой расселения и уровнем цивилизации доказана, см. соотв. труды, включая доклад Никитского клуба.

ANNAmain,

Все хотят более легкой жизни

Вот и я о том же! Не все, конечно, но большинство, получая "лёгкую жизнь" начинает вести себя как мышь под никотином: жить ещё продолжает, но вяло шевелит конечностями и уже не размножается.

В биологии хорошими условиями для вида считают те, где популяция растёт. Популяция людей растёт при патриархальном образе жизни.

А "лёгкая жизнь" - это наркотик.
Женщины отгрызли своё и мужчины сильно поменялись. Теперь, даже когда женщина хочет детей и семьи, то мужчинам это нафиг не надо. Ведь мужчина не получает в индустриальной семье ни грамма самореализации: жена - потенциально свободная блядь (во всяком случае - всё та же "свободная женщина запада"), а дети - неуважающие паразиты (неуважение к родителям - ещё одна черта индустриального общества, где у всех есть знание своих прав, но никто не хочет помнить обязанности).

Продолжая про "женщин востока", которые якобы носят украшения на себе именно опасаясь развода. Мне, помнится, такую же байку рассказывали во времена СССР. :) Однако и в те времена и сейчас можно повстречать социально успешных дам, многие из которых - руководители и предприниматели. Если они не подражают "западной" сдержанности, то легко можно заметить на них десяток золотых колец, золотые цепочки и золотые серьги. Всё с "камушками". Просто им так нравится, так они ещё уверенней себя чувствуют.
Как правило, эти украшения куплены самостоятельно, на свои заработанные трудом и борьбой деньги.
Неужели эти тётки боятся услышать "талак" от мужа? :D У них зачастую и мужа-то нет. Только любовники.

Old_Dragon, Я хочу снавала спросить: в этой твоей фразе "мужчина не получает в индустриальной семье ни грамма самореализации: жена - потенциально свободная блядь (во всяком случае - всё та же "свободная женщина запада"), а дети - неуважающие паразиты" сколько относится к тебе лично? По поводу мамы и неблагодарного малочисленного потомства. Если все - я тебе искренне сочувствую. Если нет - не надо так про всех остальных мам, пап и детей. Или ты возвышаешься над всеми и общее правило блядей к тебе лично не применимо, или ты сам вышел из этой среды, но тогда общность заявки требует участия психотерапевта.
Кинуть мощную фразочку вообще очень легко, а как насчет попробовать применить ее на контекст? Закон работает на частных случаях, а если он на буксует на большинстве и ближайших из них - неверный закон. Все остальное потом, и про Восток тоже потом.

Исходное сообщение Old_Dragon
Продолжая про "женщин востока", которые якобы носят украшения на себе именно опасаясь развода. ...и сейчас можно повстречать социально успешных дам...легко можно заметить на них десяток золотых колец, золотые цепочки и золотые серьги. Просто им так нравится, так они ещё уверенней себя чувствуют. Как правило, эти украшения куплены самостоятельно, на свои заработанные трудом и борьбой деньги.
Неужели эти тётки боятся услышать "талак" от мужа? :D У них зачастую и мужа-то нет. Только любовники.

В цитате кроется и ответ. Это западные женщины, просто живут на Востоке; есть любовники, потому что патриархальная семья закрывает возможность самореализации.
Что касается приданого в виде украшений - у меня около 6 часов документальных записей на эту тему, везде украшения - это быстрая покупка приданого и таскать на себе, чтобы муж не растранжирил. Есть 3 часовой документал про процедуру пакистанского развода, где жены решили драгоценностей не покупать. РАссмотрено 6 случаев развода. Ни в одном случае муж не вернул положенные по договору деньги приданого жены.
На основании этого не могу сказать, что опасения этих женщин на пустом месте. Кроме того, иногда видишь - женщина разряжена и вся в металле, а семья небогатая. Муж сроду не стал бы покупать ей эти цацки. Напрашивается мысль, что цацки куплены единовременно на крупную сумму, которая была свободна для жены. Чему это быть, как не приданому, не лотерее же.

ANNAmain, и в контексте тоже относится.
Моя семья.
Мой отец был военным. Успешным.
В СССР это была престижная профессия. Повидал много стран (нас с собой таскал), краёв, цивилизаций.
Он был классным специалистом и наша семья не знала многих бед гарнизонной жизни.
В 47 лет его ударил инфаркт. Год по госпиталям. 13% эффективности сердечной мышцы. С трудом доходит до туалета.
Мизерная военная пенсия (Перестройка!).
А что семья?
Мама находит хорошую работу и подаёт на развод. Занята исключительно собой.
Сестра крутит амуры, хочет замуж. Занята исключительно своими отношениями.
Я, 17ти летний оптимист, увлечён предпринимательством. Занят исключительно собой.

Он отдал семье всего себя. Семьи у него больше нет. Работы нет. Денег нет. Дел нет. Дома нет.
Но настоящий солдат не сдаётся. (Чуть позже я стал ему немного помогать, но именно что немного, считаю недостаточно.) Он оправился и, через пару лет после инфаркта, через год после того, как его кинула (слово самое подходящее) жена, находит себе новую женщину (претенденток оказалось множество, что меня удивило). Примерно на 10 лет моложе, умную, красивую... любящую его (напоминаю, человек только из гроба вылез: ходит с трудом, дома нет и т.д.). Чуть позже устраивается работать в Центробанк (хорошая зарплата, условия для жизни). Поднимается заново.

---------------------
Так что в миф: "Женись, будет кому перед смертью стакан воды подать", я не верю.

И этот пример подтверждается официальной легкодоступной статистикой: более 2/3 браков распадается. 70% по инициативе женщин. По опросам, около 90% женщин потом жалеют о разводе (потом, спустя год).

Статистика Российская. Для "светских" браков, заключаемых через ЗАГС.

---------------------
И, Ань, я тут не фразочками кидаюсь...